MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15


Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15

Сообщений 301 страница 305 из 305

Опрос

Снимок Алейникова с "инверсионным" следом
реальный, сделан 17 июля, пуск по боингу

41% - 5
реальный, сделан 17 июля, пуск не по боингу

33% - 4
реальный, сделан 17 июля, это не пуск, а падение

0% - 0
реальный, сделан до 17 июля

16% - 2
подделка

8% - 1
Голосов: 12; Проголосовали: 17

301

дополнение к предыдущему посту

В ушах звенит резонный вопрос - ты умнее А-А и МО? Если бы эти 27 секунд действительно сводили к нолю версию обвинения без лишних телодвижений, то специалисты А-А и МО однозначно использовали бы эту возможность!

А вот не уверен, бл.!

Одни были заняты фейковым доказательством отсутствия пуска из-под Первомайского, а другие были заняты глупейшим фейковым доказательством, что "та самая" ракета была оснащена боеголовкой без двутавров, и рожали глупейшие "линии перспективы". Им было не до этого.

302

Общая дискуссия по теме боевых самолетов окончательно убедила, что версию Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского необходимо обнулить.

Раньше она вызывала много вопросов как со стороны организации такой провокации, так и с технической стороны - возможность пуска из-под Первомайского при нахождении самолетов на малой высоте (они не были обнаружены усть-донецким радаром на высотах более 2 км). Но оставались очевидцы, утверждавшие, что видели самолеты, и в этом нужно было разобраться.

Результат
- Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"
- Возможные свидетельства запоздалого пуска

Что-то может показаться немного натянутым, но во вселенной трех боингов и двух ракет в небе всё очень логично как по направлениям, так и по таймингу событий. Убежден, если провести с очевидцами "следственные" эксперименты, то окажется, что они рассказывали именно об этом, а не о боевых самолетах.

Исключение составляет только Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом как дрон (наблюдатель провокаторов) или пока выглядящее фантастическим поражение боинга Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска.

Вывод - ракета из-под Первомайского без сомнения взлетела по боингу, но уже в момент его падения, и самонаводилась на падающий центроплан, а не на самолет ВСУ.

Для тех, кто прочитал на форуме только этот пост, а также для Сепаратиста  - эта ракета пролетела мимо центроплана и самоликвидировалась севернее Грабово, то есть в боинге нет ее следов.

303

meovoto устроил истеричную клоунаду на Глобальной авантюре. Несет бред о нижней границе облачности 600 метров. И о какой-то настильной траектории ракеты типа 9М38.

Напоминаю клоуну, что uschen делал расчет для еще первой ошибочно низкой траектории, и даже на ней

ракета дотягивала до Миуса

Но это была ошибочно низкая траектория. Напомню, откуда она появилась
- утверждение А-А о низком радиогоризонте и гарантированной видимости ракеты типа 9М38 сбоку радаром Утес
- Терещенко должен был услышать ЗУ от запоздалой ракеты и успеть написать пост "ого бахнуло" в 13:20:44, для этого ракета должна лететь пониже и ближе к нему.

Из этих условий предполагалось время пуска 13:20:15 (+ единицы секунд), то есть когда боинг уже пикировал, и, соответственно упрежденная точка находилась на небольшой высоте над Пелагеевкой,

образно так

Поэтому ракета летела бы по приблизительно такой траектории.

Но позднее оказалось, что А-А спиздел ввел в заблуждение о боковой ЭПР и соответственно видимости ракеты сбоку. Оказалось возможным поднять траекторию выше, лететь дальше за Миус и дольше, чтобы произошла полная синхронизация полета ракеты и падения боинга, на который ракета и самонаводилась.
И одновременно устранялся конфликт с Терещенко, возникающий из-за увеличения расстояния от него ракеты.

Всё это решалось переносом пуска на 13:20:10 (+/- секунда), когда боинг еще не пикировал

и упрежденная точка "1" находилась высоко

Для Терещенко смещение на 5 секунд равноценно удалению ракеты на 1,7 км, то есть более высокая траектория не мешает ему успеть написать пост "ого бахнуло".

И так, примерно в 13:20:10 ракета взлетает по высокой траектории в упрежденную точку на высоте приблизительно 9 км. Еще на начальном наклонном участке полета ракеты боинг переходит в пикирование, упрежденная точка "плывет" из позиции "1" к позициям "2" и "3", бук отправляет коррекцию на ракету, ракета начинает петлять, о чем и рассказывают очевидцы М58, Федотов и женщина из Первомайского.
В итоге ракета летит по более высокой траектории с поворотом на Грабово, потому что центроплан переходит в более пологое пикирование и предполагаемая точка встречи смещается к Грабово.
На подлете к центроплану происходит срыв сопровождения цели из-за лесополосы перед буком, ракета пролетает мимо и самоликвидируется за Грабово.

Вот и всё. Но клоунам всё равно ничего не докажешь.

304

В развитие общая дискуссия по теме боевых самолетов -

bootblack написал(а):

Но сейчас ряд обстоятельств (о них будет в другой теме) заставляют пересмотреть время отрыва хвостовой части, принимать его 13:20:40.47(+), примерно в том месте, где радар на обзоре 13:20:50.13 вывел две отметки - зеленые кресты справа от позиции центроплана в 13:20:40.47 (желтый крест).

Возращаемся к очевидцу "Бейсболка" -

он нырнул в облака, ... в облака влетел, ... бах!
...
В облака вошел и всё. И прошло несколько секунд, и произошел взрыв."

смотрим 3D схему
смотрим на облачную гряду, в которую вошла наблюдаемая очевидцем "точка" (красная стрелка справа)

На будущее запоминаем что "точка" (запоздалая ракета из-под Первомайского) летела на высоте не менее 3 км, иначе она пролетела бы ниже ниже облачной гряды.

Главное!

Смотрим на время прихода бахов к очевидцу
- 13:20:36...37 при возникновении в районе Last FDR point,
- 13:20:42...43 при возникновении в пикировании в 13:20:16 (отрыв кокпита по моей версии в 13:20:17/18).

И принимаем последовательность событий по версии очевидца - сначала вход ракеты в облако и бах через несколько секунд после этого.

В связи с этим возникают сомнения
- или тайминг ракеты на 3D схеме ошибочный (13:20:40 - это для пуска в 13:20:10, но скорее всего при таком пуске ракета была в этой позиции чуть раньше),
- или бах от боинга был сгенерирован примерно в 13:20:16, уже в падении (пикировании) - вход ракеты в облачную гряду до 13:20:36...37 исключается по ряду причин (будут упомянуты ниже),
- или то и другое вместе, если знать точную разницу по времени между входом "точки" (ракеты) в облачную гряду и приходом мощного баха.

продолжение следует ...

дополнено позднее

В адрес одной из инкарнаций Teo-door'a

Шизофрения - это бреющий полет боинга от Дебальцево. А версия о пикировании боинга после поражения имеет под собой вполне реальные аргументы
- очевидцы указывают на высоту менее 5 км над севером Пелагеевки на стыке с Глуховским лесом,
- там он оказался всего через 30-35 секунд после поражения на высоте 10 км.

Элементарный расчет длины пройденного пути дает среднюю скорость минимум 250 м/сек (4215 + 2811 + 1700) : 35, а на участке 13:20:05 ... 13:20:30 вообще 280 м/сек (4215 + 2811) : 25, что предполагает сверхзвук где-то в промежутке между 13:20:10 ... 13:20:20.

КБ!©, отрицающие сверхзвук пикирующего боинга, посчитайте самостоятельно. А потом придите к выводу, что кабина боинга оторвалась не сразу после поражения, так как без кабины он точно не вышел бы на сверхзвук.
Убежден, что выход на сверхзвук мог произойти только после левого крена боинга с переворотом на спину, что привело к крутому пикированию. Возвращение на "живот" привело к перегрузкам, под действием которых отвалилась носовая часть, и началось торможение и выполаживание центроплана.

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/63054.jpg

305

Изменения в Финальные версии событий 13:19...13:21 17-07-2014 и реконструкции событий.

За два прошедшие года неоднократно делал текстовые дополнения, касающиеся прежде всего времени старта (сейчас ~13:20:10, не 13:20:15) и траектории полета (прежде всего высоты) запоздалой ракеты из-под Первомайского, целью которой был падающий боинг/центроплан. Сейчас попробую обобщить всю информацию и сомнения с помощью 3D схемы.

Пройденный путь за каждые 5 секунд взят из расчета uschen для низкотраекторной ракеты. Приблизительно, но для такого оценочного исследования подойдет. Видно, что самоликвидация севернее Грабово произошла через 40 секунд после старта, а в старой схеме получались зашкальные 45 секунд.
Почему так было? Из-за ошибочного предположения, что срыв самонаведения произошел на большом удалении от падающего центроплана вследствие ослабления радиосигнала лесополосой перед Буком. Поэтому пришлось замедлять ракету из соображений, что энергетика упала из-за петляния на псевдоинерциальном участке в связи с маневром цели, каковым и было падение боинга.  ... желающие понять поймут аргументацию.

Сейчас склоняюсь к выводу, что срыв самонаведения произошел примерно в 13:20:40 вблизи центроплана вследствие отрыва от него хвостового отсека с разлетом облака разных радиоотражающих фрагментов.

Видно, что отметки 13:20:40 на траекториях ракеты и центроплана находятся приблизительно в одном районе. Разные высоты - не проблема, так как траектория падения центроплана приблизительная, а высоту траектории ракеты в 13:20:40 (на схеме 2,8 км) скорее всего нужно поднимать для поднятия высоты самоликвидации (на схеме около 2,3 км), чтобы вписаться в свидетельства Кабанова - вспышка на высоте 2,5 - 3,5 км.

Раньше максимальная высота траектории принималась не более 3 км из ошибочного убеждения, что усть-донецкий радар Утес-Т гарантированно обнаруживает ракету типа 9М38. Но странное (это мягко говоря) поведение А-А, например в Натурный эксперимент Алмаз-Антея с Утес-Т, убеждает, что у радара проблемы с обнаружением этой ракеты как минимум на границе радиогоризонта. Поэтому можно поднимать ракету выше, что создает дополнительные шансы улететь севернее Грабово - за Миус.

Низкая траектория позволяла рассматривать пуск в 13:20:15, так как ЗУ от ракеты успевал приходить к Терещенко, чтобы тот написал в 13:20:44 твит "ого бахнуло". Подъем траектории требует перенос пуска к 13:20:10, чтобы "помочь" Терещенко.

На старой схеме самоликвидация изображена в позиции "I*" (I - след старой траектории). Но Ковалев показывал на вспышку вдоль улиц Грабово, где-то примерно в направлении "II*". Поэтому ракета скорее всего летела по более выпуклой траектории в горизонтальной плоскости (след II). Это также больше шансов Терещенко, так как приближает траекторию (и ЗУ) к нему.

Но! Такая траектория (след II) требует затяжное пикирование боинга/центроплана с последующим выполаживаннием центроплана. В принципе, именно такую траекторию рисовал Николай из Тореза. Но в отличие от Николая нам известны радарные отметки боинга/центроплана во время падения, и крутая траектория на старой схеме, проведенная через них,

уже дает длинный путь на траектории и соответственно сверхзвук

Если же увеличить крутизну  ... то сверхзвук будет еще "круче", а это уже перебор.

В общем, вроде бы схема ясна, но некоторые детали вносят сомнения и начинаешь допускать истребитель, вызвавший пуск.

Предполагаю, детальный просчет траектории падения боинга/центроплана в корреляции с динамикой полета ракеты типа 9М38 (скорее всего 9М38М1), поставит точку.

Но все эти сомнения не исключают главное - пуск из-под Первомайского состоялся во время падения боинга, в ~13:20:10.

ОЧЕВИДЦЫ

1. Экипаж Бука под Первомайским. Пуск в 13:20:10. Расчетное время поражения 13:20:40. К 13:20:40 ракета входит в луч радара Бука, облучающего цель, и расчет видит ее (если она видна в принципе - к сожалению на сегодня этот  вопрос для меня открыт). Происходит отрыв хвостовой части от центроплана, что экипаж принимает за поражение цели и остается с убеждением о поражении боевого самолета.

2. Ковалев (с.Грабово). Рев и бахи от боинга приходят в Грабово в 13:20:45...50. Возможно, он из тех, кто в это время смотрел на север, и поэтому сразу увидел вспышку самоликвидации.

3. Кабанов (окопы у с.Мариновка). Никакого противоречия, так как у него сначала вспышка справа от Грабово, а потом левее вспышка и подъем грабовского дымного гриба.

4. "Бейсболка" (Александр). Раньше были некоторые сомнения по корреляции времени событий, но если принять как факт это -

Смотрим на время прихода бахов к очевидцу
- 13:20:36...37 при возникновении в районе Last FDR point,
- 13:20:42...43 при возникновении в пикировании в 13:20:16 (отрыв кокпита по моей версии в 13:20:17/18).

то всё становится на свои места.

В 13:20:36...37 очевидец слышит бахи из Last FDR point (взрыв боеголовки, возможно "взрыв" левого двигателя) и возможно слабый ЗУ от киевской ракеты с юга, поразившей боинг, и начало рева падающего боинга. Смотрит в небо и видит ракету (точку) из-под Первомайского перед тем, как она влетела в облачную гряду - время 13:20:38...39. И через несколько секунд, как сказал очевидец, приходит мощный бах бои боинга (13:20:42...43). Если всё так и было, то "бейсболка" подтверждает генерацию ЗУ от боинга примерно в 13:20:16.

5. М58. Он настолько очевидно является свидетелем полета ракеты во время падения боинга, что ему нечего делать на первых местах, где требовались какие-то дополнительные пояснения.

6. S40. Аналогично, как и М58 - с расстояния 20 км наблюдал отрыв хвостовой части от центроплана, что понял как попадание улетевшей ракеты в боевой самолет.

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/244868.jpg

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15