MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского


Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Сообщений 1 страница 30 из 199

1

Открыл эту тему по просьбе Тортилы.

Тортила по-прежнему считает, что по киевскому плану уничтожения боинга СОУ в точке "В" должна была выстрелить обязательно. В качестве приманки Киев послал самолеты(ы) ВСУ.

Я же по-прежнему считаю, что для обвинения Петрова с Бошировым им не было необходимости мазать ядом дверные ручки в доме Скрипаля, им было достаточно пройтись по Солсбери. Яд на ручки нанесли английские спецслужбы. Но если бы Петров и Боширов подошли к дому Скрипаля и подергали за дверную ручку, то эта история не угасла бы до сих пор и вылилась бы в суд.
Это был один в один повтор истории с курским буком и МН17. Не исключаю, что английские провокаторы надеялись, что Петров и Боширов всё-таки подойдут к дому Скрипаля, и готовили для этого какую-то базу, но что-то не срослось.
А вот в точке "В" срослось, поэтому история получила развитие на 9 лет и судя по всему останется в человеческой истории такой, как ее нарисовали суд и wikipedia.

Тортила сразу обратит внимание на "готовили для этого какую-то базу". Конечно, готовили. Но при создании базы они не могли расширять круг осведомленных участников провокации. Значит пилоты ВСУ были использованы втемную. А как втемную синхронизировать пролет МН17, его поражение киевской ракетой и действия пилотов? Это невозможно!
Значительно проще была отправка провокаторами в СОУ SMS о приближающейся цели (МН17), так чтобы высветился номер отправителя, известный начальнику расчета СОУ.

2

bootblack написал(а):

... при создании базы они не могли расширять круг осведомленных участников провокации. Значит пилоты ВСУ были использованы втемную. А как втемную синхронизировать пролет МН17, его поражение киевской ракетой и действия пилотов? Это невозможно!

Два пилота Су-25 - не так много, на двух необходимых человек можно было расширить круг осведомленных участников. Пилоты были идейные или их убедили, что сбитие авиалайнера и обвинение России в этом сбитии вовлечёт в конфликт НАТО и "спасёт Украину".

3

Тортила, Вы ссылаетесь на Ивана Демченко, Ваню в рассказе Седого, и самого Седого как очевидцев взывающего самолета.
О Седом написано в Свидетельства "Николая" и "Седого" и там же ниже.

Иван Демченко, он же Ваня в рассказе Седого, не находился рядом с Седым в момент катастрофы, каждый был у своего дома - Демченко на юге поселка, Седой на севере в низинной части поселка.

Есть два рассказа Демченко - раз, два

направление на наблюдаемый самолет

Взвывающего в его рассказе не вижу.

4

bootblack написал(а):

Тортила, Вы ссылаетесь на Ивана Демченко, Ваню в рассказе Седого, и самого Седого как очевидцев взывающего самолета.
О Седом написано в Свидетельства "Николая" и "Седого" и там же ниже.

Иван Демченко, он же Ваня в рассказе Седого, не находился рядом с Седым в момент катастрофы, каждый был у своего дома - Демченко на юге поселка, Седой на севере в низинной части поселка.

Есть два рассказа Демченко - раз, два

Взвывающего в его рассказе не вижу.

Большое спасибо, что вырезали фрагменты с Демченко из длинных видео.

Демченко в этих видео о взмывании самолёта не говорит, но Седой, пересказывая то, что рассказал ему Демченко (очевидно, сразу после катастрофы), говорит, что самолёт "поднялся в гору", т.е. вверх. А Демченко в этих видео говорит, что услышал звук другого самолёта (не Боинга) над головой, а потом увидел самолёт (не Боинг) "высоко". Что согласуется с ситуацией, когда самолёт набирает высоту. И всё это происходит на фоне падения Боинга.

То, что Демченко показывает в сторону LFDR point, ничему не противоречит. Военный самолёт, а именно штурмовик, который спровоцировал пуск ракеты Бука с поля Олифанта, улетел на северо-запад. Вот Демченко туда и показал. А Боинга в той стороне уже не было.

5

Тортила написал(а):

Демченко в этих видео о взмывании самолёта не говорит, но Седой, пересказывая то, что рассказал ему Демченко (очевидно, сразу после катастрофы), говорит, что самолёт "поднялся в гору", т.е. вверх. А Демченко в этих видео говорит, что услышал звук другого самолёта (не Боинга) над головой, а потом увидел самолёт (не Боинг) "высоко". Что согласуется с ситуацией, когда самолёт набирает высоту. И всё это происходит на фоне падения Боинга.

То, что Демченко показывает в сторону LFDR point, ничему не противоречит. Военный самолёт, а именно штурмовик, который спровоцировал пуск ракеты Бука с поля Олифанта, улетел на северо-запад. Вот Демченко туда и показал. А Боинга в той стороне уже не было.

Если рассказчики не врут сознательно, то более достоверной будет информация непосредственного очевидца, а не того, кому он рассказал.
Скорее всего Седой понял Демченко неправильно и наложил на рассказ Демченко информацию о том, что боевой самолет видели внизу. Демченко рассказал о самолете "вЫсоко-вЫсоко", а в понимании Седого самолет мог оказаться там только "взвыв" снизу вверх.

О звуке другого самолета.
Из рассказов Демченко следует, как будто он не только видел падающий боинг, но и синхронно отслеживал сопровождавший его звук. И при этом услышал звук вверху, посмотрел и увидел "вЫсоко-вЫсоко маленький военный".
Смотрим, как выглядит происходившее. На доли секунд внимание не обращайте, так как траектория падения приблизительная, скорости звука также +/-.

Два хлопка - это скорее всего взрыв БЧ и взрыв левого двигателя (или ЗУ от ракеты, если мог быть услышан с расстояния 13-14 км). Демченко слышит их приблизительно в 13:20:38. Мощный бах чуть позже. Падающий центроплан в это время находится над севером Глуховского леса. Вполне возможно, что Демченко пропустил момент отрыва хвостового отсека от центроплана.
Никакого гула, совпадающего с направлением на падающий центроплан, Демченко слышать не мог! Скорее всего спустя временем он ошибочно сместил звук падения и записал его в памяти как приходящий с направления падающего центроплана.
Но в момент обнаружения центроплана в стороне Глуховского леса с верху от Last FDR point приходил звук ... этого же падающего боинга!
Демченко поднимает голову на этот звук и видит "вЫсоко-вЫсоко маленький военный", что могло быть одним из крупных фрагментов обшивки боинга, сверкавшим на солнце. С расстояния 10 км невозможно рассмотреть, что это, но "оно ведь гудит", значит это - боевой самолет.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/555569.jpg

6

О резком наборе высоты военным самолётом (в просторечии "истребителем") рассказали Виктор и Леонид из белой Волги. Это было видео Грэма Филлипса от июля 2015 года с ссылкой https://youtu.be/qBIOAKpgT0c. Но ссылка теперь недействительна, так как Youtube удалил канал Филлипса.

Но видео можно посмотреть здесь https://youtu.be/DGF2zWDtW0I (2:18) Спасибо Басару!

Отвечая на вопрос Филлипса про военный самолёт 17 июля, Виктор сказал: "Один сначала с Саур-Могилы летел,  куда-то ушёл, а другой вверх пошёл". При этом показал, как самолёт взмыл вверх.

На самом деле Виктор видел один самолёт, а не два. Самолёт (штурмовик) "куда-то ушёл" - это он улетел в северо-восточном направлении. Возможно, скрылся в облаке, поэтому Виктору было непонятно, куда он "ушёл". "Другой вверх пошёл" - тот же самолёт севернее Глуховского леса.

Леонид рассказал о самолёте, который в районе шахты Прогресс взмыл вверх "из-под крыши". Это тот же самолёт, который у Виктора "вверх пошёл". И Виктор, и Леонид показали, как самолёт взлетал вверх - по крутой траектории.

7

Тортила, сначала нужно завершить с Демченко и Седым.

8

Тортила написал(а):

О резком наборе высоты военным самолётом (в просторечии "истребителем") рассказали Виктор и Леонид из белой Волги. Это было видео Грэма Филлипса от июля 2015 года с ссылкой https://youtu.be/qBIOAKpgT0c. Но ссылка теперь недействительна, так как Youtube удалил канал Филлипса.

Но видео можно посмотреть здесь https://youtu.be/DGF2zWDtW0I (2:18) Спасибо Басару!

Отвечая на вопрос Филлипса про военный самолёт 17 июля, Виктор сказал: "Один сначала с Саур-Могилы летел,  куда-то ушёл, а другой вверх пошёл". При этом показал, как самолёт взмыл вверх.

На самом деле Виктор видел один самолёт, а не два. Самолёт (штурмовик) "куда-то ушёл" - это он улетел в северо-восточном направлении. Возможно, скрылся в облаке, поэтому Виктору было непонятно, куда он "ушёл". "Другой вверх пошёл" - тот же самолёт севернее Глуховского леса.

Леонид рассказал о самолёте, который в районе шахты Прогресс взмыл вверх "из-под крыши". Это тот же самолёт, который у Виктора "вверх пошёл". И Виктор, и Леонид показали, как самолёт взлетал вверх - по крутой траектории.

Возможные варианты
1 - один летел со стороны Сауровки
2 - второй ушел куда-то вверх

Рассматриваем синие "1" и "2". След от "1" тонкий горизонтальный, у "2" толстый взвывающий вверх. Поэтому "2" мог быть воспринят как находившийся ближе, за "копрами".
В район шахты Прогресс бахи от боинга и его гул начали приходить с 13:20:41. До этого была тишина.
Потому скорее всего очевидцы не видели процесс образования следа "1" и "2", начали смотреть в небо после бахов и гула боинга, и увидели эти два следа. Связали воедино следы и звуки, так и зафиксировалось в памяти.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t858371.jpg

И нужно учитывать полную неопределенность - очевидцы рассказывают только о личных наблюдениях, или включая смесь ОБС.
Яркий пример - Свидетельства Сепаратиста - первичные рассказы и после уточняющих вопросов.

9

bootblack написал(а):

Потому скорее всего очевидцы не видели процесс образования следа "1" и "2", начали смотреть в небо после бахов и гула боинга, и увидели эти два следа. Связали воедино следы и звуки, так и зафиксировалось в памяти.

При этом нужно иметь в виду обстановку на земле после прихода бахов и гула от боинга. Андрей Мещеряков, находившийся на другой стороне шахты Прогресс, описывает реакцию людей, как ужас. Возможно, первые звуки от падающего боинга концентрировались в их направлении. Все сразу побежали прятаться в погреба. Это состояние могло сказаться и на восприятии ими наблюдаемого.

10

Вот такими бы СНЕЖiнка видела Су-25 и Су-27 на высоте 500 метров выше низкотраекторной ЗУР (наклонная дальность 8 км).
Не точки. И поступательное движение убедило бы, что это самолеты.

Но! Если в небе что-то летит поступательно, горизонтально и оставляя прямолинейный дымный след, но не понять что это и как далеко это "что-то"? А очевидец до этого видел (если видел) только петляющие уходящие вверх следы ракет ПЗРК и Стрела-10.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/943508.jpg

11

Тортила, самолет Сома является более подходящим вариантом для пуска из точки "В", чем самолеты в районе катастрофы -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/77032.jpg

Допустим, расчет бука проспал его в стороне Донецка, но потом поступил звонок, что отбомбился по Саур Могиле, разворачивают пусковую, обнаруживают уже летящим на них, но не успевают выстрелить, Пуск производят только вдогон, но поздно. ЗУР не догоняет, самоликвидируется за Грабово.

Есть НО!
Кабан и АС/DС у Мариновки ни слова о военном самолете.  Не будем вспоминать М58. Но в какой-то мере можно учитывать молчание S40 на эту тему. А выше 1,7-1,8 км молчит Утес. Можно списать на малую радиальную скорость  ... если бы были другие аргументы помимо рассказа Сома.

12

Нет, самолёт Сома не подходит в качестве цели. Тот штурмовик, который был целью Бука в поле у Первомайского, не мог находиться в районе Саур-Могилы -- "по определению". Штурмовик был послан в район Снежного не для того, чтобы обстреливать позиции ополченцев, а чтобы спровоцировать пуск ракеты ополченского Бука в северо-западный сектор, так, чтобы этот пуск можно было интерпретировать как пуск в сторону МН17. Поэтому залёт "сушки" в район Саур-Могилы был ей противопоказан. Если бы её там сбили, или пусть не сбили, а просто пуск Бука был бы в сторону Саур-Могилы, никакого толка от этого для Киева не было бы. Пуск обязан был быть в северо-западный сектор. Поэтому Су-25, прилетевший с северо-запада, долетел максимум до широты Снежного. Там ему пришлось повернуть на северо-восток, где его видели Снежинка и жительница Горняцкого. "Сушке" пришлось повернуть на северо-восток предположительно потому, что при подлёте к Снежному она попала в "зону гарантированного поражения".

Так что в рассказе Сома, который пересказывал рассказ бойца, много фантазий. А вот что интересно, так это про ракету, которая "пошла вправо". Это первая ракета ополченского Бука, она была пущена по "сушке", когда та находилась в северо-восточной точке (Снежинка и жительница Горняцкого).

Можно предположить, что боец, чей рассказ пересказал Сом, видел первый пуск, после чего спрятался в укрытие и второго пуска не видел. Или же Сом сознательно не рассказал про второй пуск, поскольку тот был в сторону Боинга (как бы в сторону Боинга).

Кстати, согласно рассказу Сепаратиста, очевидец Федотов из Красного Октября сказал, что фотография Алейникова с дымным следом "не совсем фейк". Возможно, он таки видел два пуска, поэтому понимал, что один столб дыма на фотографии - результат подчистки.

13

Тортила, чтобы приблизиться к Вашей версии, надо исключить второй пуск из точки "В", не имеющий ни одного подтверждения от известных очевидцев из того района. Яна из Тореза писала о чем-то другом.

Дальнейшая история показала, что достаточно было пуска приблизительно во время катастрофы боинга. Убежден, что при отсутствии пуска было достаточно Петрова с Бошировым, прогуливающихся по Солсбери, перевозимого курского бука. Поэтому самое простое, не раскрывающее провокаторов - послать самолет отбомбиться по Саур Могиле, приблизительно синхронизировав его с пролетом МН17. Бук проспал самолет на подлете, поэтому получилась уже во время падения боинга.

Но всё равно, самолеты могли быть сбиты, и вся их затея пошла бы насмарку.

По поводу Сома. Он говорил о пуске между Снежное и Торезом? Это ошибка. "Вправо" тоже сложно назвать любую траекторию, за исключением несуществующего второго пуска вправо.
Думаю, от Сома можно принять только факт пуска, ближнего к Саур Могиле. Из точки "В". Остальное - попытка помочь России с его собственной колокольни. Предполагаю, что "рассказавший ему боец" - его выдумка, так проще объяснить нестыковки, если вскроются, не надо объяснять детали, сам-то не видел!

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t596322.jpg

14

Тортила, чтобы приблизиться к Вашей версии, надо исключить второй пуск из точки "В", не имеющий ни одного подтверждения от известных очевидцев из того района. Яна из Тореза писала о чем-то другом.

Дальнейшая история показала, что достаточно было пуска приблизительно во время катастрофы боинга. Убежден, что при отсутствии пуска было достаточно Петрова с Бошировым, прогуливающихся по Солсбери, перевозимого курского бука. Поэтому самое простое, не раскрывающее провокаторов - послать самолет отбомбиться по Саур Могиле, приблизительно синхронизировав его с пролетом МН17. Бук проспал самолет на подлете, поэтому получилась уже во время падения боинга.

Но всё равно, самолеты могли быть сбиты, и вся их затея пошла бы насмарку.

По поводу очевидцев:
1) Неизвестно, что видели жители Красного Октября. По словам Сепаратиста, они были очень злы на журналистов, потому что те переврали всё, что рассказали жители.
2) Рассказывать про пуски ракет(ы) было вообще небезопасно.
3) М58 и S40 подверглись глубокой психологической обработке при допросах. Психологи спецслужб могли их убедить, что "первый пуск не имеет никакого значения, это совершенно неважно, забудьте". (Первый пуск - в северо-восточном направлении.)

Зато имеется рассказ Калижниковой, т.е. Снежинки, который её муж пересказал через два часа после катастрофы, т.е. почти в реальном времени. Учитывая направление самолёта, который видела Снежинка, как бы от Красного Луча, она никак не могла видеть второй пуск с поля Олифанта, т.е. пуск в северо-западном направлении. Следовательно, она видела ракету от первого пуска - в северо-восточном направлении. Рассказ Снежинки согласуется с рассказом жительницы Горняцкого.

- - - - - - -

Просто пуска приблизительно во время катастрофы Боинга было бы недостаточно. Если бы ополченский Бук пустил ракету в сторону Саур-Могилы, ни расчёт Бука, ни военное руководство РФ никак не поверили бы, что эта ракета исхитрилась сбить Боинг, летевший с противоположной стороны. А они должны были поверить - в этом была "фишка" киевской операции. И действительно поверили, о чём однозначно говорит поведение российской стороны. Если бы не поверили, поведение было бы совсем другим, т.е. сами себя не закапывали бы странными выдумками.

Если бы "сушку"-провокатора всё-таки сбили, это усложнило бы задачу киевских организатооов и их укрывателей. Возникла бы трудность с радарами - нельзя было бы сказать, что "17 июля украинская авиация не летала, радары не работали". Но наверняка был придуман план В на случай сбития "сушки". А чтобы избежать такого случая, высококлассного лётчика тщательно тренировали к выполнению этого задания.

15

Так "горело" доказать отсутствие бука в точке "В" и на Донбассе, что даже разрешили А-А показать, что и самолетов ВСУ не было.

Совершенно точно.

16

Тортила написал(а):

Просто пуска приблизительно во время катастрофы Боинга было бы недостаточно.

Очень даже достаточно. Даже если бы этим пуском был сбит российский самолет на российской территории над Куйбышево.
Пуск подтверждает наличие бука в точке "В" во время катастрофы боинга. Всё, приехали! Отсутствие информации о втором пуске по боингу Вы сами объясняете прекрасно -

Тортила написал(а):

1) Неизвестно, что видели жители Красного Октября. По словам Сепаратиста, они были очень злы на журналистов, потому что те переврали всё, что рассказали жители.
2) Рассказывать про пуски ракет(ы) было вообще небезопасно.

Не стоит воспринимать дословно пересказ придурком Снежом того, что видела его жена.
Злыми очевидцы были от того, что рассказали о ракете из точки "В", а потом поняли, что создали для себя проблему.

17

bootblack написал(а):

Очень даже достаточно. Даже если бы этим пуском был сбит российский самолет на российской территории над Куйбышево.
Пуск подтверждает наличие бука в точке "В" во время катастрофы боинга. Всё, приехали! Отсутствие информации о втором пуске по боингу Вы сами объясняете прекрасно -

Не стоит воспринимать дословно пересказ придурком Снежом того, что видела его жена.
Злыми очевидцы были от того, что рассказали о ракете из точки "В", а потом поняли, что создали для себя проблему.

Очень даже достаточно.

- Категорически не соглашусь.
Сравнение с делом Скрипалей верно в части основополагающего принципа, который состоит в том, что публике предъявляются изображения ненастоящих преступников, двигающихся в направлении ненастоящего места преступления. Сравнение также верно в части поведения российской стороны. Но совсем одинаковыми эти два дела не могут быть - естественно, что массовое убийство посредством ракеты и отравление двух человек сильно различаются по организации и исполнению.

Предположим, что пуск был НЕ в северном/северо-западном направлении. В этом случае:
1) российская сторона знает, что не ополченский Бук сбил Боинг
2) нет фотографии правильного инверсионного следа a la Алейников, появившейся в вечер катастрофы (хоть и с опозданием на 3 часа)
3) нет рассказов/постов местных жителей о ракете/следе в правильную сторону.

То есть:
а) Материала для создания кейса "курский Бук сбил МН17" было бы недостаточно. На уровне общественного мнения было бы трудно отбросить версию про боевые самолёты, сбившие Боинг. ("Сушка" сбила, а Бук в "сушку" не попал.)
б) Главное - следует из пункта 1: Россия не придумывала бы "отмазки", а взялась бы за нормальное расследование. И с весьма большой вероятностью установила бы, что произошло.

Заставить Россию поверить в то, что её военнослужащие сбили МН17, было критически важно. Поверив, Россия запаниковала, стала всё отрицать и придумывать разные истории вместо того, чтобы провести расследование. Ибо зачем расследовать, если знаешь, что виноват?

Поэтому направление пуска обязано было быть в секторе, охватывающем траекторию МН17, т.е. в северо-западном направлении или хотя бы в северном.

18

Тортила написал(а):

1) российская сторона знает, что не ополченский Бук сбил Боинг

Убежден, нужно начать с этого пункта. Предполагаю, что на этом пункте всё и закончится.
Кто что знает. Что знает, принимающий решения. Что знают флюгеры, которые не посмеют пойти против ветра. Какие возможности пойти против ветра имеют те, кто действительно всё (или многое) знает.

19

Тортила написал(а):

Заставить Россию поверить в то, что её военнослужащие сбили МН17, было критически важно. Поверив, Россия запаниковала

Элементарно. Бук притащили без разрешения сверху. Поэтому он списанный и без поддержки (при поддержке боинг на сопровождение не брали бы и никакого его поведения, похожего на военный самолет, не увидели бы и не выстрелили). Как только притащившие попали в заваруху, они сделали всё, чтобы перевести стрелки на самолеты ВСУ.
Проверка боевых буков показала, что все они на месте. Знавшие о списанных СОУ 332 и ПЗУ 323 промолчали. Включая опера "особого отдела", не будет же рассказывать, что он проспал. Наверх доложили - "нашего бука (подразумевая боевой конечно же) там не было". Маховик закрутился и его уже не остановить ... если только американцы когда-нибудь (когда их сильно достанут Киев и Лондон) не опубликуют точное время фиксации полета ракеты их спутниковой системой вместо "в то время, когда боинг пропал с радаров".
Киев и Лондон знали, что бук нелегальный. Далее вопрос в их способности просчитать логику поведения людей в фуражках. Не сомневаюсь, что она значительно превышает уровень, необходимый для решения такой простой задачи по вычислению поведения бюрократов, прикрывающих свой зад.

ps
Но очень надеяться на американцев не стоит. Вдруг их комикс - это такая же афера, как и "буки под Зарощенское", только более умная, в виде явного комикса со ссылками на сверхсекретность. Наверное, у генералов США не такие тесные фуражки, но суть обмана та же.

20

Не убедили.

Согласна с тем, что Киев и Лондон (думаю, в основном Лондон) тщательно просчитали вероятное поведение российских военных и политиков.

По поводу происхождения Бука у меня другое мнение, но не буду сейчас дискутировать, чтобы не "растекаться по древу".

21

Тортила написал(а):

По поводу происхождения Бука у меня другое мнение

Какое Ваше мнение о нахождении СОУ 332 и ПЗУ 323 в колонне 2-го дивизиона?

22

bootblack написал(а):

Какое Ваше мнение о нахождение СОУ 332 и ПЗУ 323 в колонне 2-го дивизиона?

Можно сказать, что никакое. Видимо, были какие-то внутренние (внутри бригады) причины отправить их в этой колонне.

23

Тортила написал(а):

были какие-то внутренние (внутри бригады) причины отправить их в этой колонне.

Как вариант, договоренность комбрига с дельцами на Донбассе. Почему "дельцы"? Убежден, что при поставке защитникам комбриг запрашивал бы разрешение сверху. Что в положительном случае предусматривало бы информационную поддержку СОУ другими системами ЗРК, да и вообще из-за полоски (до границы всего-то 10 км!). Но почему-то в перехватах СБУ на эту тему ничего нет. А Киеву так этого хотелось!

24

Спешу поделиться радостной вестью.

Между делом, просматривая старые свидетельства, я нашла подтверждение двух пусков и двух самоликвидаций. Имеются в виду два пуска с ополченского Бука с поля у посёлка Первомайский (ака "поле Олифанта").

Всем известное свидетельство Анатолия Романцова про огненный шар:
Свидетельства Анатолия Романцова

Как я понимаю, bootblack считает этот огненный шар самоликвидирующейся ракетой Бука. И правильно. Но рассказ Анатолия содержит больше, чем рассказ об огненном шаре. В посте по ссылке приводится расшифровка видео с Анатолием, снятым в Грабово. Вопросы задавал Павел Каныгин из Новой Газеты.

Отрывок:

В. - А вот этот вот шар - вы можете показать, с какой стороны он летел?
А. -  Он летел где-то /правой рукой показывает на юго-восток вверх/  оттуда вот. Прям вот оттуда.
/оператор разворачивает камеру в направлении показа/
В. - То есть, это у нас юго-восток получается, примерно, да? Юго-восточная сторона, да?
А. - Где-то с оттуда. Вот он с..., я точно помню, что шар оттуда летел. И самолёт где-то, оттуда ж выскочил /правой рукой показывает направление на юго-запад вверх/...
В. - И самолёт оттуда же выскочил?
А. - Да. Он чуть-чуть дальше /показывает правой рукой правее прежнего направления/...

Боинг не мог "выскочить" с юга -- хоть с юго-запада, хоть с юго-востока. Самолёт, о котором говорит Анатолий, появился с того же или близкого направления, что и ракета. Это естественно, так как ракета была пущена по данному самолёту. Огненный шар уходит в облако, раздаётся взрыв.

Потом, через секунд десять - двадцать мы смотрим - не поймём, что это такое было. И-и, вылетает, точнее, он так вот /делает круговое движение вниз по часовой стрелке/ уже кружился самолёт. И где-то...
В. -  Из облаков вылетает, да?
А. - Да-да! И прямо вот выскочил, и где-то мет... километр, /показывает правой рукой на юго-восток вверх/ я не знаю, над селом, начали выпадать люди... ну-у, обшивка вырвалась, люди начали выпадать, и-и после того, как выпало всё, он развалился на три части.

Из рассказа Анатолия (см полную расшифровку) понятно, что он считает самолёт, появившийся с юга, тем же самолётом, которой стал падать "через секунд десять - двадцать" (может быть, "чуть дольше", говорит он далее). Тот же эффект, что и в рассказе Калижниковой ("Снежинки"): "...самолёт полетел, а потом он упал".

Про вторую самоликвидацию см Bonanza Media 2020
https://youtu.be/WDTF33CMEQ0?si=jKEehRA7MnEcwr_b

Таймкод 7:59, рассказывает Андрей из Грабово, съёмка лета 2015 года:
"боевой самолёт чуть выше леса, не спеша"
"глядь, пассажирский"
"боевой самолёт навстречу"
"вспышка, как сигарета" => самоликвидация ракеты

По всей вероятности, с места, где находился Андрей, ракету было не видно за самолётом (Су-25).

Таймкод 10:00, Яна Ерлашова спрашивает Андрея: "А военный куда делся?"
Андрей отвечает: "А военный сразу резко вверх". [Подарок для меня]

И по поводу Яны из Тореза, у которой "вылетело пару ракет, догоняли авиацию". Я наткнулась на обсуждение этой Яны в 2017 году, и в этом обсуждении прозвучала мысль (автор bootblack), что Яна не сама видела "пару ракет", а ей кто-то рассказал, и потом она запостила твит. На такую мысль наводит тот факт, что твит запощен в 16:29. Если бы Яна сама видела "пару ракет" и услышала грохот, о котором сказано в твите, то она написала бы сразу после грохота, т.е. где-нибудь в 16:22. Другой вариант: Яна уходила на некоторое время из дома, её телефон остался дома, к примеру на зарядке. Яна увидела "пару ракет", услышала грохот, но написала об этом, когда вернулась домой. В обоих случаях местонахождение Яниного дома не имеет значения.

25

Тортила написал(а):

Как я понимаю, bootblack считает этот огненный шар самоликвидирующейся ракетой Бука.

Вы понимаете неправильно. Шар - это горение/искрение литиевых батарей, скорее всего тех, что были на поддонах, застрявших в "носу" центроплана -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t814121.jpg

или в том АКЕ, что застрял в "носу" хвостового отсека

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t398242.jpg

26

Вы понимаете неправильно. Шар - это горение/искрение литиевых батарей, скорее всего тех, что были на поддонах, застрявших в "носу" центроплана - или в том АКЕ, что застрял в "носу" хвостового отсека

И поэтому шар летел с юго-востока?

А что за "вспышка за Миусом", о которой Вы всегда говорили как о самоликвидации ракеты?

27

Тортила написал(а):

И поэтому шар летел с юго-востока?

Шар летел от солнца, значит справа налево и немного снизу, если судить по движению руки и его словам

28

Тортила написал(а):

А что за "вспышка за Миусом", о которой Вы всегда говорили как о самоликвидации ракеты?

Это за сверху за спиной Романцова.

29

bootblack написал(а):

Шар летел от солнца, значит справа налево и немного снизу, если судить по движению руки и его словам

В 16:20 солнце находится на юге или юго-западе. В любом случае, шар летел с южного направления, как и самолёт, который Анатолий видел.

Отредактировано Тортила (2023-11-01 19:35:33)

30

bootblack написал(а):

Это за сверху за спиной Романцова.

Хорошо. У него шар залетел в облако, после чего раздался "хл, э-э, взрыв. Конечно, взрыв был, ну-у, средний". Он же о ракете говорит. Вот ракета и самоликвидировалась с хлопком/средним взрывом. А Боинг появился секунд через 10-20 (или чуть больше).

А. - За селом. Вылезли уже , обсыхали. Слышим звук. Я слышал первый звук - ракеты. Вот, просто мы привыкли (слышать такое). Но этот был сильно (громненький), как будто возле нас. Поворачиваюсь на небо - плохо было видно -думаю: Самое солнце! А потом, чуть дальше отлетает... пролетает она, и вижу я шар /показывает руками сферу около 50см/ вот. Я как бы, вот, чисто один шар, вот. Светящи...ну, не светящийся, он как бы, понимаете,.... ну.... можно сказать - просто шар летел. Светя. Он залетает в облако...
В. -  Было облачно, да?
А. - Ну... средня облочно. Залетает в облако и-и слышу хл, э-э, взрыв. Конечно, взрыв был, ну-у, средний.
Потом, через секунд десять - двадцать мы смотрим - не поймём, что это такое было. И-и, вылетает, точнее, он так вот /делает круговое движение вниз по часовой стрелке/ уже кружился самолёт. И где-то...
В. -  Из облаков вылетает, да?


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского