эта же картинка в облаке - https://cloud.mail.ru/public/L9tF/7bL8hLhJS

Очевидцы - женщины с элеватора у д.Балочное (3D-вид от них на восток)

Первые звуки от боинга, на которые они могли отреагировать и осматривать небо, пришли к ним в 13:20:35(+/-). Чтобы Виктория могла увидеть след летящей с юга ракеты в динамике его развития, чтобы иметь основания говорить о самолете, старт ЗУР из buk2 надо сдвинуть секунд на 10 секунд позднее, то есть на 13:20:25 (+/-).
Это увеличивает время для реакции экипажа СОУ на начавший снижаться "транспортник".
Это связывает воедино наблюдение Викторией падающего самолета и перемещение в его сторону дымного следа.
Но это явно переместит упреждающую точку восточнее, а соответственно, и азимут пуска, следовательно возникают вопросы по вертикальному следу "Алейникова". Хотя есть ряд факторов, которые могли способствовать вертикальности следа на фото при его незначительно левом наклоне при старте. Если упреждающая точка уйдет не восточнее, а ближе к земле, то тогда азимут пуска сохраняется.

Конечно, всё очень приблизительно. Более точные траектория ЗУР, знание радиогоризонта СОУ могли бы помочь разобраться в нюансах.

Буду виртуально благодарен за помощь. В том числе и гостям, которые могут разместить свой ответ в гостевой форума.

Допустим, двигатель 9м38м1 работал 14-15 км пути по траектории (19,35 +/- 3,65 сек по паспорту в зависимости от температуры заряда). Тогда картина с тремя важными очевидцами выглядит так:

Короче, нужно среднее время прохождения ЗУ от трассы до Терещенко.

Отредактировано bootblack (2018-11-12 18:32:39)

Для себя и тех, кому было не лень следить за полетом мысли

Второй "бах", запощенный им в 13:20:58, коррелирует с отрывом кокпита как в Last FDR point, так и в 13:20:16 по моей версии. Разумеется, на картинке показал второе.
Переходим к первому баху, запощенному в 13:20:44, пробуем привязать его к моей 9м38м1. Поскольку запутался с конусом Маха, беру просто минимальное расстояние до трассы 4,3 км и 4 секунды на написание поста. Получаем генерацию звука в 13:20:27. Из чего вытекает пуск из buk2 в 13:20:10. Но вылезает проблема - ракета подлетает к Грабово в 13:20:37, а центроплан будет там только  в 13:20:52. Решаем проблему очень просто -  поворотом трассы на отметку центроплана 13:20:37. Вылезает очередная проблема - очевидец должен увидеть вспышку за Миусом, но для попадания ЗУР за Миус через отметку центроплана 13:20:37 недостаточно 3 (+/1)сек после срыва самонаведения.

Пробуем скоррелировать первый бах Терещенко другим способом. Высота траектории 9м38м1 в отметке 13:20:27 = 3900 метров. Это явно в облаках и скорее всего неприемлемо для очевидцев. Виктория с элеватора вроде бы показывала "маленький серебристый" пониже. Да и жена Снежа имела бы проблемы с наблюдением. Потому опускаем трассу до высоты 2500 в этой точке. Расстояние до Терещенко уменьшается до 3500, следовательно ЗУ дошел до него через 10 секунд. Уже выиграли 3 секунды.

Видно, что уточнение траектории 9м38м1, высот центроплана и некоторых других параметров вполне может позволить связать первый бах Терещенко с моей 9м38м1, выпущенной по пикирующему боингу, принятому за снижающийся траспортник ВСУ.

Обо всём подряд - 17

Многовидавший самолеты не дал даже намека на его модель. Высоко настолько, что у него описание самолета только "блеснул". Но настолько высоко его должен увидеть усть-донецкий радар. Так что беспилотник вероятнее, вдруг это был Predator.

Вы прослушали всего его рассказы? Сын ему перезвонил и сказал про пассажирский. Если же придерживаться Вашего мнения (сын сразу рассказал о пассажирском), то какое вообще имеет отношение круживший к падению боинга? Он специально акцентирует внимание "всего 15 метров до дома", "захожу в хату, телефон, слышу взрыв, ууууууу".
уууууу - гул боинга, делаем обратный отсчет и получаем, что взрыв - это один из бахов Терещенко. Если посты Терещенко синхронизированы с мировым временем, то был сверхзвуковой удар и явно не от боинга. И не от этого кружившего, и не от его ракеты. Если минимизировать количество беснующихся самолетов и ракет, то ЗУР из-под Снежное пролетела мимо этого беспилотника или самолета. В этом месте как раз закончилась работа двигателя, след прервался и создалось впечатление пуска.

Сейчас очевидно, что жена Снежа видела то же самое.

Не обязательно привязывать короткий след очевидца к пуску по боингу. Он не наблюдал этот самолет или беспилотник постоянно. Пуск по боингу (если боинг сбит не буком) мог быть и раньше вне видимости для очевидца. Тогда нет никаких противоречий с моей времянкой звуков. Да и вообще, этот объект мог выполнять только функцию наблюдения и привлечения на себя ЗУР из-под Снежное.

Нужно понять как ведет себя ракета типа 9м38 в случае включения современного радиопротиводействия целью. При промахе она долетит от Молчалино за Миус? По ходу придумал как. Малозаметный беспилотник с усилителем радиосигнала. Перед подлетом ЗУР усилитель выключается, и ЗУР пролетает мимо.

Похоже. Но ни Ваша ни моя времянка никак не привязывают этот "пуск" к поражению боинга.

Отредактировано bootblack (2018-12-11 09:25:00)

Чтобы совпала времянка наблюдаемого всеми обозначенными очевидцами,  да и остальное, надо знать малое - за сколько преодолеет 15 км ракета воздух-воздух с высоты 3-3,5 км на высоту 10 км.?
Это на тот случай, если в кокпите нашли всё-таки не следы бука.

Привязать пуск с кружившего к поражению боинга можно только допустив, что Терещенко был не за компом в момент первого баха и у него ушло 15-20 секунд, чтобы запоститься. Но это не вяжется с наблюдениями жены Снежа. Картина становится более логичной, если пуск с кружившего был во время падения боинга.
До кружившего от снежаны 8 км по наклонной = 22+/- секунды для звука. Так что нет оснований связывать напрямую "полетел-изменил звук-включил форсаж-взрыв от его ракеты". Более похоже на дошедшие звуки от боинга и ЗУ от пролетевшей ЗУР.

Очень существенная поправка, явно за допусками ТОВАРИЩ Х. 240 м/сек средней скорости для обрубка - это круто, тем более что после отрыва кокпита в горизонтальном полете смещенный центр тяжести опускает хвост. Пикирование существенно уменьшает эту опускающую составляющую, поскольку основной вектор силы тяжести приходится идет по оси центроплана, так что кувыркание несколько переносится во времени.  Плюс пикирование целым на 14 секунд укорачивает последующий непредсказуемый участок. Плюс не надо бороться с радарными отметками. Плюс понятно, откуда гул, а потом бах. А также понятно, почему тела оказались на земле так быстро. .............. последний ADS-B пакет в 13:20:17 ..........

Несмотря на версии пуска "курской" (а может и курской) ЗУР по другим целям,  я пока не отказываюсь от пуска в начале пикирования боинга по нему. Пикирование - обязательная составляющая этой версии.

Как-то ставили по сомнение, возможность такого пуска в 13:20:10 из-за отсутствия времени на принятие решения, что это не гражданский, а военный пошел на снижение. Может не заметили мой ответ - расчет СОУ отслеживал именно это направление на основании подброшенной Киевом дезы, что будет идти транспортник. И расчету исключительно повезло, что они стали за лесополосой и поэтому поздно увидели цель. Иначе ПЭ и фрагменты и этой ЗУР торчали бы в боинге, Вот тогда бы была полная ж.... А пока счастливо ждем следующую серию о судьбе стрийской ЗУР.

И эта версия не исключает кружащий самолет объект над Торезом. СОУ могла его просто не видеть. Например, из-за той же лесополосы. Или в силу малой ЭПР.

Отредактировано bootblack (2018-12-15 18:49:37)

Может быть Анатолий наблюдал этот шар? В этом случае, если боинг был сбит буком, если был кружащий, всё идеально коррелируется.

Осталось найти на центроплане следы поражения от Р27

Поверим СОМу и удачно увяжем наблюдения почти всех очевидцев на тот случай ЕСЛИ виноват всё-таки Бук

Попытка выяснить источники бабахов - 2

Остаюсь при версии, что жена Снежа и очевидец из Молчалино видели след ЗУР, мелькающий среди облаков, и момент прекращения работы двигателя, что жена Снежа приняла за самолет встречным курсом, пустивший ракету.

Волошин уже точно не пояснит свое "оказался не в том месте". Но вполне подходит как цель для ЗУР с полей олифанта cо вспышкой за Миусом - самоликвидация ЗУР (или не догнала, или самолет оказался ниже радиогоризонта СОУ).