MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Поражение киевским буком со стороны Шапошниково


Поражение киевским буком со стороны Шапошниково

Сообщений 331 страница 357 из 357

331

Тортила, в этой провокации не было необходимости надевать маскировочные халаты и сливаться с рельефом местности. Здесь работала скрытая агентура, которой это не нужно в принципе.
По сценарию блокбастера Миссия выполнима! украинские ЗРК Бук выдвинулись под Шапошниково вполне открыто - для отражения нападения "агрессора".  Убежден, об этом знало МО РФ перед первым брифингом, но накуролесило и всё изгадило своими "космоснимками". Если бы нарисовали очевидный космокомикс, как США, а исходные данные засекретили, как и США, то DSB было бы сложнее уклониться от поиска следов ЗРК Бук в этом районе. Но ... без идиотов жизнь будет скучна и эта история также.
Если бы украинская СОЦ работала непосредственно перед поражением боинга, то об этом обязательно заявили еще на первом брифинге, а прозвучало шароообразно за всё 17 июля без конкретизации времени. Провокаторы не идиоты, включать СОЦ перед осуществлением провокации. Но факт молчания СОЦ в момент катастрофы подтверждает именно провокацию. При случайном поражении во время учений СОЦ скорее всего работала бы. А так расчеты получили задачу на тренировку в автономном режиме, что и нужно было для исполнения провокации завербованным начальником расчета.

А потом благодаря клоунам в МО РФ вообще дискредитировали этот район как место нахождения украинских ЗРК Бук, а потом еще опять же благодаря клоунам всех мастей, в том числе и из Новой газеты, убедили местное население, что в районе если и был ЗРК Бук, то только ополченский. Вот поэтому оттуда и нет свидетельств пуска. А поскольку клоуны до сих пор настаивают на неизвестных ракетах и истребителях, то местные жители еще больше уходят в подполье, так как своими глазами видели полет ЗУР, но коль клоуны увиливают, то очевидцы делают вывод, что это 100% была ополченская ЗУР.

У меня в этой истории только один вопрос - неужели еще при планировании провокации провокаторы настолько просчитали возможное поведение клоунов, или просто так легла карта?

332

У меня в этой истории только один вопрос - неужели еще при планировании провокации провокаторы настолько просчитали возможное поведение клоунов, или просто так легла карта?

Я думаю, что многое просчитали. Образец - история 1983 года, когда Советский Союз отрицал, что сбил южнокорейский Боинг. И ещё, вероятно, продумали разные линии поведения Москвы и запасли "свидетельств" для этих разных линий. Кроме того, у организаторов была и есть фундаментальная фора - они знали, что западные следователи не будут расследовать то, что "не надо". Например, не опрашивались местные жители. Сначала - потому что "опасно", позднее - потому что "поздно, уже всё забыли".

333

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/77008.jpg

Публично признаюсь, что сам не додумался до версии, выложенной AlexanderII, да и на форумах не встречал. Киевский вброс о возможности установки БЧ 9Н314М на ЗУР 9М38 известен с момента появления, но как-то не додумались рассматривать его как попытку отвести подозрения от приметной стрийской ЗУР.
Подумал, не может ли это противоречить версии спланированной провокации и указывать на случайное поражение. Навряд ли планировании провокации дошли до таких тонкостей, просто брали самую старую ЗУР, чтобы минимизировать вероятность документального отслеживания. Но писец приблизился с неожиданной стороны.

Вот только с корпусом всё было несколько сложнее - Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ

См. в этом посте "ВЕРСИЯ о манипуляциях с корпусом двигателя с целью дискредитации СОПЛА как вещдока"

А здесь кратко обобщено.

И трактовка киевского похода на Шахтерск здесь ошибочна. Они могли пройти до границы. При нехватке первоначальных сил подбросили бы новые. "Если бы" здесь применимо только в одном случае - если бы стояла такая задача. Но Киеву контроль над зоной катастрофы был опасен, он позволял приступить к расследованию незамедлительно, а Киев еще не знал, каким боком это вылезет для него. И, с другой стороны, Киев всеми силами стремился бы взять территорию под контроль в случае виновности ополчения и РФ . А так пришли на недельку, нашли кое-что, поняли, что все следы стрийской ЗУР не скроешь, приняли решение пойти по пути компрометации номерных фрагментов стрийской ЗУР, которые найдут РФ и DSB, и ушли, чтобы выиграть время на необходимые манипуляции.

Дополнение в Мнение о процессе в Схипхол

Отредактировано bootblack (2021-05-21 11:55:16)

334

Зоны поражения МН17 на основе годографа А-А для условий прилета из района южнее Шапошниково, с "бассейна":
- скорость ЗУР 600 м/с
- скорость МН17  254 м/с
- углы 72°/10°

Получилось
- задний фронт ПЭ - 100°
- передний фронт ПЭ - 50°
- задний фронт скальпеля - 93°
- зеленый сектор - быстрые осколки задней части БЧ и ЗУР сразу за БЧ, вылетающие при взрыве неподвижной ЗУР назад под небольшими углами к оси ЗУР под воздействием заднего детонационного "выхлопа" боевой части.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/40142.jpg

335

РВШ написал(а):
GadfliM написал(а):

простои как думаешь когда бублик приступит к финальной части своей работы и начнет искать ВСУшную СОУ и всё что с ней связано?

Ну дык надо помощь зала. Взрыватель. Порядок функциональной задержки при АЦ и чисто физическая задержка при БЦ. Уровень боковиков внутри юбки взрывателя.  С ДН вроде понятно  - Любопытный озвучивал. При таких цифрах прилет может быть только от Шишовок. И практически то же самое, что моделировал А-А. При этом, еще раз внимание, никто никогда не заявлял, что место пуска - Зарощенское. По моделированиям по межпутевому углу от А-А вероятность пуска оттуда - ноль.

http://ipic.su/img/img7/fs/MapA-A.1628407890.jpg

Да и никто не говорил про пуски оттуда. Даже на фейкоснимках ГШ с подложкой до 16 июля. Смотрим на недокошенные темные участки.

http://ipic.su/img/img7/fs/Image4.1628408632.jpg

Типа что-то было в 11:32. Дык типа "курский" Бук был в Зугрэсе - на таком же расстоянии от поля Олифанта
И это согласуется  с углом раскрыва юбки взрывателя. При прилете с Зарощенского ракета взорвалась бы с большой вероятностью до оси самолета. От Шишовок  - там, где она взорвалась. От Снежного - перед передней дверью  - т.е. на 5-7м далее, чем она взорвалась.

Если обращение за помощью к GadfliM, то этот клоун только введет в заблуждение. Я хорошо помню, как он обсирал пуск со стороны Шапошниково, и ни грамма не пояснил, может ли начальник расчета запустить ЗУР с ПЗУ во время тренировки на СОУ, не дав команд на ПЗУ об отмене боевого режима.

Заставляет задуматься, почему некоторые оппоненты в принципе отметают бук, даже в полях в районе южнее Шапошниково. Ополченский/курский там не мог быть в принципе, в серой зоне его могли элементарно отжать. Если бы не очевидность перевозки по Донбассу 332-й СОУ из курской колонны, то я бы придерживался прежнего варианта, что "через полоску" в районе Зарощенское-Шапошниково ополченцы получили от "друзей из ВСУ" СОУ, физически подретушированную под 332-ю. А может быть и оттуда была, вторая? Почему всё-таки Генштаб МО РФ нарисовал два бука под Зарощенское? Не принципиален тот факт, что нарисовали 2 СОУ, а не СОУ+ПЗУ, так как были казусы и поприколистее. Или это косвенное подтверждение клоунами захода двух СОУ? Мол, на Донбассе видели две СОУ, вот они - киевские! Как бы последнее не оказалось действительным, учитывая последующие 7 лет клоунской тягомотины, которую некоторые оппоненты воспринимают преподносят как продуманную стратегическую игру.

И это не недокошенные участки, а с наибольшей вероятностью тени от рельефа местности (уклон на запад), которые больше проявились в 10:32 киевского, чем на американских космоснимках, которые сделаны после 11 киевского - здесь и здесь. Остаюсь при мнении, что космоснимок у МО РФ был реальный, а буки нарисованы по информации от верхов ополчения.

дополнено позднее

РВШ написал(а):

11:32 (почти полдень) по Москве азимут Солнца 150° угол места 60° будет создавать тень на уклоне 2.8° (ямка 215-213=2м на склоне в 40м)? Это ж какой контраст надо на снимке накрутить?
http://ipic.su/img/img7/fs/Image7.1628418324.jpg
Там что-то среднее, быстрей всего. Не 10 июля, но и не 16, а тем более, 17-18. С учетом того, что 18 июля это место выглядело весь день ...кгм... так
http://ipic.su/img/img7/fs/Image8.1628418861.jpg

С вероятностью 100% поле полностью обработано в один день 10 июля. 16 июля оно однородно - валки соломы(?). Здесь более важно не близкое нахождение по долготе Зарощенское и Москвы, а разница во времени сравниваемых гуглоснимков и комикса Генштаба. 40-50 минут всё-таки важны на склонах с валками соломы. Видим, что на горизонтальной поверхности они четко просматриваются. На склоне с меньшим уклоном смазано, но констраст меньше. На склонах с бОльшим углоном - больший контраст. Некоторое несовпадение теней и склонов говорит только о том, что Google Earth - не идеал.

РВШ написал(а):

И на что это больше похоже? Буки в Краматорске. Грады под Амвросиевкой, "Буки" в Зарощенском
http://ipic.su/img/img7/fs/Image9.1628419715.jpg

Может быть действительно ничего не рисовали, а выдали одно за другое на реальном космоснимке с 11 по 17 июля.

Пост начинал с того, что с Гадфлая пользы, как с козла молока.

Вот подтверждение

Теперь понимаю, почему всё получилось так стремно - потому что в этой истории киевские провокаторы сделали ставку на подобных клоунов. И не ошиблись. Клоуны даже не понимают, что лучше молчать, чем нести словесный понос о перевозке соусов.
Это не мне, а судилищу в Скипхоле стало достаточно размахиваний руками отдельных очевидцев после того, как клоуны в суде начали плодить фейки через Пулатова. Логика проста - врет, значит виноват. А до вранья с перевозкой соусов обвинение думало, что придется разбираться в принадлежности стрийской ЗУР и времени пуска с полей из-под Снежное. Но клоуны преподнесли подарок своим болтливым враньем (по глупости или проплачено киевскими провокаторами?). Суд превращается в судилище и будет и дальше ловить этих клоунов на вранье. Нафиг ему объективные доказательства! Логика проста - врет, значит виноват!. Именно к такому выводу придут все наблюдающие за процессом. Только прокремлевские пропагандоны останутся при своем "мнении".

Отредактировано bootblack (2021-08-08 16:24:42)

336

В развитие постов в Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11 и Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом.

Видно, что теоретически очевидцы на СЗ от Шахтерска должны получить ЗУ с участка ускоряющейся ЗУР, и вполне возможно концентрированный, особенно в случае пуска вблизи Шапошниково, там и расстояние меньше - 9,5 км против 12,8 км.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/26271.jpg

337

РВШ написал(а):

В принципе стационарный (фиксед) ELT с автоматической активацией -  одно из самых слабых мест обвинения и поэтому они тщательно обходят этот маяк. Время срабатывания 13:20:05 при боковом пролете со Снежного - это мгновенный отвал кокпита - секунда-полторы после 13:20:03 (но это явный фейк, но следствие держится за это время и игнорирует записи параметрического регистратора) - чтобы началось торможение. Ибо ударная волна для Снежного была нормально к строительной оси самолета и физически не могла вызвать продольное ускорение более 2же в длительности, необходимой для срабатывания маяка, как бы я не пытался пару лет ранее натянуть сову на глобус. И все моделирования в приложении z TNO - филькина грамота. Как и их утверждения, что бароповреждения и деформации при перпендикулярном пролете от А-А не соответствуют их модели. Но, похоже, их модель не соответствует реалии. Перпендикулярный пролет ракеты и удар в лобешник по А-А, а не в щеку по версии JIT и торможение, вызвавшее срабатывание фиксированого хвостового ELT в указанное время. Я жеж говорю, что все технические данные буквально вопят, что сбитие от Снежного - просто бред собачий. Сбили от Шишовок-Саур Могилы, но авторам провокации просто дико повезло - через несколько десятков секунд была запущена куда-то ракета с поля Олифанта.

РВШ написал(а):

Точнее порядка 60°.
Он хорошо согласуется и со срабатыванием взрывателя с функциональной задержкой. И с отсутствием отпечатков бабочек в ожидаемом количестве при 9Н314М стрыйской 38-й ракеты.
Осталось А-А натянуть на поверхность видимые повреждения. Но, судя по публикации моделирования суперкомпа, у них это получилось.

Болдом и красным выделил я.

Осталось найти СОУ. Но это очень сложно. Пока только продублирую здесь это -

bootblack написал(а):

Все помнят Каныгина  в Зарощенское и ответ местных "не-не, никаких буков" тут не было.
Никуда не исчез этот радиоперехват. Оставим за кадром выяснение, не для радиоперехвата ли был этот звонок (буду благодарен, если напомните, кто звонил). Но направление то же - "не-не, никаких буков" там не было.
Уже писал, что пару лет назад при попытке получить в Шахтерске информацию о полете ЗУР с юга столкнулись с неадекватной реакцией об упоминании бука южнее Шахтерска, в переводе означающей "не-не, никаких буков".
Ну и еще некоторые другие штрихи.
На основании упомянутого выше сложилось устойчивое мнение, что в тех краях целенаправленно поработали по отрицанию бука в принципе, убедив народ, что упоминание бука автоматически означает "российского". Конечно, такую работу могли проделать и самоиницативные глупцы. Но правильнее исходить из того, что этим процессом управляли, так как глупо надеяться только на возможную инициативу глупцов.

338

Напоминаю, что клоуны киевской пропаганды, включая JIT и обвинение в суде,

проталкивая эти карты контроля территории

полностью проигнорировали информацию о СОЦ и буках в Грузско-Зарянское, Стыле и Волновахе.
Не знаю, на основе какой информации МО РФ нарисовало буки под Грузско-Зарянское. Можно предположить, что СОЦ в Луганске нарисована из примитивных соображений, что там базировался дивизион.
Но вот две СОЦ в Стыле и Волновахе! Там нет стационарных позиций украинский дивизионов. И на брифинге сказали о фиксировании работы СОЦ 17 июля. Если эти две СОЦ не вымышлены, а выявлены радиотехнической разведкой МО РФ, то чьи они? Авдеевский дивизион находился на базе ... ??? Тогда мариупольская и ... стрийская ... ???

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/66906.jpg

339

В развитие Обсуждение в контексте процесса в Схипхол

bootblack написал(а):

Но что-то подсказывает о наличии другого варианта этой истории ...

Следите за манипуляцией сознанием :)

Ракета из точки "В" летела в нижнем слое облаков, поэтому вообще не попала на SBIRS. Тут уместно напомнить уважаемому, но тупящему А-А, что физика всё равно возьмет верх над линией партии - ЗУР типа 9М38 из точки "В", если ее вообще может видеть Утес из-за низкой ЭПР, не попала на Утес, потому что летела ниже или на пределе его радиогоризонта.

Теперь переходим к разрешающей способности SBIRS. Цель одна - понять, насколько США фальсифицировали свой комикс

https://s8.uploads.ru/t/pE019.jpg

Не встречал информацию о разрешающей способности, поэтому допустимо предположить, что по данным SBIRS невозможно определить, откуда летела ракета, со стороны Шапошниково, или со стороны Снежное. Поэтому США просто в унисон киевской версии нарисовали след из-под Снежного. Но и тут, строго говоря, они не имели технических оснований рисовать след до 10-й секунды и после 16-й секунды.
Но если разрешение системы SBIRS позволяет различить отдельно Шапошниково и Снежное, то вполне возможно, что разрешение системы не позволяет определить по траектории с 10 по 16 секунды, куда дальше полетела ракета из точки "В" - в Last FDR point или в сторону Грабово. Так что даже в случае фиксации ракеты из-под Снежное они не имели технических оснований дорисовывать след с 16-й секунды именно в Last FDR point.
Но в случае фиксации ракеты из точки "В" им пришлось бы замалчивать фиксацию ракеты из-под Шапошниково. Конспирологам это греет душу, но в действительности такое замалчивание чревато последствиями.

Поэтому наиболее вероятно предположить, что была зафиксирована только одна ракета, и только при детальном разборе спутниковых данных только узкий круг причастных спецов (которых можно побудить замолчать) мог увидеть, что эта ракета летела с юга.
Спросите, почему всё-таки не заявили время? Взяли на себя ответственность нарисовать комикс, а время, которое можно легко привязать к Снежное, так как по таймингу оно до Last FDR point, усердно секретят и даже опустились до следовательского и судебного примитивного непрофессионализма в виде "примерно в то время, когда он (МН17) потерпел крушение".

Да потому что киевская стрийская ракета взлетела из района Шапошниково! И рассекречивание времени 13:19:48-13:19:54 полностью обнуляет основную версию, так как для точки "В" это время надо сместить на 7-8 секунд раньше! Они прекрасно понимали, что вот тут-то Алмаз-Антей отвел бы душу по-настоящему.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/81778.jpg

340

bootblack написал(а):

Да потому что киевская стрийская ракета взлетела из района Шапошниково!

К этому косвенному аргументу напомню еще один косвенный из Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/52510.png

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/95709.png

Видим, что в предложенной там версии в наблюдаемом просвете над Шахтерском мог работать двигатель и могла оставлять дымный след только ракета из-под Шапошниково!
Ракета из "бассейна" к тому времени уже полностью выработала свой двигатель, а ракету без следа на расстоянии 19-20 км не возможно заметить.

341

Мы здесь всё вспоминаем очевидца полета ракеты с юга от Шахтерска, Норайра Симоняна, но его, к сожалению, уже 4 года нет в живых, а в 14-ом он и сына потерял.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/41589.jpg

Вот она, настоящая многонациональная Россия!

342

На тему умышленного пуска с ПЗУ начальником расчета СОУ

https://guns.allzip.org/topic/71/1432910.html#p1469

sk0ndr 28.11.2014 - 10:02 написал(а):

Я никогда не говорил о "незамеченном" пуске.
Я говорил о непреднамеренном пуске. Пустили случайно, и не смогли, не успели выполнить необходимые действия для того, что б сорвать подсвет для ракеты.
Скорость ракеты примерно 1000 метров в секунду. На получение доклада по радиостанции от НР ПЗУ нужно секунд 10. При дальности до цели 20 км - остается еще 10 секунд на принятие решения и срыва ракеты.
На СОУ стоит две радиостанции Р-173.
У нас было так:
По одной р-ции СОУ работает "в дивизионе", репетуя голосом все команды от КП, в том числе и полученные по СТС. Вторая р-станция для связи в батарее - то есть для связи с ПЗУ.
К шлемофону подходит один НП (нагрудный переключатель). И соответственно, НР СОУ переключает шлемофон либо на радиостанцию (одну, заранее выбранную специальным переключателем), либо на внутреннюю связь в БО.
Думаю, что заранее выбранная радиостанция была для связи с КП дивизиона, а не для связи с ПЗУ.
Многие офицеры переделывали шлемофоны, ставили ДВА НП и одно ухо на каждую радиостанцию. Это позволяло не пропадать со связи.
Для НР СОУ это было не столь критично, но для КД на КП - это было обязательно, пропасть со связи с дивизионом или со связи с бригадой одинаково хреново. Поэтому КД можно было узнать по шлемофону с двумя НП.
Почем для СОУ это не критично - ПЗУ всегда была несколько пасынком среди остальных станций. И отношение к НР ПЗУ было пренебрежительным. 😊
Кстати, на ПЗУ была всего одна станция.
ПЗУ - это скорее ходячая каптерка для комбата, места свободного много, закрывается на ключ. Выставил на заранее обозначенное место, принял углы и расстояние, передал свои углы и можешь про нее забыть.

UPD: все это к тому, что достучаться из ПЗУ к СОУ по радиостанции не так просто.

https://guns.allzip.org/topic/71/1432910.html#p1490

BUA50 29.11.2014 - 07:04 написал(а):

Возможно и "не так просто", но обязательность доклада расчета ПЗУ о сходе ракет с направляющих подразумевает и обязательность приема этого доклада расчетом СОУ. Не так ли?
Кроме того, предусмотрена и индикация схода ракет с направляющих - не для "цветомузыки" же...
Далее. Допустим, у начальника расчета СОУ время оценки ситуации (по данным индикации) и реакции на непреднамеренный пуск составит 5 секунд (поверьте мне, 5 сек - очень много для для этого). При дальности до цели (допустим) 25 км можно (как минимум) ЧЕТЫРЕ РАЗА оценить ситуацию и снять высокое.
В том случае, если начальник расчета СОУ "промухал" индикацию схода ракеты, его должен "привести в чувство" доклад начальника расчёта ПЗУ - краткий и понятный, по установленной форме. Допустим, в течении 5 секунд. Итого: на всё и про всё 10 секунд. Как минимум, начальник расчета СОУ успеет принять доклад, оценить ситуацию и снять высокое ДВА раза. Т.е. времени (в любом случае) - с избытком. Нужно-то всего ОДИН раз.
Соответственно, даже при непреднамеренном пуске поражение цели не может быть "случайным". Если только в СОУ не сидели "дикари", нажимающие на все кнопки подряд. Но "дикари" не смогли бы развернуть ЗРК, принять ЦУ или осуществить самостоятельный поиск, захватить цель, поставить ракету(ты) на подготовку и произвести пуск. Это могут сделать только специально обученные люди (ЗРК - не винтовка, из которой "случайно выстрелить" и попасть сможет даже обезьяна). Почему-то эти "люди" продемонстрировали нормальную выучку в деле обстрела цели, но в деле предотвращения поражения цели при непреднамеренном пуске продемонстрировали "провал в знаниях" (пользуясь вашей терминологией). Хотя, каких-то "сокровенных" знаний или навыков, отработанных до автоматизма, не нужно - достаточно средней сообразительности.
Всё, о чём вы говорили, было бы смешно - если б не было так грустно...

Напомню мою версию.
Стрийские СОУ и ПЗУ были отправлены в одиночное плавание по Шапошниково будто бы для защиты от "агрессора". При этом начальник расчета СОУ был завербован для уничтожения какого-то борта примерно в 16 часов. Перед 16 часами поступает команда о будто бы ожидаемом налете российской авиации. Начальник расчета перевод СОУ и ПЗУ в боевой режим, контролирует пространство на юге-востоке. Перед подлетом МН17 приходит команда "отбой" и разрешение на тренировку. Начальник расчета начинает тренировку на СОУ по приближающемуся МН17, но ничего не сообщает на ПЗУ, и ПЗУ остается в боевом режиме.
Далее всё показано в кино

Перед пуском начальник расчета создает похожую нервозную обстановку в СОУ, а сам производит пуск с ПЗУ, это его действие остается незамеченным остальными из расчета СОУ. С ПЗУ сходит ракета, там видят это, но принимают как должное в боевом режиме. Начальник расчета ПЗУ не спеша связывается с СОУ, но там в это время напряженная обстановка, и начальник расчета умышленно не отвечает на звонок с ПЗУ. Потом он получает информацию с ПЗУ о сошедшей ракете, имитирует недоумение, растерянность, охи, ахи и мат, и в конечном итоге снимает подсвет цели. Но уже поздно, МН17 поражен, что и требовалось. Но у всех сложилось мнение, что это произошло случайно.

Это всё к тому, что провокации такого уровня планируются и реализуются с минимумом участников, чтобы исключить мемуары и рыть меньше могил.

343

Или пропустил раньше, или стало забываться ...

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/492525.jpg

Террористы сбили украинский самолет недалеко от Тореза; местные жители говорят, что по нему стреляли со стороны города Шахтерск.

Это по ссылке от Eric van de Beek.

344

Пусть висит как напоминание олухам, почему на кокпите почти нет явных следов двутавров. Потому что ракета прилетела с юга!

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/361888.jpg

Двутавры в основном в розовом секторе (скальпеле) и правее. Оцените, под какими углами находятся поверхности боинга.

Даже шарики не оставили бы круглых отверстий на таких поверхностях!

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/568040.jpg

345

Может быть у этих следов была цель - привлечение внимание на негодный объект? Как и Зарощенское. Чтобы увести следствие от Шапошниково или даже от кажущейся пока фантастической Ракеты 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска ...

Какой смысл так кататься военной или гражданской технике?
Причем есть штрихи, что это гусеничный агрегат, но выписал большие круги как колесный, что тоже может быть целью фейка.

346

В отчете А-А для суда ООН имеются такие годографы -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t466908.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t701454.png

На их основе создал 3D световую модель (розовый - скальпель с учетом предыдущей информации АА о ширине скальпеля)-

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t530118.jpg

И наложил модель в точку детонации по версии АА, с углами 60°/10°. Результат (разрешение 5600х2874) -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t986837.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t269029.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t407849.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t329308.jpg

347

Возьмем из того же отчета это -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t601110.png

и посмотрим на результат, немного слукавив (без пересчета скорости ракеты с 600 на 720 м/сек и без учета скорости боинга 254 м/сек; пересчет сдвинул бы границы немного правее) -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t732364.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t72964.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t414598.jpg

348

Некто Михаил Крюков написал в 2020 году -

Безмозглые дурачки накрутили вокруг этого Боинга горы чепухи.
А по-моему, все просто. Объясняю как профессионал.
Следите за руками.
1. ВСУ развязывают боевые действия против ДЛНР.
2. Опасаются вмешательства РФ и нанесения воздушного удара по группировке ВСУ в Донбассе.
3. Для противодействия российской угрозе ВСУ прикрывают срочно переброшенными и развернутыми "Буками".
4. Расчеты ЗРК подготовлены слабо, опыта реальных пусков нет.
5. Поскольку атаки русских ждут с минуты на минуту, на СОУ устанавливают боевые ракеты вместо учебных имитаторов.
6. Офицеры получают и вводят ключи разблокировки. С этой минуты ЗРК находятся в боевом режиме. Проверки и тренировки проводить НЕЛЬЗЯ.
7. Нервозность нарастает - русские все не атакуют. Проходит команда: проверить ЗРК еще раз. О том, что введены ключи разблокировки, забыли/не знают.
8. Расчет как обычно для проверки наводит ЗРК на первый попавшийся самолет. Им оказывается МН-17.
9. Пуск! Но вместо электронного происходит реальный пуск боевой ракеты. Все в шоке.
10. Катастрофу ещё можно предотвратить. Если выключить подсвет цели, ракета уйдет в зенит и подорвется . Это предусмотрено специально. Но расчет не натренирован и растерян. Время упущено. Цель поражена.
Всё.
Учитывая богатый опыт укров по уничтожению пассажирских самолётов боевыми ракетами и стрельбы тактическими ракетами по жилым домам из-за случайных пусков, эта версия самая вероятная.
Никакого злого умысла, только кривые руки и заплывшие салом укромозги.

Приблизительно так всё и выглядело для непосвященных. Только начальник расчета СОУ знал, почему он не выключил подсвет цели ...

349

Попался на глаза мой старый пост от 2016-10-03

bootblack написал(а):

Хотелось бы услышать и увидеть в следующей серии технарей:

1. ЗУР БУКа, запечатленную каким-либо радаром УВД под углом и расстоянием, имитирующим пуск из Снежное. Одновременно не помешает и факт необнаружения ЗУР под углом и расстоянием, имитирующим пуск из Зарощенское. Если этого не будет, то с большой долей вероятности мы увидим эксперимент той стороны, опровергающей заявления первого брифинга. А ведь только ради этого он и затевался.

2. Высоту обнаружения боевых самолетов в районе катастрофы радарами УВД.

3. Работали ли СОЦ ВСУ непосредственно в момент катастрофы.

4. ...

о данных других радаров, раскрывающих всю картину, лучше промолчу ...

Болдом выделил свое несбывшееся пророчество. Да, оно было ошибочным, Киев же не больной на голову демонстрировать, что ракета типа 9М38 не обнаруживается радаром типа Утес-Т, так как можно возбудить интерес и к своей ракете, сбившей боинг. А "ЗА" вымышленное поражение из-под Первомайского достаточно фотографий Алейникова и рассказов М58. Тем более, что оппонируют клоуны с "линиями перспективы".

350

Гостю спасибо за "для сугубо личной информации". Кажется, я кое о чем догадался, и рад этому.

Однако по прилету с юга сейчас более интересно отсутствие очевидцев пуска. Пока только два предположения -

1. Людей умудрились убедить, что оттуда могли запустить только свои. И тут Оливер Стоун в связи с Путиным вспоминает Карлоса, а сам Путин спрашивает "А истребители где были?", и полный писец, если при этом имелись в виду "истребители Карлоса". Люди, видевшие ракету, делают вывод "ничего не видел, ничего не слышал". И я их понимаю. По этой же причине не пригласили в суд Симоняна и других - чтобы не выйти на самих себя, по их глупой убежденности.

2. Фантастика в виде Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска

Можно еще рассматривать полный дебилизм причастных к теме, но это уже вообще крайность, хуже фантастики, я на такое не отважусь :)
Но если посмотреть на подобное ...

PS а как оцениваете окончательную аргументацию запоздалости обвиненного пуска?

дополнено позднее

Мое мнение на ответ в гостевой - "Возможна, была такая предложенная побуждающая альтернатива".
Но я всё-таки вижу полную синхронизацию полета и поведения ракеты с падением боинга. Информации достаточно для такого вывода. Начиная с петляния на инерциальном участке. Наверное, оно бывает и при каком-то браке. Но какова вероятность этого? Минимальная. А в контексте падающего (маневрирующего) боинга можно даже утверждать, что именно он был причиной петляния. На форуме разные участники прикидывали упрежденные точки, полет ракеты к ней. Но мы как-то совсем упустили точность расчета УТ в случае маневрирующей цели. И соответственно, точность сигналов радиокоррекции. По-моему, только большое расстояние до центроплана во время tэт позволило попасть на него лучами антенны. Если бы был близко, то ГСН скорее всего не захватила бы его при таком петлянии на инерциально участке после 4-ой секунды полета.

351

bootblack написал(а):

Однако по прилету с юга сейчас более интересно отсутствие очевидцев пуска. Пока только два предположения -

1. Людей умудрились убедить, что оттуда могли запустить только свои. И тут Оливер Стоун в связи с Путиным вспоминает Карлоса, а сам Путин спрашивает "А истребители где были?", и полный писец, если при этом имелись в виду "истребители Карлоса". Люди, видевшие ракету, делают вывод "ничего не видел, ничего не слышал". И я их понимаю. По этой же причине не пригласили в суд Симоняна и других - чтобы не выйти на самих себя, по их глупой убежденности.

2. Фантастика в виде Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска

3. Пуск из района между Шапошниково и Сару Могилой.

Раньше такое мнение выказывалось на нашем форуме.

Аргументы

- Малонаселенный район и вообще выпал из поля зрения с точки зрения поиска очевидцев.

- Странный файл от имени Владимира Кондратова, которому сложно дать правильную оценку. Но будем помнить вывод -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/699666.png

Оцениваю сам алгоритм расчета как примитивный по сравнению с моим 3D. Но кто-то зачем-то выводил на 36° -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/862320.jpg

- местонахождение СОУ во вбросе Детективное агентство всех переплюнуло возможно и в этом районе (между розовыми линиями) -

http://s3.uploads.ru/6zOFR.jpg

- новая оценка первых звуков у очевидцев Середича, Николая указывает на такой пуск наряду с пуском с кружившего над Торезом.

352

Была такая информация -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/186018.png

и такие украинские пуски на расстоянии до цели 22 км.

Я предполагал, что команда "Пуск разрешен" проходит только на расстоянии 22 км до упрежденной точки, а большее значение зоны поражения и в принципе бОльшая дальность полета ракеты существуют для поражения стандартной цели F-15 с проектной вероятностью 0,9 в случае ее маневра - попытки повернуть и удрать от взлетевшей ракеты (Максимальная скорость F-15 около 2 655 км/ч).

Но спец по ЗРК Бук сказал, что команда "Пуск разрешен" дается и на большем расстоянии до упрежденной точки. Пока основываюсь на этом. Но всё-таки сомнения оставляю.

Почему же ВСУ на полигонах производят пуск на расстоянии 22 км до цели?
Может быть это особенности обучения? И они всегда стреляют только, если цель приблизилась на 22 км.

А может быть всё-таки команда "Пуск разрешен" проходит на дальности до упрежденной точки 22 км, а в силу специфики обучения или специфики понимания ждут еще и приближение цели на 22 км (когда на табло высветится "22")?
А более подготовленные (навряд ли киевские провокаторы вербовали бы неуча) производят пуск сразу после загорания табло "Пуск разрешен" на расстоянии 22 км до упрежденной точки -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/380592.jpg

Понимаю, что Last FDR point - это не предстартовая упрежденная точка, но предстартовая была где-то недалеко от Last FDR point, значит красная линия возможного пуска  всё равно была где-то вблизи Шапошниково.

Поэтому вопрос о 22 км до предстартовой упрежденной точки, разрешающих пуск (команда "Пуск разрешен") пока висит, на всякий случай.
Вдруг кто-то обоснованно увяжет Шапошниково с 22 км и предельным курсовым параметром.

353

bootblack написал(а):
Вдруг кто-то обоснованно увяжет Шапошниково с 22 км и предельным курсовым параметром.

Дались вам эти 22 км. ) Ваш скрин отсюда 0serg.livejournal.com/147419.html?thread=2161627#t2161627 и именно этот пост есть первоисточником этой "обязательной биссектрисы", в свое время я потратил не мало времени на то, что бы выяснить кто же такой этот zevs135. Увы, гуру по букам больше ни чем не отметился. Почему это вошло в постулаты, хз. По моему ларец там просто открывается, "всегда" притянуто за уши  только для вывода

zevs135 написал(а):
Такие факты как:
1. прибытие установки БУК в ДНР утром 17 числа, разворачивание на огневой позиции во второй половине дня, непосредственно перед стрельбой, быстрое сворачивание и уход в этот же день за пределы ДНР, а в последующем и с территории ЛНР на территорию России
2. расположение установки БУК под трассой L980 c минимальным курсовым параметром и выбор позиции с таким расчетом, что бы обломки упали на территории ДНР.
3. обеспечение скрытности перемещения к месту проведения стрельбы, самой стрельбы и возращения в родные пенаты.
Говорят только о том, что выбор -ЦЕЛЬ-гражданский борт, был далеко не случаен и тщательной подготовке к проведению самой операции.
Говорить в этих условиях об ОШИБКЕ при выборе цели на обстрел( перепутывание цели) смешно..

Было где то объяснение. что практическое применение этого курсового  параметра возможно только при распределении зон  работы подразделений бука при массированной атаке ЛА. Тогда да, есть необходимость оптимизации работы СОУ и ПЗУ по КП. Для одиночной СОУ и одиночной цели это для заболтать. Извиняюсь за вмешательство.


РВШ, пользуясь случаем, вдруг еще заходите, все хорошего и надеюсь еще Вас услышать. )

Пост написан 2024-09-23 17:45:49

354

Никто написал(а):

РВШ, пользуясь случаем, вдруг еще заходите, все хорошего и надеюсь еще Вас услышать.

К этому присоединяюсь, в особенности к выделенному болдом. Времена такие ...

Никто написал(а):

Дались вам эти 22 км.

Начнем с малого. У кого-то есть ответ, почему на имеющихся видео ВСУ производят пуск, когда до приближающейся цели остается 22 км?

Еще лучше, если найдется способный объяснить, что в алгоритме "ВСТРЕЧА" означает физически ограничение времени tу= 27 секунд.

Если бы подтвердились мои фантазии, что команда "Пуск разрешен" проходит только в случае, когда до упрежденной точки 27 км или менее, то все понимают, что произойдет с официальной версией обвинения. А заодно и с кое-кем другим.

355

О бедном буке замолвите слово ... - 2

bootblack написал(а):

Чауда 2008, стрельбы ракетами 9М38. Два почти одинаковые случая. Цель - скорее всего Ту-143 "Рейс" на высоте 1,5 км, идет издалека (более 65 км) прямо на СОУ на максимальной скорости. В обоих случаях пуск производится на расстоянии 22 км до цели (не до упрежденной точки, так как это индикатор блока Р-43).

Почему 22 км?

Эти 22 км категорически не подходят для пуска 9М38 в Last FDR point из-под Снежное (там получаются все 35 км), но зато почти коррелируют с пуском 9М38 в Last FDR point из-под Шапошниково (не из "бассейна", а именно само Шапошниково).

Наглядно выглядит так -

Зона пуска при условии дальности 22 км находится в районе, который ВСУ стали беспощадно обстреливать сразу после брифинга МО РФ 21-07-2014. Предполагаем маскировку следов пуска и недопуск на эту территорию приехавших на Донбасс малазийских следователей.

Может быть у ВСУ была какая-то особенность обучения или боевой учебы на полигоне, в результате чего 22 км стали максимальной дальностью для пуска ......  :dontknow:
И сейчас эта особенность указывают на виновника трагедии  o.O

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/109850.jpg

356

Почему 22 км? - 12 морских миль. Расчет выполнял работу по нарушителю гос.границы ))

Пост написан 2024-11-05 18:37:06

357

ik написал(а):

Почему 22 км? - 12 морских миль. Расчет выполнял работу по нарушителю гос.границы ))

А чем черт не шутит. Тренировались-то они на полигоне на берегу Черного моря. Может засело в памяти.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
It is intended only for sending a personal message to the administrator. It will be hidden from other eyes.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Поражение киевским буком со стороны Шапошниково