Вот и наступила ещё одна годовщина преступления, случавшегося в небе Украины.  Помянем всех безвинно убиенных!

Давно идёт суд, появились новые данные, которые позволяют несколько по другому посмотреть на те нестыковки в картине поражения боинга, на которые указывают участники различных форумов. Это позволяет изменить мне мою версию о договорнике между Порошенко и Шойгу.

Учитывая большой объём представленных в суд прослушек СБУ, можно сделать заключение, что украинская сторона достаточно давно знала о готовящейся поставки БУКов сепаратистам. Эта работа была начата задолго до пламенного выступления Кургиняна в Донецке.  Кургинян конечно болтун и краснобай, но о технических проблемах с ремонтом он мог узнать только от своих кураторов из КГБ (он давний их агент).

Могло ли военное руководство Украины, зная о подготовке усиления ПВО сепаратистов, ничего не предпринимать для нейтрализации этого противодействия своим действующим крайне эффективно  ВВС?  Вряд-ли.

То что информация о проработки вопроса поставки БУКов в кремле могла быть известна СБУ - это возможный вариант. Потому что не все хохлы в России являются патриотами России. И в генштабе РФ много фамилий, оканчивающиеся на - КО.

Но значительно больше информации Украина могла иметь от иностранных государств, которые давно и качественно контролируют территорию России.

Что могло предпринять ВСУ для нейтрализации опасности?
1. Использовать ДРГ для подрыва перемещающихся установок по территории России.
2. Использовать ракетно-бомбовые удары при перемещении установок по территориям удерживаемым сепаратистами.
3. Использовать воздушные удары по установкам  стоящим на боевых позициях.

Все эти способы реальны, хоть и сопряжены с некоторыми трудностями. Но главное - они не смогут прекратить новые поставки вооружения этого типа и никто (из мировой общественности) не узнает о подлости русских в помощи террористам.

Нужен был такой ход, который бы и прекратил поставки вооружения,  и настроил МИР против РФ.

Нужно чтобы БУКи сбили пассажирский самолёт. Причём, сбили его 100%!

Как этого можно было добиться?

Следя за чириканьем в эфире военных пенсионеров РФ нужно было определить 1)место и 2) время установки БУков на боевые позиции.
Место сепаратистам можно "подсказать", усилив воздушные атаки в каком-то направлении, где есть удобная позиция для стрельбы  БУКа.

Кроме места можно было "подсказать" и время стрельбы запустив дезинформацию о вылете ИЛа с военного аэродрома. И следить как и с какой скоростью перемещаются сопровождающие БУК от вышке к вышке сотовой связи.

Самая большая проблема была со 100% надёжности сбития.
Что бы исключить случайность при стрельбе русских БУКов (промах, ракета взорвалась на старте, и пр. случайности) можно было использовать старинный способ - добить подранка...

Добить можно было или с ЗРК, или с самолёта...

Эта версия навеяна впечатлением от изощрённой и коварной операции по захвату вагнеровцев, разработанной СБУ, которая была к сожалению сорвана предательством в руководстве Украины

Т.е. в СБУ сидят люди с фантазией и не дураки! Но то, что они способны на любую подлость, как и всякие спецслужбы, выросшие из ВЧКа - я почему-то не сомневаюсь.

безапелляционность суждений - признак шизофрении, поэтому, в отличие от своих майданутых камрадов по теме MH17, оставляю себе лазейку в сторону нормальности. Хотя бы в виде кавычек.
Так же и пуск из весьма большой "серой зоны" условно неизвестно кем. Вон у некоторых проскакивает несколько  установок (не будем указывать пальцем на Найду)

Скажите, какая, по-вашему, судебная перспектива данных предложений?
1) Судья направил бы на дорасследование, если, согласно материалам дела, украинских буков там не было, как и самолетов? То есть для суда все пуски - только ДНР.
2) Обвинение разрешило бы допросить этих свидетелей? Защита не имеет права сама заявлять свидетелей, их для неё должен попросить прокурор. 
3) Почему вы все время говорите, что поведение защиты приведет к обвинению РФ, если этот суд - политический с заранее заказанным известным результатом, где роль защиты минимальна?

Бублик-СБУблик когда стартует вторая часть твоего расследования о первой стрелявшей СОУ? "курскую" СОУ ты изобличил, пора копать под СОУ ВСУ!!!

как якобы разоблачения показаний обвиняемых доказывают вину России? от этого у следствия появляются вещественные, документальные улики прямо указывающие на участие СОУ 53 зрбр в поражении боинга?

Версии по дереву есть? Надеюсь дерево не бук? )

Для bootblack

Как и прежде, остаюсь при убеждении, что Су-25 в направлении реального пуска ЗУР из-под Снежное в случае видимости для СОУ был бы виден и на Утесе. Ниже радиогоризонта Утеса его не видела и СОУ, если и видела бы, то настолько коротко, что не было бы времени на какие-то действия.

Не могу осмысленно вам возразить, потому что не владею нужными знаниями. Но интуитивно кажется, что это не так. Кроме того, СОУ в окрестностях Снежного могла получить целеуказание от СОЦ, расположенной в РФ рядом с границей (??).

Свидетельств о присутствии двух "сушек" в небе достаточно, я об этом писала:

ht tps://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=335&p=7#p91656

Для осуществления заранее спланированной провокации по уничтожению МН17 киевским буком со сваливанием на "курский" 332-й, этот 332-й должен быть обязательно как на дорогах России, так и на дорогах Донбасса. Отрицание этого однозначно переводит историю в категорию случайного поражения с последующим поиском козла отпущения. И что удивительно, козел отпущения сразу же нашелся. Так что, если сбил Киев, в чем я убежден, то это была однозначно заранее спланированная провокация. Поэтому определитесь, был ли на Донбассе реальный "курский" 332-й из курской колонны, из это было что-то другое. Если что-то другое, то тогда сразу расскажите, что именно, и

Не могу согласиться, что на дорогах Донбасса был 332-й курский Бук. И никак не соглашусь, что отрицание его присутствия в Донбассе переводит историю в категорию случайного поражения. В чём я с вами согласна: 1) ополченский Бук стрелял из-под Снежного (не по MH17, конечно); 2) киевский Бук преднамеренно сбил MH17 в ходе заранее спланированной провокации.

По поводу Бука, заснятого на дорогах Донбасса, я давно определилась: это был нерабочий трофейный Бук. Вспомните, что фотографии Бука на кольце у Мотеля (скриншоты видео, которое было показано несколько лет спустя) появились в ParisMatch 23 и 25 июля 2014. Отнюдь не сразу после катастрофы. Первый снимок был неинформативен, а второй, опубликованный 25 июля, стал основой для обвинения 53-й бригады в сбитии MH17, якобы этот Бук на кольце идентифицирован как её 3х2-й Бук (первоначально без средней цифры). "Фотография ParisMatch" была единственным (!) "доказательством" вины 53-й бригады вплоть до 2016 года, когда стали публиковаться видео с якобы курским Буком. Но за два года можно было сфабриковать что угодно. А один скриншот ("фотография ParisMatch") было реально подделать за одну неделю (17-25 июля 2014). Там немного и нужно-то было сделать, чтобы подрисовать "детали курского Бука". Французские журналисты, когда опубликовали ту фотографию, совершенно запутались во вранье: якобы это член их команды сфотографировал Бук в Снежном в 9 утра. То есть "кто, где и когда" - всё враньё. Моя версия - утром 17 июля скриншот показал (только показал) французам их водитель. (Очень вероятно, что он был знакомым Дюкова @WowihaY, есть основания так думать.) За неделю скриншот подрисовали и только после этого передали французам - иначе почему они опубликовали его только 25 июля.

почему тогда кремли жуют сопли восьмой год

Это да, это вопрос. Поверили, запаниковали, запутались во вранье. Нет политической воли. Нет профессиональной и ответственной команды, которая бы расследовала это дело на систематической основе.

Тортила написал(а):

Это да, это вопрос. Поверили, запаниковали, запутались во вранье. Нет политической воли. Нет профессиональной и ответственной команды, которая бы расследовала это дело на систематической основе.

Вы очень наивно оцениваете действия российских властей. Они могут совершать мелкие ошибки, из-за поверхностного подхода к решению поставленной задачи, но стратегическую линию они выдерживают чётко. Российские власти, в настоящий момент, не заинтересованы в оправдании Пулатова и Ко.
Поэтому, ещё раз хочу обратиться к Пулатову с тем, что его защита в суде зависит только от него самого. Ни Россия, ни адвокаты ему в этом не помогут.

Много раз цитировала:

Spiegel Online, Oct 2014:
(ссылка у меня есть, но не получается её "отправить")

The BND has intelligence indicating that pro-Russian separatists captured a BUK air defense missile system at a Ukrainian military base and fired a missile on July 17….
…
Шиндлер из BND говорит, что его агентство пришло к однозначным выводам. Одна из них заключается в том, что украинскими фотографиями манипулировали и что есть детали, указывающие на это.

Другими словами, фотошопу. И вот BND, как, вероятно, и другие спецслужбы НАТО, знает, что был фотошоп, но все молчат. Это к вопросу об экспертах. Про отчёты DSB и JIT с их ухищрениями вы знаете лучше меня.

Нужды в "звукошопе" не было, поскольку ополченцы реально говорили о привозе/увозе Бука. Ещё раз повторю: у ополченцев было два Бука, один нерабочий, заснятый на дорогах Донбасса и затем отфотошопленный как "курский" Бук, и другой рабочий, который пустил ракету по низкой траектории. Я не на 100% уверена, что рабочий Бук был трофейный, но думаю, что это более вероятно, чем завезённый из России Бук. Почему более вероятно: поверить в то, что ракета, пущенная по низколетящей цели (2 км), подпрыгнула до 10 км, невозможно, а вот поверить, что система наведения трофейного Бука имела дефекты, вовремя не обнаруженные, в это поверить можно. А россияне поверили, что сбили. Не знаю, что они сейчас думают, но первоначально точно поверили. Бук был трофейный, а экипаж, естественно, российский.

версию заранее спланированной Киевом провокации я пока считаю основной - 99.99% для точности.

Нет, 100% заранее спланированная Киевом операция.

Поверить в дефекты бука, подбросившие ЗУР по цели на 10 км при пуске по цели на 2 км, можно только думая, что бук - это дерево.

Если те, кто думает, дубы, то почему бы не поверить, что система наведения была дефектная. Они материалисты - наш Бук стрелял, Боинг упал, значит, мы сбили. Сам по себе материализм - хорошая вещь, но печально, что за семь лет дальше первоначального вывода они не продвинулись. Ведь могли бы догадаться, что был ещё один Бук - киевский. Могли бы всё рассчитать - про траекторию, взрыватель и другие технические вещи. Но вместо этого делают самое простое и губительное - всё отрицают до нелепости, как про "соусы".

Тортила упрямо настойчиво придерживается своей версии фейковости документальных доказательств. Не пробовали ответить на вопрос "а зачем это нужно Киеву?"

Киеву и его покровителям нужно было как можно быстрее обвинить Россию в сбитии MH17. Для этого надо было идентифицировать заснятый на фото\видео Бук как "курский", т.е. из 53-й бригады. Напомню: на протяжении двух лет, до 2016 года, единственным доказательством "курскости" Бука была фотография ParisMatch, опубликованная этим изданием 25 июля 2014. Происхождение фотографии (скриншота, как выяснилось позднее), неизвестно. Французские журналисты заврались об обстоятельствах "съёмки", а со дня катастрофы до публикации прошло восемь дней. За восемь дней специалист СБУ легко мог подрисовать несколько отличительных признаков Бука 332 - сделать несколько цифровых штрихов. Если бы не "фотография ParisMatch", то обвинения в адрес России были бы голословны. "Новые доказательства" появились только в 2016 году, но два года - достаточно долгий срок, чтобы изготовить подделки.

И при всем этом Киев будет еще фотошопить доказательства, чтобы потом убеждать, покупать или ликвидировать технарей, которые будут их исследовать?

Киев знал, что вся западная экспертиза будет работать на них. И так оно и происходит. Вы же сами знаете.
И вот пример с недавно упомянутой фотографией "Бука в Донецке", т.е. якобы фотографией Бука у дома 78 на проспекте Ильича. The Royal Netherlands Meteorological Institute (KNMI), нормальные специалисты, заметили, что тень от белой машины направлена не в ту сторону. Но поскольку у них не было сомнений в уже вбитой в общественное сознание истории про российский Бук, то они нашли "объяснение" неправильности - якобы разные тени наложились. Тем не менее, замечание метеорологов о неправильной тени было, вероятно, отражено в их официальном отчёте, поэтому JIT решила провести "повторную экспертизу" в the Netherlands Forensic Institute (NFI), который ранее уже признал фотографию подлинной, в смысле, что она не подвергалась манипуляциям. NFI повторно заявил, что манипуляций не было, а тень могла быть от ветки дерева или результат неровности в дорожном покрытии.

То есть, имеется признак манипуляции - неправильная тень, но публике объясняют, что такое может быть, а манипуляции быть не может. Я не знаю, что думают нормальные технари, если видят, что что-то не сходится (на изображении или в расчётах). Подозреваю, что они думают "не моё дело" и "меньше знаешь, лучше спишь" и прочее в таком роде. Или же беззаветно верят своему начальству и уважаемым институтам и органам, таким как прокуратура или JIT.

Между тем, содержание этой фотографии, "Бук в Донецке", просто бессмысленное или, другими словами, противоречит здравому смыслу. Якобы она сделана около 9 утра 17 июля. В это время Бурят позвонил Хмурому, сообщил, что он в Донецке, и спросил "куда нам спрятать эту красавицу". Про данный телефонный разговор я думаю, что он был искусственным, придуманным хитроумным Хмурым для отвлечения внимания противника от реального Бука в Снежном, но такой разговор был. И фотография "Бук в Донецке" вроде как соответствует той ситуации. Но если Бурят, согласно его словам, думал о том, "куда спрятать" Бук, то было бы естественно, если бы он, прибыв в Донецк через Макеевку (так было сказано в посте в ВКонтакте), на время выяснения дальнейших действий поставил бы Бук в более-менее укромное место, ну хотя бы в стороне от оживленных магистралей. Тем более, ему вообще не надо было въезжать в Донецк, поскольку его начальнику Хмурому Бук был нужен под Снежным. Ожидать инструкций Бурят мог бы в Макеевке. Но нет, Бурят, который вроде как хочет спрятать Бук, въезжает с этим Буком на проспект Ильича, где многоквартирные дома, торговые центры, магазины, автосалоны и т.п., а также полно общественного транспорта. Недалеко от дома 78 находится остановка, где останавливаются три троллейбуса, шесть автобусов и 10 маршруток (см карты Яндекса). И в таком месте в 9 утра Бурят поставил Бук? Бурят, который, согласно его словам, хотел Бук спрятать?

Fly написал(а):

Сторонники версии заранее спланированной Киевом провокации со сбитием Боинга должны обязаны предоставить доказательства наличия украинского Бука, что пуск был в определённое время и место пуска. Фото и видео материалы, свидетельства очевидцев, протокол осмотра места преступления , всё что угодно, иначе ваши утверждения - результат вашей же веры. Ваш необоснованный религиозный фанатизм, с верой в украинский Бук, не прибавит вам новых последователей. Только доказательства, а не пустые слова.

Не смешите. Верьте, что там на видео и фото фотомонтаж, а перехваты - возили соус для бойцов.
В отличие от олигофренов, которые возили 4 боевые ракеты с 400кг условно взрывчатых веществ в каждой в самой заселенной части Украины, авторы провокации быстрей всего это сделали незаметно ночью 16-го, организовав на съемку идиотов-слоновозов весь возможный контингент "патриотов" типа Дюкова, Тарасенко, Алейникова и Волобуевой. Тем более, все эти Стрелковы, Хмурые и прочие политические авантюристы считали, что держат бога за яйца, с презрением относясь к "хохлам" и, уже в наглую, не пользовались закрытой связью, не смотря на ее наличие - поэтому авторы провокации были в курсах планов от самих дятлов. Я помню события конца 90-х, когда Джамилев с компашкой хотел организовать Чечню в  Крыму, но благодаря четкой работе украинских и российских чекистов проводились мероприятия на опережение и нейтрализацию акций и терактов как раз на основе перехватов и мобильной связи, и спутниковой, и радиотехнических каналов в том числе и с турецкой разведкой
pravda.com.ua/rus/news/2002/08/5/4368851/
на самом деле здесь не сами посольства, а именно радиоканалы посольств и разведок. Потом, когда Мельниченко сдал Березовскому и Швецу эту запись от 9 сентября 2000г большинство стран НАТО резко сменили шифрование с пятигруппок на другие виды. Так что школа радиоконтрразведки Украины  была на весьма высоком уровне. И ее недооценили. Результат мы видим. Хотя прекрасно понимаю, что неугодные следствию перехваты, конечно в JIT не попали. Но того, что попало  - выше крыши.
Я никогда не поверю, что российская РКР хуже. И неспроста там летал Орлан, который может быть ретранслятором мобильников. Но никаких подобий украинских реализаций ОЦМ мы видим, кроме одной - на прессухе по доке на Стрыйскую ракету. И очередное позорище с 3505.
Мы не субъекты ОРД и нам никто ничего не предоставляет. Только анализ открытой доступной информации. Тем более, это только версии, а не голословные безапелляционные заявления типа Су-25 - цель 3505, или на снимке Алейникова осветительные бомбы, которые и близко реально не похожи  - ни бомбы, ни мины, ни снаряды. Да и сбросить и сфотографировать их днем с точностью до пары минут к сбитию Боинга  -даже еще менее вероятно, чем два пуска Бука с разных позиций.

Сторонники версии заранее спланированной Киевом провокации со сбитием Боинга должны обязаны предоставить доказательства наличия украинского Бука ...

Для гораздо большего количества участников форума интересны доказательства сбития Боинга украинским Буком. Но, как я понял из Вашего сообщения, таких доказательств нет и не будет. Значит это просто болтовня.

ПС: Фотограф Алейников практически доказал невозможность сбития Боинга из под Снежного.

2. "Не заметили" в курской колонне странную 323-ю ПЗУ с не боевыми ракетами, которые могли попасть на 332-ю СОУ - как же такая ракета может сбить боинг! придется исследовать версию, что курскую СОУ таскали днем с сиренами только для демонстрации мощи или отработки полученных денег.