MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Пуск из buk2 после 13:20:03


Пуск из buk2 после 13:20:03

Сообщений 1 страница 25 из 25

Опрос

Снимок Алейникова с "инверсионным" следом
реальный, сделан 17 июля, пуск по боингу

41% - 5
реальный, сделан 17 июля, пуск не по боингу

33% - 4
реальный, сделан 17 июля, это не пуск, а падение

0% - 0
реальный, сделан до 17 июля

16% - 2
подделка

8% - 1
Голосов: 12

1

Выше отражены мнения участников форума после года собственных раздумий и воздействия пропаганды.

Примечание от 07.11.2018: На момент голосования на форуме было несколько участников явно прокиевского пропагандистского толка.

___________________________________________________
___________________________________________________
___________________________________________________

На 07.11.2018 очевидно, по крайней мере для bootblack'а, что 17 июля 2014 года во время катастрофы МН17 состоялся пуск большой ракеты из buk2 или вблизи этого места. И это была скорее всего 9м38(м1). Однако сочетание свидетельств и расчетов указывает, что этот пуск состоялся уже во время падения МН17.

После четырехлетних шараханий две персональные версии bootblack'а относительно того, по какой цели был пуск ракеты из buk2 или рядом.

Аргументы запасной версии (пуск по самолету ВСУ) начинаются отсюда. Сама версия изложена в картинках здесь. Она основана на том, что очевидицы Коваленко, "была на огороде в Октябре" и  "за Химмашем" наблюдали именно процесс полета ракеты, запущенной в 13:21:20(+/-), отреагировав на рев падающего боинга и начав искать в небе источник звука. А очевидец "жена Снежа" наблюдала действительно военный самолет на встречном курсе с МН17. Мне эта версия не нравится наличием самолета ВСУ. Потому что имеется масса признаков спланированной провокации против ополчения и РФ, и самолет ВСУ  в непосредственной близости к месту катастрофы является исключительно вредным звеном для этой провокации. Но вдруг додумались использовать самолет для направления расследования по ложному пути, а поражение боинга было спланировано и осуществлено с помощью ЗУР?!

Главная версия (пуск по центроплану) изложена здесь. Она основана на том, что очевидица Коваленко отреагировала на звук ракеты, запущенной в 13:20:15(+/-), очевидицы "была на огороде в Октябре" и "за Химмашем" видели только след ракеты, но рассказывали как о наблюдении полете в связи с дошедшим до них гулом или ракеты, или боинга, или всего вместе. Очевидец "жена Снежа" при этом наблюдала момент прекращения работы двигателя 9м38(м1), по ее мнению дымный след принадлежал самолету, а улетевшую вперед ракету без следа она приняла за запущенную этим самолетом.
Обязательным условием второй версии является достоверность киевских заявлений о подбросе ополченцам дезинформации о предстоящем пролете транспортного самолета под трассой МН17, из чего вытекает слежение экипажа СОУ за направлением на Рассыпное, что сделало возможным пуск в 13:20:15(+/-) сразу после начала пикирования МН17, который был принят за снижающийся транспортник.

Отредактировано bootblack (2018-11-07 10:23:38)

2

http://s7.uploads.ru/GSge0.jpg

эта же картинка в облаке - https://cloud.mail.ru/public/L9tF/7bL8hLhJS

3

http://sg.uploads.ru/QksR9.jpg

эта же картинка в облаке - https://cloud.mail.ru/public/427g/rrxdwVa3M

4

Очевидцы - женщины с элеватора у д.Балочное (3D-вид от них на восток)

http://sg.uploads.ru/QHe1o.jpg

Первые звуки от боинга, на которые они могли отреагировать и осматривать небо, пришли к ним в 13:20:35(+/-). Чтобы Виктория могла увидеть след летящей с юга ракеты в динамике его развития, чтобы иметь основания говорить о самолете, старт ЗУР из buk2 надо сдвинуть секунд на 10 секунд позднее, то есть на 13:20:25 (+/-).
Это увеличивает время для реакции экипажа СОУ на начавший снижаться "транспортник".
Это связывает воедино наблюдение Викторией падающего самолета и перемещение в его сторону дымного следа.
Но это явно переместит упреждающую точку восточнее, а соответственно, и азимут пуска, следовательно возникают вопросы по вертикальному следу "Алейникова". Хотя есть ряд факторов, которые могли способствовать вертикальности следа на фото при его незначительно левом наклоне при старте. Если упреждающая точка уйдет не восточнее, а ближе к земле, то тогда азимут пуска сохраняется.

Конечно, всё очень приблизительно. Более точные траектория ЗУР, знание радиогоризонта СОУ могли бы помочь разобраться в нюансах.

5

Очевидец - жена Снежа (3D-вид от нее на северо-запад)

http://s7.uploads.ru/HTRLv.jpg

Пересказ Снежем рассказов жены

http://sg.uploads.ru/8Vzsm.png

http://s3.uploads.ru/48Lsq.png

http://s8.uploads.ru/ql87x.png

Первые звуки от падающего боинга дошли до нее в 13:21:15(+/-). 30 секунд после наблюдения "самолета" (ЗУР). Многовато для рассуждений "затем изменил звук". Но вполне возможно в рассказе всё (и звуки и наблюдения) скомкано вместе.

PS Через полтора года сам Снеж приходит к выводу, что эта была ракета. Не исключено, в этом ему помогла его прокиевская настроенность. Но он упускает то обстоятельство, что жена наблюдала полет самолета ракеты во время падения боинга, а не за минуту до его появления в поле зрения.

Отредактировано bootblack (2018-11-10 10:04:18)

6

Для просчета деталей этой версии надо знать траекторию ЗУР при пуске в упреждающую точку над Пелагеевкой

http://s9.uploads.ru/3OZl6.png

Буду виртуально благодарен за помощь. В том числе и гостям, которые могут разместить свой ответ в гостевой форума.

Картинки Алмаз-Антей приведены только для пуска по цели на высоте 10 км. А необходимо по пикирующей цели с поражением на высоте 1-2 км.

http://sg.uploads.ru/LIt43.jpg

Есть максимально информативное видео, но и оно не дает ответ о траектории, потому что расстояние до цели меньше, и ее высота высчитывается с большой погрешностью

http://s3.uploads.ru/pSKd9.jpg

7

Добавляем в копилку очевидцев, наблюдавших 9м38м1 из buk2 в момент прекращения работы двигателя -

Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.

Сепаратист написал(а):

Когда снимался фильм "МН-17:год молчания" один свидетель с Мочалино не попал в эфир. Я об этом говорил. Он меня с буком тогда ещё почти на х.. послал))) Самолёт выстреливший в боинг находился чуть северо-западнее Мочалино, это как я по его рукам понял. То есть на встречном курсе. Есть надежда что он ещё всплывёт как свидетель в эфире. Может эту ракету я и слышал. Движок надо мной ещё работал. Ещё напрягает место разреза якобы скальпелем. Там металл в трубочку завёрнут. Может это остаток ракеты вскрыл скальп?

Отредактировано Сепаратист (2015-11-17 02:13:16)

8

Допустим, двигатель 9м38м1 работал 14-15 км пути по траектории (19,35 +/- 3,65 сек по паспорту в зависимости от температуры заряда). Тогда картина с тремя важными очевидцами выглядит так:

http://s7.uploads.ru/QPBkn.jpg

9

Помню Артема Терещенко

http://s7.uploads.ru/bNVgJ.jpg

Чтобы понять, коррелируется ли его первый бах в 13:20:44 с моей 9м38м1, надо знать ее траекторию по стрельбе по таким целям и точку на трассе, с которой к нему пришла ударная волна. Подождем траекторию, может быть кто расщедрится.

10

http://s8.uploads.ru/1w26x.jpg

Короче, нужно среднее время прохождения ЗУ от трассы до Терещенко.

Отредактировано bootblack (2018-11-12 18:32:39)

11

Еще возможная причина, почему 9м38м1 пролетела мимо центроплана и самоликвидировалась за Миусом.
При пуске по пикирующему боингу  в упреждающую точку на небольшой высоте над Пегаеевкой на расстояннии 21 км полетное задание предусматривало снижающуюся траекторию. Когда же центроплан вышел на более пологую траекторию падения и около Грабово оказался на большой высоте, то ЗУР не хватило динамики, чтобы выйти на высоту центроплана. 24 км по трассе не так и много, но вдруг выкрутас получился крутой с большой потерей скорости.

12

Для себя и тех, кому было не лень следить за полетом мысли :)

http://s5.uploads.ru/plwdG.jpg

Второй "бах", запощенный им в 13:20:58, коррелирует с отрывом кокпита как в Last FDR point, так и в 13:20:16 по моей версии. Разумеется, на картинке показал второе.
Переходим к первому баху, запощенному в 13:20:44, пробуем привязать его к моей 9м38м1. Поскольку запутался с конусом Маха, беру просто минимальное расстояние до трассы 4,3 км и 4 секунды на написание поста. Получаем генерацию звука в 13:20:27. Из чего вытекает пуск из buk2 в 13:20:10. Но вылезает проблема - ракета подлетает к Грабово в 13:20:37, а центроплан будет там только  в 13:20:52. Решаем проблему очень просто -  поворотом трассы на отметку центроплана 13:20:37. Вылезает очередная проблема - очевидец должен увидеть вспышку за Миусом, но для попадания ЗУР за Миус через отметку центроплана 13:20:37 недостаточно 3 (+/1)сек после срыва самонаведения.

Пробуем скоррелировать первый бах Терещенко другим способом. Высота траектории 9м38м1 в отметке 13:20:27 = 3900 метров. Это явно в облаках и скорее всего неприемлемо для очевидцев. Виктория с элеватора вроде бы показывала "маленький серебристый" пониже. Да и жена Снежа имела бы проблемы с наблюдением. Потому опускаем трассу до высоты 2500 в этой точке. Расстояние до Терещенко уменьшается до 3500, следовательно ЗУ дошел до него через 10 секунд. Уже выиграли 3 секунды.

Видно, что уточнение траектории 9м38м1, высот центроплана и некоторых других параметров вполне может позволить связать первый бах Терещенко с моей 9м38м1, выпущенной по пикирующему боингу, принятому за снижающийся траспортник ВСУ.

13

Струк Николай написал(а):

forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9926523#p9926523

Спасибо!

В облаках, но очень маленький, но не потому что очень высоко (утес не видел), а потому что в самом деле маленький = беспилотник.
Короткий след, около 7 метров - молодец очевидец!) = как вариант, момент поражения ЗУР
Улетел в сторону Грабово - не зря что-то искали в Глуховском лесу.

Времянка:
подошел к телефону звонить - услышал гул и бах (45-50 сек) = 13:21:00
до дома 15 метров - 30 секунд отводим на дойти, зайти, и тп? = 13:20:30

В первом приближении получаются те же 13:20:27, что и в посте Артемема Терещенко в 13:20:44 (см. выше).
Появляется вопрос - что улетело за Миус?

Отредактировано bootblack (2018-12-10 18:09:09)

14

Обо всём подряд - 17

Сепаратист написал(а):

Ну очень здорово Бут-беспилотник!Человек каждый день наблюдает за самолетами и вдруг не может отличить их от беспилотника.Он Вам посчитал количество раз появляющегося самолета.Беспилотник что,летит и орет-смотрите на меня....Бл..ть, я ни разу не видел беспилотники,наверное одно из критерий у них скрытность иначе был бы беспилотникопад,судя сколько у Вас их тут летало.

Многовидавший самолеты не дал даже намека на его модель. Высоко настолько, что у него описание самолета только "блеснул". Но настолько высоко его должен увидеть усть-донецкий радар. Так что беспилотник вероятнее, вдруг это был Predator.

Сепаратист написал(а):

И времянка Ваша ....Где бы не находился сын,чтобы он не увидел нужно было какое то время для понимания происходящего.Рассказ слишком сжат для того чтобы считать секунды.
Для меня прошло несколько десятков минут прежде чем понял что это гражданский.

Вы прослушали всего его рассказы? Сын ему перезвонил и сказал про пассажирский. Если же придерживаться Вашего мнения (сын сразу рассказал о пассажирском), то какое вообще имеет отношение круживший к падению боинга? Он специально акцентирует внимание "всего 15 метров до дома", "захожу в хату, телефон, слышу взрыв, ууууууу".
уууууу - гул боинга, делаем обратный отсчет и получаем, что взрыв - это один из бахов Терещенко. Если посты Терещенко синхронизированы с мировым временем, то был сверхзвуковой удар и явно не от боинга. И не от этого кружившего, и не от его ракеты. Если минимизировать количество беснующихся самолетов и ракет, то ЗУР из-под Снежное пролетела мимо этого беспилотника или самолета. В этом месте как раз закончилась работа двигателя, след прервался и создалось впечатление пуска.

Сейчас очевидно, что жена Снежа видела то же самое.

Не обязательно привязывать короткий след очевидца к пуску по боингу. Он не наблюдал этот самолет или беспилотник постоянно. Пуск по боингу (если боинг сбит не буком) мог быть и раньше вне видимости для очевидца. Тогда нет никаких противоречий с моей времянкой звуков. Да и вообще, этот объект мог выполнять только функцию наблюдения и привлечения на себя ЗУР из-под Снежное.

Нужно понять как ведет себя ракета типа 9м38 в случае включения современного радиопротиводействия целью. При промахе она долетит от Молчалино за Миус? По ходу придумал как. Малозаметный беспилотник с усилителем радиосигнала. Перед подлетом ЗУР усилитель выключается, и ЗУР пролетает мимо.

Сепаратист написал(а):

Будем считать метры?Ну давайте.
На 2:42 картинка в точности как описал свидетель

Похоже. Но ни Ваша ни моя времянка никак не привязывают этот "пуск" к поражению боинга.

Отредактировано bootblack (2018-12-11 09:25:00)

15

Хочу добить) свою версию. Нужна помощь в прояснении двух вопросов на картинке

http://s7.uploads.ru/01eRB.jpg

16

http://s5.uploads.ru/uDZUd.jpg

Чтобы совпала времянка наблюдаемого всеми обозначенными очевидцами,  да и остальное, надо знать малое - за сколько преодолеет 15 км ракета воздух-воздух с высоты 3-3,5 км на высоту 10 км.?
Это на тот случай, если в кокпите нашли всё-таки не следы бука.

17

http://s8.uploads.ru/oGXrp.jpg

Такая картинка. По нашим (РВШ) расчетам, пуск из buk2 в 13:20:10 +/-. По фото алейниковых пуск в направлении Last FDR point +/-. Берем круживший самолет объект очевидца из Молчалино.
ЗУР взлетает в 13:20:10 +/- по этому самолету объекту, звуковой удар от нее заставляет Терещенко оставить пост в 13:20:44.
В 13:20:15 +/- самолет объект начинает уходить на север с набором скорости.
В 13:20:35-40 женщины на элеваторе слышат первые звуки с эшелона, осматривают небо и в просветах облаков видят над севером Пелагеевки падающий центроплан, "а нему летит маленький серебристый".
Жена Снежа видит пуск и быстрый уход на север.
Очевидец из Мочалино видит пуск и также сразу уход на север. Зайдя в дом, до которого 15м, он слышит бах и уууууууу. Бах, как вариант, тот же ЗУ от ЗУР, а гул боинга чуть позже.
Очевидица из Грабово (в светлом пальто) показывала также это направление другого самолета над Грабово.
За Миусом ЗУР или подбивает объект или самоликвидируется.

В принципе, корреляция будет при более точных деталях. Остается вопрос, по чему был пуск с самолета объекта. Если по боингу на эшелоне, тогда СРАЗУ в "сразу полетел на север" должно быть не совсем сразу, а через 25-30 секунд. Если СРАЗУ это сразу, тогда пуск со встречей с центропланом около отметки 13:20:32, где есть кое-что у радара.

В общем ???

18

http://s9.uploads.ru/C8qvR.jpg

Привязать пуск с кружившего к поражению боинга можно только допустив, что Терещенко был не за компом в момент первого баха и у него ушло 15-20 секунд, чтобы запоститься. Но это не вяжется с наблюдениями жены Снежа. Картина становится более логичной, если пуск с кружившего был во время падения боинга.
До кружившего от снежаны 8 км по наклонной = 22+/- секунды для звука. Так что нет оснований связывать напрямую "полетел-изменил звук-включил форсаж-взрыв от его ракеты". Более похоже на дошедшие звуки от боинга и ЗУ от пролетевшей ЗУР.

19

http://s7.uploads.ru/KkEJV.jpg

Этот очевидец говорит о ракете в районе Грабово, которая по его мнению, заставила центроплан резко изменить направление и упасть в Грабово. По времени и месту почти совпадает с "шаром" Анатолия. Всё-таки была над Грабово ракета или они чем-то обманулись. Например, летел горящий/искрящий/дымящий аккумулятор.

Тут по последней версии пролетала ЗУР.

http://s7.uploads.ru/WjsLr.jpg

Но могли ли ее увидеть? Двигатель однозначно не работал. Повторю вопрос: ЗУР с неработающим двигателем на скорости 600-700 м/сек оставляет след в облаках? В принципе, по времени и месту можно натянуть ракету с кружившего. Но тогда она должна попасть в центроплан и оставить следы. Есть намеки? Или все следы сгорели вместе с центропланом.

20

uschen написал(а):

Через верх - нормально. С той поправкой, что самолёт не кувыркался, а медленно заваливался.

Очень существенная поправка, явно за допусками ТОВАРИЩ Х. 240 м/сек средней скорости для обрубка - это круто, тем более что после отрыва кокпита в горизонтальном полете смещенный центр тяжести опускает хвост. Пикирование существенно уменьшает эту опускающую составляющую, поскольку основной вектор силы тяжести приходится идет по оси центроплана, так что кувыркание несколько переносится во времени.  Плюс пикирование целым на 14 секунд укорачивает последующий непредсказуемый участок. Плюс не надо бороться с радарными отметками. Плюс понятно, откуда гул, а потом бах. А также понятно, почему тела оказались на земле так быстро. .............. последний ADS-B пакет в 13:20:17 ..........

Несмотря на версии пуска "курской" (а может и курской) ЗУР по другим целям,  я пока не отказываюсь от пуска в начале пикирования боинга по нему. Пикирование - обязательная составляющая этой версии.

http://sh.uploads.ru/yGuXd.jpg

Как-то ставили по сомнение, возможность такого пуска в 13:20:10 из-за отсутствия времени на принятие решения, что это не гражданский, а военный пошел на снижение. Может не заметили мой ответ - расчет СОУ отслеживал именно это направление на основании подброшенной Киевом дезы, что будет идти транспортник. И расчету исключительно повезло, что они стали за лесополосой и поэтому поздно увидели цель. Иначе ПЭ и фрагменты и этой ЗУР торчали бы в боинге, Вот тогда бы была полная ж.... А пока счастливо ждем следующую серию о судьбе стрийской ЗУР.

И эта версия не исключает кружащий самолет объект над Торезом. СОУ могла его просто не видеть. Например, из-за той же лесополосы. Или в силу малой ЭПР.

Отредактировано bootblack (2018-12-15 18:49:37)

21

http://sh.uploads.ru/29rRh.png

Начинаем с 5). Если "полетел", значит изменил состояние с какого-то. Это не НЛО, а самолет, значит не висел на одном месте, а кружил, а потом "полетел", что подтверждает очевидец из Молчалино. Коль кружил, а потом полетел, то между 1) и 5) вполне реален промежуток времени. Потому расшифровка такая (если боинг был сбит не буком):

1) 13:19:45 - "самолет сначала пустил ракету" по ничего не подозревающему боингу
2) 13:20:25 - "потом был выстрел по нем" - пролетела ЗУР, запущенная в 13:20:10 по пикирующему боингу, как раз где-то в этом месте закончил работать двигатель
3) 13:21:10 - "потом поменял звук" - долетел гул боинга
4) 13:21:15 - "потом взрыв ракеты" - бах от боинга
5) "потом он полетел" (в другом посте "резко ушел на север и исчез") - если это сразу после 13:21:15 то над Грабово (9 км) он вполне мог быть вовремя, чтобы очевидцы говорили "там падал боинг, а к нему летел серебристый"(элеватор) и "здесь упал этот, а туда полетел другой"(Грабово).

В этой расшифровке не нашлось места возможным звукам от ЗУР (6-7 км по наклонной) в 13:21:40-13:21:45.

http://s7.uploads.ru/5S7t9.jpg

22

http://s3.uploads.ru/oxcI2.jpg

Может быть Анатолий наблюдал этот шар? В этом случае, если боинг был сбит буком, если был кружащий, всё идеально коррелируется.

http://s8.uploads.ru/rhf7W.jpg

Осталось найти на центроплане следы поражения от Р27

23

Поверим СОМу и удачно увяжем наблюдения почти всех очевидцев на тот случай ЕСЛИ виноват всё-таки НЕ Бук

http://sd.uploads.ru/4o0RX.jpg

http://forumfiles.ru/files/0014/75/e6/43588.jpg

вид сверху

http://s5.uploads.ru/dtZjX.jpg

Трасса МиГ-29 после Саур Могилы могла быть и прямой сразу на Грабово.

24

Поверим СОМу и удачно увяжем наблюдения почти всех очевидцев на тот случай ЕСЛИ виноват всё-таки Бук

http://s9.uploads.ru/GWlXF.jpg

25

http://s7.uploads.ru/tZAoB.jpg
http://s5.uploads.ru/C2J68.jpg

Трассы центроплана и ЗУР очень и очень приблизительные. Вполне возможно, для Федотова обе трассы визуально пересекались. Так что его "отделившаяся ступень" мог быть сам центроплан в районе отметок 13:20:32 - 13:20:42 (расстояние 19 км), временно появившийся среди облаков. Или его крупный фрагмент (законцовки крыльев), вдруг у Федотова острейшее зрение. Время совпадает.

Остается вопрос - мог ли дотянуться до Федотова ЗУ от ЗУР, стартовавшей из buk2 в 13:20:10? Или он со своим острейшим слухом так воспринял старт ЗУР? Где его дом в Октябре? Ходит недалеко от дома Коваленко, но вполне возможно, съемочная группа остановилась около Коваленко.

Если посмотреть на траекторию ЗУР вместе со скорее всего имевшим местом периодическим пропаданием следа в облаках, то можно рассматривать как виляние

http://sd.uploads.ru/Ebm1Y.jpg


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Пуск из buk2 после 13:20:03