MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов


общая дискуссия по теме боевых самолетов

Сообщений 181 страница 210 из 238

181

Один из клоунов неугомонен -
Стволовой под другим ником написал(а):

Ещё раз вам напоминаю злосчастный рейс вылетел из Амстердама в Куала-Лумпур с опозданием.

На сайте амстердамского аэропорта Схипхол в списке направляющихся в Куала-Лумпур самолетов указан совместный рейс «Малайзийских авиалиний» MH 017 и рейса KL4103 голландской компании KLM. (с)

На фотографии № 8 есть два инверсионных следа оставленных на трассе L980.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/137192.jpg

Один из них принадлежит MH17, и один KL4103
Какой то из этих бортов развернулся через левое крыло, и через last FDR улетел обратно.

Справочно -

Совместный рейс — это рейс, где одна авиакомпания выполняет рейс, то есть является оперирующим перевозчиком, а вторая — маркетинговый перевозчик — продает места под своим кодом на данный рейс.

Поэтому закономерен вопрос Басара - с какой целью боевой самолет ВСУ нарезал круги в 16 часов 16-07-2014 на высоте более 8 км под трассой L980 с пролетавшим по ней МН17?

Ответ на вопрос размещен в Падение боинга - киевская провокация

182

Басар нашел

очевидицу боевых самолетов в его понимании

Это как раз тот случай, когда хотелки преобладают и в конечном итоге дискредитируют, не только самого Басара, но и очевидца в том виде, как его преподнес Басар.

Становимся на место очевидца (см. приложенные ниже "вид сверху" и "3D вид"). Местонахождение указано приблизительно, так как прошедшие 10 лет не дают оснований утверждать. Но где-то здесь. Позиция была такая, что деревья не мешали увидеть поднявшийся Грабовский столб дыма, но возможно не сразу, и всё, что происходило выше.
В 2018 году очевидец написала "потом дым со стороны Рассыпной". При уточнении выяснено, что направления она представляет ориентировочно, а темой МН17 не занималась так досконально, как мы. В ее понимании из общих разговоров дым от упавшего боинга должен был подниматься со стороны Рассыпного, поэтому и написала о Рассыпном. Вот удивление -

Это что, Рассыпное получается в стороне?

После уточнения ее местонахождения с помощью подобной схемы она указала на дым примерно по красной линии и согласилась с объяснением, что там находится Грабово.
Собственноручно нарисовала два самолета в направлении чуть левее направления на Северное.
Ответ по поводу быстро рассеявшегося следа в небе -

Это дым наискось рассеивался между Боингом и следовавшим за ним самолетом

Почему написала "самолеты летели со стороны Шахтерска"? Потому что боинг (центроплан) в это время удалялся от нее в сторону Грабово, и ей могло показаться,

что направление движения было от Шахтерска.

Скорее всего, очевидец наблюдала центроплан и отделившийся от него хвостовой отсек. "Дым" - это шлейф из мелких фрагментов боинга и мусора, вылетавших из центроплана после отделения хвостового отсека.

Самое интересное здесь - это время наблюдения.
Она выбежала в связи с криками других жителей на улице. На что они отреагировали? Если на звуки от боинга, то бах и гул от него пришли примерно в 16:20:50 (см. схему). Нужно еще какое-то время, чтобы кучковаться, обсуждать, и время, чтобы очевидица, услышав это, выбежала на улицу. Получается значительно позднее 16:20:50, а это значит центроплан находился в конечной фазе падения в Грабово, а хвостовой отсек падал отдельными крупными частями. Тогда возможно вторым "самолетом" был не весь хвостовой отсек, а падавший хвостовой пассажирский отсек, он тоже был большого размера.

Если люди отреагировали на бах и рев боинга, то почему очевидица, находясь в доме, услышала громкие разговоры людей на улице, но не услышала бах и рев? Локальные особенности распространения звуков в их направлении от боинга?
Или другие очевидцы отреагировали на более ранний звуковой удар пролетевшей киевской ракеты с юга и увидели падающий боинг еще до 16:20:50, а очевидица присоединилась к ним где-то в 16:20:40 и увидела центроплан и недавно отделившийся от него хвостовой отсек?
Ответ дало было понимание, какие звуки она слышала в какой последовательности и на каком этапе своего наблюдения, но через 10 лет это практически неразрешимая задача.

Возникает вопрос, почему очевидица показывает самолеты ближе к Северному, где центроплан и хвост не летали. Скорее всего объясняется наличием угла наблюдения между дымом в Грабово и "самолетами". Возможно, деревья не позволили увидеть подъем дымного гриба у Грабово, и в поле зрения он попал только когда сместился западнее и поднялся выше до 2,5 км. То есть когда между дымом и самолетами образовалась явная разница направлений.
Наверное, и поэтому очевидица писала, что дым был со стороны Рассыпного. Если же сейчас дым переместить в сторону Грабово, то, помня разницу направлений на дым и самолеты, самолеты автоматически перемещаются ближе к Северному.
Скорее всего так и есть. Никто из очевидцев не доставал карту и не рисовал тут же направления на наблюдаемые объекты.

вид сверху
3D вид

183

Басар, я в шоке!

Зачем втягиваешь очевидцев в это дерьмо? Так люди вообще перестанут общаться на эту тему.

Ты пользуешься Google Earth?

Создал бы такую 3D схему

и спросил у человека, она видела "самолеты" непосредственно над деревьями и домами или значительно выше, т.е. на твоей розовой траектории Ил-76.

Понимаю, почему ты загнал свой Ил-76 высоко, почти в облака - так меньше потенциальных очевидцев внизу. А на усть-донецкий Утес-Т тебе конечно покуй наплевать, так как в твоей реальности Ил-76 натянул на себя халат, скрывающий его от радара, обязательно увидевшего бы такую тушу начиная как минимум с высоты 1,5-2 км и выше.

Басар, у меня к тебе просьба, напиши в Генпрокуратуру РФ жалобу на меня, мол такой сякой, рассадник вражеской пропаганды по теме МН17 - придумал курский бук, и набрался наглости утверждать, что с него бы пуск.

Понимаешь, становится обидно без внимания. JIT, суда, защита Пулатова, клоуны на этой стороне, клоуны на той стороне (все перечисленные - КБ!©) неоднократно обсосали уже все фейки по теме МН17, но проблему времени обвиненного пуска из-под Первомайского так и "не заметили" (на той стороне точно заметили и знают, но никогда не поднимут ее), на нее покушаются только несколько клоунов с минимальной аудиторией, поэтому мизерный эффект распространения в умах.
До этого польза была только от Eric van de Beek благодаря его новой книге.
Вдруг и ты пользу принесешь так сказать своеобразной агитацией и пропагандой.

дополнено позднее

Басар написал(а):

Они и так уже о тебе знают. Выпишут благодарность за собранный материал. А фантазии - так это ваше личное дело: хотите - фантазируйте, не хотите - не фантазируйте. И вообще, уголовной статьи, преследовала чтобы граждан за фантазии, такой в кодексе нет.

Басар, спасибо, снял груз с души и успокоил, а то у меня в голове начали мелькать люди в белых халатах, в руках держали какой-то полосатый халат с длинными рукавами.

184

На тему новой свидетельницы.

Не стала бы особо серьёзно относиться к рассказу Нины Донецкой. Непонятно, когда она выбежала из дома. Судя по её словам "На улице толпа. Кричали про самолёт и ракету", Нина рассказывает с чужих слов. То есть, дым от упавшего Боинга она видела, а остальное могла добавить по чужим рассказам. И за годы, прошедшие после катастрофы, могла искренне поверить, что видела украинский самолёт и ракету.

185

Тортила написал(а):

Не стала бы особо серьёзно относиться к рассказу Нины Донецкой. Непонятно, когда она выбежала из дома. Судя по её словам "На улице толпа. Кричали про самолёт и ракету", Нина рассказывает с чужих слов. То есть, дым от упавшего Боинга она видела, а остальное могла добавить по чужим рассказам. И за годы, прошедшие после катастрофы, могла искренне поверить, что видела украинский самолёт и ракету.

Мне предоставили собственноручный рисунок очевидицы, не хочу размещать здесь из-за присутствующих точных координат ее дома. На этой схеме местонахождение дома очевидицы искажено (потому что встречаются разные клоуны) без последствий для оценки ее рассказа.
На рисунке нарисованы два самолета за домами и деревьями на противоположной стороне улицы между направлениями на Северный и Грабово. Самолеты на разной высоте, между ними шлейф, о котором она писала. Видела своими глазами. Один был похож на самолет, а другой не похож. Так как она слышала крики о ракете, то сразу подумала, что это была ракета. Потом в связи с разговорами о двух самолетах решила, что это были два самолета. Потом решила, что один был боинг, а второй или самолет, или ракета. Не занимаясь этой темой досконально, она скорее всего (предположение) не задумывалась о дальности, скоростях, направлениях полета и т.п..

Ее рассказ больше всего подходит для центроплана и хвостового пассажирского отсека. Тогда это уже стадия падения после 16:20:50. Если предположить, что соседи стали смотреть в небо после баха от пролетевшей ЗУР и поэтому увидели падающий боинг еще до прихода от него звуков, то у очевидцы было достаточно времени, чтобы выбежать и увидеть эту последнюю фазу падения.

186

На рисунке нарисованы два самолета за домами и деревьями на противоположной стороне улицы между направлениями на Северный и Грабово. Самолеты на разной высоте, между ними шлейф, о котором она писала. Видела своими глазами. Один был похож на самолет, а другой не похож. Так как она слышала крики о ракете, то сразу подумала, что это была ракета. Потом в связи с разговорами о двух самолетах решила, что это были два самолета. Потом решила, что один был боинг, а второй или самолет, или ракета. Не занимаясь этой темой досконально, она скорее всего (предположение) не задумывалась о дальности, скоростях, направлениях полета и т.п..

Если Нина видела "два самолёта" своими глазами и между направлениями на Северный и Грабово, то, похоже, она видела Су-25, который летел в северном/северо-западном направлении из точки, находившейся к востоку от Снежного. Тот самый самолёт, который видели Калижникова и жительница Горняцкого ("женщина в красном"), и который у них обеих полетел на север. А второй самолёт у Нины, "не похожий на самолёт", был ракетой, пущенной с поля у Первомайского.

Куда они делись? Нина не видела? Возможно, перевела взгляд на падавший Боинг, и дальше уже катастрофа поглотила её внимание.

А с Юрием Середичем нет никаких шансов связаться?

187

В Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11

bootblack написал(а):

В настоящее время в российском сегменте интернета всё еще достаточно активно вбрасываются фейки

- поражение МН17 заложенным в него бомбами
- в районе катастрофы МН17 носились несколько истребителей и летал Ил-76
- фрагменты быстроотрывного разъема ракеты засунули в конструкции боинга руками, высота облачности в районе катастрофы была 600 метров.

Могут быть разные объяснения причин распространения сейчас того, что когда-то давно при недостатке информации было предположениями или даже версиями. 

Внешне эти фейки выглядят шизофреническими и, возможно, имеют одну общую спланированную цель - чтобы на их фоне объявлять шизофреническим всё исходящее из России по теме МН17, включая законный вопрос об уклонении следствия и суда от выяснения точного времени обвиненного ими пуска из-под Первомайского, который по факту оказался пуском уже во время падения сбитого Киевом боинга и никак не причастен к его гибели, и ракета даже не оставила на боинге никаких следов, так как самоликвидировалась севернее Грабово.

Басар отреагировал -

Где это я обзывал Басара своим другом?
Уже не один раз писал здесь, что цены тебе нет в поиске очевидцев, в их геолокации по фото и видео, в определении облачности на момент катастрофы в отличие от некоторых КБ!©
Но твои истребители и ИЛы - это уже за гранью, полный зашквар!

Вижу, выполняешь мою просьбу -

bootblack написал(а):

Басар, у меня к тебе просьба, напиши в Генпрокуратуру РФ жалобу на меня, мол такой сякой, рассадник вражеской пропаганды по теме МН17 - придумал курский бук, и набрался наглости утверждать, что с него бы пуск.

Понимаешь, становится обидно без внимания. JIT, суда, защита Пулатова, клоуны на этой стороне, клоуны на той стороне (все перечисленные - КБ!©) неоднократно обсосали уже все фейки по теме МН17, но проблему времени обвиненного пуска из-под Первомайского так и "не заметили" (на той стороне точно заметили и знают, но никогда не поднимут ее), на нее покушаются только несколько клоунов с минимальной аудиторией, поэтому мизерный эффект распространения в умах.
До этого польза была только от Eric van de Beek благодаря его новой книге.
Вдруг и ты пользу принесешь так сказать своеобразной агитацией и пропагандой.

Сочувствую очевидице. Если бы знал о таком повороте, то не публиковал бы предоставленную от нее информацию. В принципе, в ней ничего нового и важного. Только вырисовалось стремление Басара натянуть абсолютно всё на свои истребители и ИЛы. Вот тут остапа и понесло ...

188

Сочувствую очевидице. Если бы знал о таком повороте, то не публиковал бы предоставленную от нее информацию. В принципе, в ней ничего нового и важного.

Рассказ Нины дополняет рассказы Калижниковой и жительницы Горняцкого, которые видели самолёт, полетевший на север. Поскольку Калижникова видела, что самолёт летел "как бы от Красного Луча", это не могла быть никакая ракета и не мог быть никакой обломок Боинга, хоть центроплан, хоть что. Никакой путаницы быть не могло. А жительница Горняцкого ("женщина в красном" в видео Ольги Ившиной для ВВС) показывает рукой манёвр виденного ею самолёта - небольшую дугу. Ракеты так не летают.Только самолёт.

189

Оказывается, в связи упоминаем здесь выше Басар развернул

эпопею ... обойдусь без прилагательных, судите сами

в опровержение этого.

Видно, очевидица указывает совершенно другие направления (приблизительно Мариновка-Первомайский), чем ранее предоставили мне как будто бы от нее (Северный - Грабово). Вообще-то "от нее", у меня нет сомнений в источнике, но для порядка написал "как будто".
Поэтому вчера попросил поставить мои вопросы, подписаны "следователь))"

смотрим вопросы и ответы

Ответы вчера-сегодня, то есть после того, как очевидицу задолбали, и прежде всего Басар, что режет глаз.

Ориентируясь на ее личную первичную схему остаюсь при мнении, что наблюдала "самолеты" очень приблизительно там же, где и дым.
Было предположение, не запоздалая ли ракета ее "правый" самолет (поэтому и вопросы такие), но по последнему ответу правый был крупнее.

По поводу ее замечаний "бежать и прятаться" мне пояснили - до этого она писала, что в связи с этими двумя самолетами никто никуда не бежал. Болтали, не глядя в небо, даже не смогла вспомнить, куда и когда пропали "самолеты". Потом вскоре увидели дым.

Предполагаю искажение наблюдаемого 17-07-2104 благодаря 10-летней давности и давлению на очевидца. Урок всем.

190

Рассказ Захарченко.

Исходим из предположения, что правдой является его личное наблюдение в небе чего-то, что он принял за два самолета и боинг. Но его дословный рассказ "было два самолета и боинг, потом два самолета улетело, а боинг упал" вызывает сомнения в моей вселенной отсутствия военных самолетов в районе катастрофы в момент падения боинга. Предполагаю, Захарченко не видел одновременно три "самолета", а увидел два "самолета" - центроплан и хвостовой отсек, как и многие другие.

Судя по всему он ехал со стороны Снежного/Тореза в сторону Донецка, был на подъезде к Шахтерску. Только так можно объяснить его рассказ, что он вернулся из Донецка в район катастрофы после того, как узнал о падении боинга.
Скорее всего в момент наблюдения двух "самолетов" Захарченко не видел сбитого, и ничего о нем не слышал от других. Сомневаюсь, что увидев сбитый или услышал от нем от других, и находясь при этом вблизи Шахтерска, он не задержался бы и не стал уточнять подробности. И тем более если бы увидели поднявшийся столб дыма из Грабово.

Как можно всё это объяснить? Пожалуйста.

Два "самолета" (центроплан и хвостовой отсек) наблюдались с земли примерно в 13:20:40 - 13:20:45.
Первые бахи и рев от боинга могли быть услышаны (если слышали), например, на блокпосту у п.Горное не ранее 13:20:50 (13:20:05 + 44 секунды "полета" звука от боинга).
Допустим, с каких-то мест два "самолета" наблюдались и немного позднее 13:20:40 - 13:20:45, но это всё равно на грани, так как надо еще успеть отреагировать на звуки и найти причину в небе.

Но вот очень подходят звуки пуска с кружившего, version 3, (стартовый бах и гул ракеты), которые пришли бы в 13:20:05...13:20:10, или сверхзвуковой удар и гул от ракеты с юга (из сектора пуска между version 1 и version 2), который пришел бы также примерно в это время -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/333306.jpg

191

"было два самолета и боинг, потом два самолета улетело, а боинг упал"

Сначала видели два самолёта, самолёты улетели (один раньше, другой позже), и тут из облаков выпал Боинг.

Захарченко не следователю даёт показания, а в вольной форме отвечает на вопросы журналистов. "Было два самолёта и боинг..." - это не буквальное описание увиденной картины (как бы три самолёта в небе), а это "расклад" - два самолёта на виду, потому что на малой высоте, и Боинг над облаками.

192

Тортила, если бы Захарченко видел падающий боинг, расстояние от Шахтерска 12-13 км, то он со своим окружением точно поняли бы, что падает что-то необычное. И дождались бы падения, и поехали бы на место падения, а не в Донецк.

193

Тортила, если бы Захарченко видел падающий боинг, расстояние от Шахтерска 12-13 км, то он со своим окружением точно поняли бы, что падает что-то необычное. И дождались бы падения, и поехали бы на место падения, а не в Донецк.

Захарченко сказал журналистам, что думал тогда, что сбит украинский военный самолёт, "бомбардировщик", и что он "не мог себе представить" в тот момент, что сбит пассажирский самолёт. Действительно, на такое никакой фантазии бы не хватило. И раз он думал, что сбит бомбардировщик, то решил, что ему потом доложат о подробностях, а он поедет дальше по запланированным делам.

В моём тексте по этой ссылке
Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского
есть фрагмент про Гиркина и его показания российским властям:

В ходе судебного процесса в Схипхоле стало известно, что у следствия имеются показания Гиркина, которые он дал российским властям в феврале 2015 года. Об этом можно прочитать у Bellingcat (с VPN):
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- … efendants/
Согласно показаниям Гиркина, 17 июля около 16:30 мск [путаница со временем] ему доложили, что ополченская ПВО сбила один из двух самолетов Су-25, это произошло к северу от Снежного. Bellingcat попытались использовать эти показания, чтобы выдвинуть идею, что экипаж "курского Бука" принял за "сушки" MH17 и сингапурский рейс SIN351:
https://www.bellingcat.com/news/2020/10 … -herrings/
Очевидно, идея не прошла ввиду фантастичности.

Гиркин тоже говорил о двух самолётах - о двух Су-25.

В тексте по ссылке, приведённой выше, я перечисляю аргументы "за" присутствие боевых самолётов (штурмовиков) в небе в районе Снежного и аргументы "против". Аргументов "за" много, а "против" всего два:

Киев заявил, что 17 июля украинская авиация не выполняла полёты в зоне боевых действий.
Объяснения:
Советник тогдашнего главы СБУ Маркиян Лубкивский заявил, что авиация не применялась, потому что велась операция по спасению экипажа сбитого ранее самолета ВСУ.
Лётчик Волошин в интервью в августе 2015 года сказал, что самолеты ВСУ не летали 17 июля из-за плохой погоды. Вот что он сказал: "Тогда шёл дождь, была сплошная облачность, 10 баллов, небо полностью было закрыто облачностью. Мы не могли лететь."
http://life.pravda.com.ua/society/2015/08/27/199147/
По поводу сплошной облачности Волошин сказал неправду.
Позднее были ещё как минимум два объяснения, почему "украинская авиация не летала", от менее заметных фигур, имена уже не помню. Один сказал, что 17 июля не летали, потому что накануне украинский Су-25 был сбит "дружественным огнём". Другой сказал, что не летали, потому что "летать дорого".

МО РФ в сентябре 2016 года представило данные Усть-Донецкого радара, на которых не было меток ракеты с юга от Снежного и не было меток самолётов, кроме как пассажирских. Соответственно, МО РФ заявило, что пуска ракеты с юга от Снежного не было и что военных самолетов там тоже не было.

Всё.
То есть, аргументов "против" присутствия военных самолётов в момент катастрофы всего два, и оба своеобразные. Естественно, что у Киева был очень сильный мотив для отрицания присутствия самолетов ВСУ в зоне катастрофы: самолеты ВСУ не летали и, значит, можно заявить, что военные радары были отключены (про радары ПВО молчок). У МО РФ мотив отрицать присутствие самолётов ВСУ возник в связи с тем, что им страстно хотелось доказать, что пуска с поля у Первомайского не было. Кому-то пришла в голову мысль использовать данные Усть-Донецкого радара, который не обнаружил "сушки" и ракету с поля у Первомайского просто потому, что они летели ниже его радиогоризонта (1,8 км для той местности.)

Итак, всего два обоснования для веры в отсутствие самолетов ВСУ в зоне катастрофы, и для обоих обоснований имеются мотивы. При этом мотив Киева типичен для преступника (преступники отрицают то, что может их разоблачить), а мотив МО РФ легко объясняется неудачным решением.

194

Тортила написал(а):

Согласно показаниям Гиркина, 17 июля около 16:30 мск [путаница со временем] ему доложили, что ополченская ПВО сбила один из двух самолетов Су-25

А всезнающий интернет присвоил Гиркину радость по поводу сбитого Ан-26.

На этот вопрос ответил Захарченко - "в то время всё сбитое в небе мы принимали за самолет ВСУ и радовались". Но иногда радовались и ОБС, полагая, что это правда. Подтверждение - сбитые "сушка" и АН-26 17 июля.

Мы же знаем по перехватам, какая информация поступала Гиркину и его сомнения после того, как вырисовался упавший боинг и не оказалось упавшей сушки.
То есть допустим и даже наиболее вероятен такой сценарий - перепутавшие с большого расстояния падающий центроплан с сушкой или Ан-26, видевшие падение, позвонили наверх и на радостях рассказали свои наблюдения. И фейки пошли в эфир.

195

А всезнающий интернет присвоил Гиркину радость по поводу сбитого Ан-26.

Bootblack, но Вы же знаете, что пост в VK про Ан-26 не имеет отношения к Гиркину. Сам аккаунт не его, а только привязанный к его имени - в смысле, к фамлии "Стрелков". И тот пост про Ан-26 начинался со слов "По информации от ополчения". Не от "Игоря Ивановича Стрелкова". И я уже здесь писала, возможно не раз, что голландец Арнольд Грейданус проследил путь этой "информации" про Ан-26 по форумам и обнаружил, что её источником была некая "Марго Донецк". А уж откуда "Марго" её взяла, не известно. Ей мог позвонить родственник или знакомый из района Торез/Снежное и сказать про Ан-26. Кто-то мог подумать, что сбит транспортник, потому что упал большой самолёт и потому что за три дня до этого Ан-26 был сбит в ЛНР.

Лучше вспомните, что, согласно показаниям свидетеля S04, 17 июля, очень скоро после гибели МН17, Гиркин выступил по местному ТВ и сказал, что ополчение сбило Су-25.

196

Тортила написал(а):

Гиркин выступил по местному ТВ и сказал, что ополчение сбило Су-25.

А разве ополчение сбивало Су-25?

Вы же сами подтверждаете, как ОБС на основе чьей-то ошибки о сбитии Су-25 становится "официальной" информацией. И не имеет никакого значения, через самого Гиркина или через аккаунт, привязанный к его имени, после того как деза/ошибка и об Ан-26 прозвучала на официального ТВ канале.

И разве факт, что было не сбитие Су-25, а ошибка/деза о сбитии Су-25, логически не влечет вывод, что
- или Су-25 как и его сбитие придуманы на пустом месте
- или было сбито что-то другое, что очевидец принял за Су-25
:question:

197

Слух про сбитый Ан-26 проявился по линии некой "Марго Донецк" и в репортаже ТВ Life. Никакой официальной базы у этого слуха не было. Как я уже написала выше, кто-то, видевший падение большого самолёта, решил, что это транспортник. Таких наблюдателей могло быть несколько, а мог быть кто-то один. Возможно, заблуждение было искренним, а возможно, что слух был пущен специально каким-нибудь подручным Дюкова (@WowihaY). У Дюкова, жителя Тореза, местного журналиста и пиарщика местного олигарха Кропачёва, знакомых в районе было полно.

Главное: между слухом про Ан-26 неизвестного происхождения и заявлениями ополченцев про сбитый Су-25 есть принципиальная разница. Нет ни одного свидетельства, что кто-то видел летевший Ан-26. Слух про Ан-26 возник из ничего (см выше). А летавший в районе Снежного военный самолёт видели многие, чему есть масса видео-свидетельств, снятых ТВ-журналистами и фрилансерами. Кто-то из очевидцев говорил про "военный самолёт", а некоторые прямо говорили "сушка". То есть, для умозаключения, что сбит Су-25, имелись реальные основания. Простой пример: Калижникова, стоя в северной части Советской улицы в Снежном, видела, как самолёт, который "стрелял", полетел на север, "а потом он упал". Упал Боинг, но Калижникова сделала правомерный на тот момент вывод, что упал тот самолёт, который она видела (и который летел "как бы от Красного Луча").

И естественно, что ополченцы не стали бы просто так говорить про Су-25, если бы не знали, что он летал в районе Снежного. Ничего не летало, и вдруг сбит Су-25 ?! Так не бывает. По Вашей версии, bootblack, расчёт Бука в поле у Первомайского принял решение о пуске, когда Боинг, летевший на 10 км, стал терять высоту. По этой версии получается, что они решили, что летит транспортник и что он приступил к снижению. Но, как мы знаем, ни в одном перехваченном телефонном разговоре ополченцев, включая самые ранние, нет ни слова о транспортнике. Зато они говорят о "сушке". Запись на телефон, сделанная в поле у Грабово, куда прибыла группа ополченцев, свидетельствует, что они думали, что приехали к обломкам сбитой "сушки". "А где "сушка?" - говорят они.

И обратите внимание, что Захарченко сказал журналистам, что видел ДВА самолёта (в смысле, военных), и Гиркин в показаниях российским властям сказал, что ПВО ополчения сбила "один из ДВУХ самолётов Су-25". Если бы деза/ошибка про сбитый Су-25 возникла из ничего, без всяких оснований, то говорили бы просто про Су-25, без упоминания ДВУХ самолётов.

198

Тортила написал(а):

Главное: между слухом про Ан-26 неизвестного происхождения и заявлениями ополченцев про сбитый Су-25 есть принципиальная разница. Нет ни одного свидетельства, что кто-то видел летевший Ан-26. Слух про Ан-26 возник из ничего (см выше).

Нет никакой разницы между этими слухами, оба появились на основе ошибки очевидцев, наблюдавших полет и падение чего-то. Находившиеся ближе решили что-то транспортник. Наблюдавшие издали перемещавшуюся "точку" решили, что это "сушка". И всего лишь.

"Седой" сидит и пялится на падающий боинг и ни слова о сушках в том же направлении. Вспоминает друга Ваню, который оказывается тоже сидит и пялится на падающий боинг и тоже ничего другого не видит в его направлении. Видит что-то вЫсоко-вЫсоко, но в стороне падающих обломков боинга над Рассыпное.
В Грабово женщина рассказывает, что было тихо, пока не заревел боинг.
Пастухи клюют носом у Грабово, пока не заревел боинг. И только находящийся недалеко от них Силенко видит воздушные бои.
Сепаратист чинит машину в тишине между Рассыпное и Пелагеевкой, пока не заревел боинг. Мещеряков на севере Тореза тоже самое. Женщины на элеваторе рассказываю о наблюдениях во время и после падения боинга, но ничего о пролетевших вблизи них Сушках, о пролете которых вешает лапшу известный "очевидец".
В Снежном Щербакова говорит о тишине, пока не загрохотала ракета. И тихий шумец пассажирского.
В Молчалино очевидец рассказывает о длительном наблюдении чего-то кружившего перед падением боинга, но ничего о сушках, а ваша одна из них вроде бы где-то над ним должна была вызвать огонь на себя.
Могу продолжить, но лень.

И как только появился падающий боинг, так сразу все увидели и откуда-то телепортировавшиеся сушки и даже Ан.

199

Есть очевидцы, которые видели военный самолёт ДО падения Боинга. Калижникова и жительница Горняцкого видели, как самолёт полетел на север. "А потом он упал". В Вашей версии этот самолёт, который летел "как бы от Красного Луча" и полетел на север, "повисает" без какого-либо объяснения.

Два известных очевидца видели ДВА военных самолёта. Нелюбимый Вами Трясков, хоть и путается в хронологии, чётко показывает и рассказывает, как два штурмовика разлетелись в разные стороны. У Середича два самолёта пролетели над головой (как можно было ошибиться??), один полетел прямо, другой повернул в сторону - совпадает с рассказом Тряскова. Боинг у Середича упал "потом", т.е. самолеты он видел ДО падения МН17.

ДО падения Боинга один военный самолёт видел и Виктор из белой Волги (видео Грэма Филлипса). Виктор сказал, что самолёт летел от Саур-Могилы, "ушёл куда-то". От себя поясню, что Виктор видел тот Су-25, который, по словам Середича, полетел прямо, а по словам Тряскова - на Сауровку. То есть, сначала Су-25 летел по направлению к Сауровке, что равносильно полёту в направлении Саур-Могилы, потом он развернулся назад, и Виктор видел, как самолёт летел от Саур-Могилы, а потом он повернул на восток, и Виктор потерял его из поля зрения - "ушёл куда-то". А на востоке от Снежного самолёт видели уже упомянутые Калижникова и жительница Горняцкого ("женщина в красном" в репортаже Ольги Ившиной).

Почему любимые Вами свидетели ничего не видели/не слышали - не знаю. Внимание было занято чем-то другим, шум какой-нибудь мог быть рядом. Смею предположить, что Ваш любимый пастух Виталий упал на землю, когда увидел "сушку". В том репортаже, где он рассказывает, как испугался и упал на землю, репортёр прерывает его на самом интересном месте - Виталий начинает говорить про то, что самолеты часто прилетают (что-то в этом роде, точные слова не помню). А в противовес тому, что пастух Виталий якобы ничего не видел/не слышал, есть рассказ пастуха Сергея Раенко. В частности, я цитирую его здесь:

общая дискуссия по теме боевых самолетов

В тексте по ссылке приводятся рассказы трёх человек, включая пастуха Раенко, которые видели, как военный самолёт "пошёл резко вверх". В Вашей версии все трое приняли падавший обломок Боинга за самолёт, резко набиравший высоту?

200

Тортила написал(а):

В Вашей версии этот самолёт, который летел "как бы от Красного Луча" и полетел на север, "повисает" без какого-либо объяснения.

А был ли мальчик Су?
Возможно было это или это, а также это.

Тортила написал(а):

Два известных очевидца видели ДВА военных самолёта. Нелюбимый Вами Трясков, хоть и путается в хронологии, чётко показывает и рассказывает, как два штурмовика разлетелись в разные стороны. У Середича два самолёта пролетели над головой (как можно было ошибиться??), один полетел прямо, другой повернул в сторону - совпадает с рассказом Тряскова. Боинг у Середича упал "потом", т.е. самолеты он видел ДО падения МН17.

Выше перечислил несколько очевидцев в тех же краях, которые ни сном, ни духом не в курсе этих самолетов, у них все эмоции начались с наблюдения падающего боинга. Что заставляет искать другие объяснения рассказам Тряскова и Середича, например такое.

Тортила написал(а):

Почему любимые Вами свидетели ничего не видели/не слышали - не знаю.

Они просто очевидцы, не подтверждающие слова других очевидцев. Нужно разбираться в причинах.

Есть как минимум два свидетеля, наблюдавшие полет ракеты с самого начала, М58 и S40. Один видел "попадание" в большой самолет, наверное, вначале подумал об АНе. Второй видел попадание в "сушку". И у того и другого самолеты упали подбитые. Больше ни о каких самолетах они не рассказывают. Какой вывод при известном факте, что ни Ан, ни сушка не падали?

201

А был ли Су?
Возможно было это или это, а также это.

Не мог не быть. Вы игнорируете тот факт, что Калижникова видела самолёт, летевший со стороны Красного Луча. Это северо-восток относительно Снежного. Ракеты Бука с той стороны быть не могло. Соответственно, Калижникова не могла принять ракету за самолёт. Между тем, "адекватные люди" (двое), с которыми Калижников разговаривал 18 июля, подтвердили, что самолёт был. При этом они сказали, что "сушка" по Дмитровке "отработала".

А "женщина в красном" в репортаже Ольги Ившиной показала рукой, какой манёвр сделал виденный ею самолёт. Она показала дугу с малым радиусом. Ракета так разворачиваться не могла. То есть, "женщина в красном" тоже не могла принять ракету за самолёт.

Какое "другое" объяснение может быть относительно Середича? Два самолёта пролетели у него над головой, всё однозначно.

Свидетели М58 и S40 могли находиться вблизи посадок. Из-за деревьев они не видели "сушку", которая летела на малой высоте. К их позициям Су-25 близко не подлетал, он свернул на восток/северо-восток довольно далеко от поля у Первомайского:
Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Отредактировано Тортила (2025-02-20 23:36:16)

202

Тортила написал(а):

Калижникова видела самолёт, летевший со стороны Красного Луча

Это предположение, имеющее силу не более, чем предположение "со стороны между Снежное и Торезом".
Снеж вначале писал "навстречу боингу". И то и другое условно "навстречу боингу". Потом Калижников интепретировал рассказ жены иначе, уже как ракета из-под Первомайского. И всё это вместо того, чтобы поговорить с женой и обстоятельно уточнить, где она стояла или шла и через крышу какого дома, магазина или цеха Химмаша она наблюдала то, или иное. И что значит он выстрелил и по нему выстрелили. Возможно, "по нему выстрелили" это был бах, а не визуальное наблюдение. Например, переведу во вселенную запоздалой ракеты.

Видит  горизонтальный дымный след, развивающийся слева направо. Расстояние большое, ничего не рассмотреть. Что может лететь горизонтально, причем с ровным следом? Конечно самолет! В 13:20:26...31 двигатель ракеты прекращает работу и за ракетой появляется тонкий след темного цвета - пуск ракеты! А через небольшое время по ушам бьет звуковой удар от ракеты - выстрелили по самолету!

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/152315.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/495375.jpg

203

Мужики рядом сказали "включил форсаж"


Это разве не очевидцы чего-то сверхзвукового? О клоунских МиГах не будем вспоминать.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/75022.png

или даже так ......

204

Снеж вначале писал "навстречу боингу". И то и другое условно "навстречу боингу". Потом Калижников интепретировал рассказ жены иначе, уже как ракета из-под Первомайского

"Потом" Калижников не интерпретировал рассказ жены иначе. Один раз он написал, что жена видела ракету, а не самолёт. Калижников поддался давлению, его затравили киевские патриоты. Басар приводил здесь скрин с украинского форума, где патриоты всячески поносили Калижникова и оскорбляли его жену. И он "исправился", один раз, написал про ракету. Но затем всё равно вернулся к рассказу жены про самолёт, который летел с восточной стороны.

Калижников несколько раз, в разных постах, однозначно пишет про направление полёта самолёта до того, как он повернул на север. Цитаты:
"Грубо говоря Боинг шел слева. А она видела самолет, который шел встречным курсом справа." [ Не придирайтесь к "встречному курсу". Калижников же написал, что "грубо говоря". Боинг летел с северо-запада, а другой самолёт - с востока/северо-востока.]
"Со всей уверенностью мне говорила, что самолет видела с востока на запад."
"Летел с другой стороны (Красного Луча). А это если смотреть с того места, где стояла, то получается с правой стороны, а Боинг летел слева."

А Вы рисуете ракету, которую якобы Калижникова приняла за самолёт, СЛЕВА.

205

Тортила написал(а):

Не придирайтесь к "встречному курсу". Калижников же написал, что "грубо говоря". Боинг летел с северо-запада, а другой самолёт - с востока/северо-востока.

Вообще-то - "грубо говоря Боинг шел слева", тогда самолет справа. А если повернуться на 180, стать правильно, то оказывается всё наоборот. С ориентацией у Калижникова проблемы, он след Алейникова приписал к шахте 32.

Калижников - почти дебил, не смог подробно поговорить со своей женой, это же очевидно по его сообщениям. Жена постоянно была рядом, всегда спокойно можно уточнить, и через год.
Или не дебил, а выполнявший поручение продолжать мутить самолеты, чтобы дошли до уголовного дела как российские альтернативные версии. Что и случилось. Но сегодня уже конец февраля 2025 года!

Поэтому не стоит цепляться за его отдельные слова. Разумнее изучить свидетельства очевидцев севернее Химмаша, что у них на эту тему. Например, у этого, у трактористов на терриконе в Северном, или у Владимира Ишкова в Северном. Ничего!

И не забывать сверхзвуковой объект.

206

Вообще-то - "грубо говоря Боинг шел слева", тогда самолет справа. А если повернуться на 180, стать правильно, то оказывается всё наоборот. С ориентацией у Калижникова проблемы, он след Алейникова приписал к шахте 32

Не поняла, что Вы хотите сказать. Действительно, Боинг слева, другой самолёт справа. Достаточно посмотреть на карту Снежного и Советскую улицу. Калижников всё чётко описал. Жена вышла с рынка и повернула к дому, на север.   Про самолёт (не Боинг) однозначно сказано, несколько раз - летел с востока, со стороны Красного Луча. Потом развернулся и полетел на север.

Про 32-ю шахту Калижников написал с чужих слов: "местные говорят, стреляли с 32-й шахты". Вечером 17 июля люди не очень понимали, откуда был пуск, говорили всякое разное. Сам Калижников был на работе, когда произошла катастрофа, и ничего не видел.

Что касается перечисленных Вами очевидцев севернее Химмаша, то по первой ссылке мужчина говорит, что слышал хлопок и что это была ракета. Но ничего не сказано, где он находился и чем занимался около 16:20. Трактористы на терриконе очевидно работали, то есть были заняты и у них было шумно. Владимир Ишков находился дома - в помещении. Выглянул в окно, когда услышал "бах".

Люди, находившиеся дома или на работе, не обязаны были смотреть на небо. Вспомните Терещенко, написавшего в чате сначала про один бах, потом про второй ("ещё") через 15 секунд. Очевидно, что после первого баха он не встал из-за стола или с дивана, не побежал к окну или на улицу. Видимо, он не побежал и после второго баха, поскольку дальше у него ничего не последовало.

Жительница Горняцкого, которая пекла блины, когда услышала громкий бах, не побежала к окну. Её позвал к окну муж, который сидел у окна. Согласно показаниям Ольги Ившиной, жительница Горняцкого ("женщина в красном") сказала ей, что "муж видел больше".

Никто из журналистов не ездил в Горняцкое (шахта номер 1) или соседние посёлки. Никому в голову не пришло, что тамошние жители могли бы рассказать очень интересные вещи. То, что Ившиной в Снежном встретилась "женщина в красном", был чистый случай.

Про "сверхзвуковой объект". Никакой ракеты Бука справа от Советской улицы, т.е. восточнее, быть не могло. "Изменил звук" самолёт, который видела Калижникова и про который находившиеся рядом с ней "мужики" сказали "форсаж включил". Это их идея, тех мужиков. Меня в своё время эта фраза побудила поверить, что Су-25 мог перейти в режим форсажа. Спасибо Альберту Валиеву, он меня вразумил, что у двигателя Су-25 нет форсажной камеры и быть не может. После чего я нашла информацию, что у двигателя Су-25 может быть чрезвычайный режим. Так что изменение звука у самолёта, который видела Калижникова, это переход в чрезвычайный режим.

207

Тортила написал(а):

Достаточно посмотреть на карту Снежного и Советскую улицу. Калижников всё чётко описал. Жена вышла с рынка и повернула к дому, на север.

Судя по глупым постам Калижникова, он мог описывать происходившее, мысленно став спиной к Торезу, а не место жены.

Тортила написал(а):

Что касается перечисленных Вами очевидцев севернее Химмаша

Вы рисовали путь сушки где-то через них, поэтому им не обязательно было смотреть в небо, они услышали бы.

Тортила написал(а):

Про "сверхзвуковой объект". Никакой ракеты Бука справа от Советской улицы

Правильно, он был слева.

Тортила написал(а):

"мужики" сказали "форсаж включил". Это их идея, тех мужиков

Идея всех мужиков, выражающаяся в фразе "форсаж включил", основывается на хлопке по ушам. Эту народную глупость можно прочитать и на нашем форуме. Есть еще "перешел звуковой барьер" по той же причине. На самом же деле хлопок по ушам свидетельствует о пролете сверхзвукового объекта, ... в обсуждаемом случаем, хотя нельзя исключать и совпадение, где-то "взорвалось" автомобильное колесо, например.

И это мы опять ушли от возможности обнаружения этой сушки, возможности уклонения этой сушки от ракеты бука, ...

208

Истребитель пустил ракету в сторону боинга, после чего был выстрел ракетой по нему с земли. Истребитель включив полный форсаж, делает противоракетный манёвр, испучкая при этом много чёрного дыма, — мужики, увидев этот дым, сказали "включил форсаж".

Бутблек , вы в армии служили? Похоже, что нет. Как летают военные самолё вы тоже не видели. А я наслушался и насмотрелся.

Звуку с большого расстояния необходимо много секунд, чтобы дойти до места, где находились свидетели. Изменившийся звук —
это звук, который самолёт издал за 15 секунд до пуска с земли ракеты по нём. Звук  этот фактически менялся , когда истребитель поворачивал от Снежного на Мочалино,  и дошел изменившимся для свидетелей до них спустя 15 секунд, при этом он стал для них громче, так как истребитель  повернул соплами в сторону рынка, откда люди, увидев его, начали  за ним наблюдать.

Тортиле. Калижникова смотрела на самолёты, находясь на выходе с рынка, но  никак не идя на север по улице. То, что "самолёт летел с Красного Луча"  – поздняя интерпретация рассказа жены ее мужем, который  до 17 июля с своей квартиры видел над Красным Лучом штурмовики. Нигде муж Калижниковой не писал о том,  что о Красном Луче ему сказала об этом его жена.  Кстати, и то, что ракета, которую пустил самолёт, пошла к земле, — это тоже его личная интерпретация рассказа жены,  так как штурмовики (а он убеждён, что  если допустить что это был самолёт, то только штурмовик, ведь ему больно допустить саму мысль, что украинцы умышленно сбили боинг,  со штурмовика же боинг не сбить) стреляют ракетами только по земле. 

Но штурмовики не дымят черным!

На север же по улице Калижникова когда шла домой, то она увидела слева от себя  за магазином выпавший с облаков боинг, и подумала, что это тот самый военный, который скрылся перед этим с её глаз, это когда она  находилась ещё на выходе с рынка, где находились также, упомянутые нею мужики.

Пост написан 2025-02-23 09:39:50

209

Про хлопок с неба в рассказе Калижниковой ничего нет. Изменившийся звук — это звук ещё до этого сделанного имтребителем поворота, который звук визуально совпал с проделываемым спустя ~15 секунд  (максимум) противоракетным манёвром, который выполняется истребителем на полном форсаже.  Двигатели МиГ-29 при этом испускают густой чёрный дым.

Пост написан 2025-02-23 09:47:41

210

Тортила, видите, Спасский-Басар тоже может всё обосновать своими истребителями ... если каждого очевидца принимать дословно как рассказал, а не во взаимосвязи со всей имеющейся информацией.

Басар, больше не трать время, истребители обсуждать здесь не будем.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
It is intended only for sending a personal message to the administrator. It will be hidden from other eyes.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов