MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20


Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20

Сообщений 91 страница 120 из 165

Опрос

Снимок Алейникова с "инверсионным" следом
реальный, сделан 17 июля, пуск по боингу

41% - 5
реальный, сделан 17 июля, пуск не по боингу

33% - 4
реальный, сделан 17 июля, это не пуск, а падение

0% - 0
реальный, сделан до 17 июля

16% - 2
подделка

8% - 1
Голосов: 12

1

Выше отражены мнения участников форума после года собственных раздумий и воздействия пропаганды.

Примечание от 07.11.2018: На момент голосования на форуме было несколько участников явно прокиевского пропагандистского толка.

___________________________________________________
___________________________________________________
___________________________________________________

На 07.11.2018 очевидно, по крайней мере для bootblack'а, что 17 июля 2014 года во время катастрофы МН17 состоялся пуск большой ракеты из buk2 или вблизи этого места. И это была скорее всего 9м38(м1). Однако сочетание свидетельств и расчетов указывает, что этот пуск состоялся уже во время падения МН17.

После четырехлетних шараханий две персональные версии bootblack'а относительно того, по какой цели был пуск ракеты из buk2 или рядом.

Аргументы запасной версии (пуск по самолету ВСУ) начинаются отсюда. Сама версия изложена в картинках здесь. Она основана на том, что очевидицы Коваленко, "была на огороде в Октябре" и  "за Химмашем" наблюдали именно процесс полета ракеты, запущенной в 13:21:20(+/-), отреагировав на рев падающего боинга и начав искать в небе источник звука. А очевидец "жена Снежа" наблюдала действительно военный самолет на встречном курсе с МН17. Мне эта версия не нравится наличием самолета ВСУ. Потому что имеется масса признаков спланированной провокации против ополчения и РФ, и самолет ВСУ  в непосредственной близости к месту катастрофы является исключительно вредным звеном для этой провокации. Но вдруг додумались использовать самолет для направления расследования по ложному пути, а поражение боинга было спланировано и осуществлено с помощью ЗУР?!

Главная версия (пуск по центроплану) изложена здесь. Она основана на том, что очевидица Коваленко отреагировала на звук ракеты, запущенной в 13:20:15(+/-), очевидицы "была на огороде в Октябре" и "за Химмашем" видели только след ракеты, но рассказывали как о наблюдении полете в связи с дошедшим до них гулом или ракеты, или боинга, или всего вместе. Очевидец "жена Снежа" при этом наблюдала момент прекращения работы двигателя 9м38(м1), по ее мнению дымный след принадлежал самолету, а улетевшую вперед ракету без следа она приняла за запущенную этим самолетом.
Обязательным условием второй версии является достоверность киевских заявлений о подбросе ополченцам дезинформации о предстоящем пролете транспортного самолета под трассой МН17, из чего вытекает слежение экипажа СОУ за направлением на Рассыпное, что сделало возможным пуск в 13:20:15(+/-) сразу после начала пикирования МН17, который был принят за снижающийся транспортник.

Отредактировано bootblack (2018-11-07 10:23:38)

91

РВШ написал(а):
Сепаратист написал(а):

Почему упреждённая точка по падающему боингу или отделившемуся кокпиту не могла находиться на этой высоте?

ИМХО только чисто теоретически. НР должен был осознать, что с Боингом что-то не то. До этого он был обычным пассажирским ВС. Ставить его на захват - смысла нет. Если только не тренироваться. Только когда он начал разваливаться - тогда мог заинтересовать начальника расчета. Из ВС вдруг вырисовалась групповая цель. И резко снижающаяся для нанесения удара по неким целям на земле. Тогда только имело смысл ставить на захват цели. Дальше идет время на реакцию СОУ - работное время. Около 20 секунд. Т.е. только секунд через 35-40 сошла бы ракета. После поражения на эшелоне и начала рассыпания. Т.е. где-то в 16:20:40. А по моим прикидкам по снимкам Алейникова и реакции Терещенко на звук ракета сошла в 16:20:05-16:20:20. Больше подходит пуск, скажем, по ракете из района Шишовок или Саур-Могилы  - уж это точно не пассажирское ВС.

На самом деле цельная картина выглядит так:

РВШ написал(а):

Упреждение считается непрерывно.

bootblack написал(а):

Падение боинга - киевская провокация

Главное - 17 июля вечером военные говорили об Ил-76, который на самом деле не вылетал. Эти военные были дезинформированы, как и информаторы ДНР. Получилось убедительно. ДНР клюнуло. Дошло даже на жителей Тореза и Снежное. Прочувствуйте и считайте важным это -

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/96033.png

Безлер и остальные были в курсе. В Горловке услышали МН17 за облаками, передали Безлеру о птичке. Безлер предположил (НАВЕРное), что это и есть ожидаемый Ил-76, приказал сообщить куда-то. Разумеется, звонок Наемника и распоряжение Безлера - это всего лишь подстраховка, а не стартовая команда для СОУ. СОУ и так контролировала направление, обнаружила "Ил-76", вела на сопровождении. Запоздалый пуск в 13:20:10/15 по боингу - это или случайность, или перепроверка, у пуск только, когда цель пошла вниз. Но тут вопрос, достаточно ли времени зафиксировать снижение и сделать пуск на 5/10 секунд. Скорее всего нет. Тогда случайность. Возможно помогли посадки вдоль полей олифанта, в итоге "Ил-76" обнаружили поздно. Взяли на сопровождение в 13:19:00. По изменившемуся сигналу радара СОУ провокаторы поняли, что всё идет по плану, и дали команду начальнику расчета своей СОУ на пуск стрийской ЗУР. Зачем пускать стрийскую ЗУР, если боинг и так уже на сопровождение СОУ с полей олифанта? Слишком много потрачено на провокацию и слишком высока цена. Уничтожение должно быть гарантированным. Неизвестно, как поведет себя дальше СОУ на полях олифанта, вдруг в оптику разглядят гражданский борт.
А завербованный начальник расчета в киевской СОУ был предупрежден, чтобы сам не стрелял, поступит команда, когда убедятся, что летит действительно Путин. Прекрасная легенда для алчного лошары. Именно для него был выбран красно-синий малазиец, если вдруг погода позволит рассмотреть борт в оптику.

МН17 сопровождается СОУ с полей олифанта по киевской дезе как Ил-76. К 13:20:05.500 +/- принято решение на пуск, нажимаются клавиши пуска. Боинг к этому моменту поражен стрийской ЗУР, прилетевшей из района Шапошниково с киевского ЗРК Бук, и уходит в пикирование. За секунды после 13:20:05.500 экипаж СОУ скорее всего не заметил изменение параметров движения боинга, да это и не важно. Они заметили это уже после схода ЗУР и могли только прокомментировать "не уйдешь". В момент предпускового пересчета упреждающей точки вектор скорости боинга смотрит на небольшую высоту где-то над севером Пелагеевки, и алгоритм ВСТРЕЧА рассчитывает последнюю упреждающую точку на небольшой высоте в том районе, и ракета уходит по оптимальной траектории в направлении Пелагеевки. Именно это направление выложено JIT. Ну а далее или у ЗУР не хватает энергетики, чтобы удержаться на высоте центроплана, полетевшего выше по более пологой траектории, или к моменту подлета ЗУР к центроплану тот оказался ниже радиогоризонта СОУ из-за лесополосы, или непосредственно перед подлетом отвалилась хвостовая часть (по времени коррелирует) и множество радиотражающих фрагментов сбило с толку мозг ГСН, но это уже чистейший полет фантазии, диагноз последнему варианту должны поставить спецы.
Не исключено, что кто-то из очевидцев, смотревший в этот момент на центроплан, мог увидеть эту промелькнувшую ЗУР, связал ее с развалом хвоста, а еще одновременно пришел ЗУ от боинга из 13:20:17.
Попала ли эта ЗУР в центроплан, должно ответить DSB

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/32559.jpg

Или эта ЗУР пролетела дальше и взорвалась за Миусом, о чем есть два свидетельства. Но для этого необходима несколько большая задержка на самоликвидацию, чем книжные 2-4 секунды, которые могут и врать.

И точка. Никаких безумных пилотов ни в боинге, ни в НЛО. Только киевская провокация с буком. Исполнитель - начальник расчета СОУ киевского ЗРК бук под Шапошниково. Козел отпущения - СОУ на полях олифанта. Идея провокации с буком возникает после получения Киевом развединфы во второй половине июня о перемещении СОУ. Не было бы этого бука, боинг сбил бы российский тополь-М, но пассажирский самолет обязательно упал бы.

И никто ни с одной из сторон официально вам это не расскажет до последнего.

92

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/70042.png

Смотрим

Алгоритм «Встреча».
Предназначен для определения координат упрежденной точки встречи ракеты с целью. Координаты упрежденной точки рассчитываются в любой момент реального времени.

Алгоритм «ВСТРЕЧА» предназначен для определения координат упрежденной точки встречи ракеты с целью. Координаты рассчитываются начиная с выработки команды «Захват ЦВС».

При работе по НЛЦ по команде «+27В НЛЦ» и отсутствие команды «Инерционное» осуществляется принудительное отклонение платформы от упрежденной точки, если Гу=/ гу -гп /<100;
Величина отклонения Гу зависит от дальности до упрежденной точки и лежит в диапазоне [30,100].

Режим «ПОДГОТОВКА». Переход из режима «ОЖИДАНИЕ» в режим «ПОДГОТОВКА» про-исходит по команде «ЦЕЛЬ», которая выдается средствами комплекса при обнаружении ими цели. Длительность режима «ПОДГОТОВКА» – не менее 14 с. По команде «ЦЕЛЬ» с аппаратуры пусковой установки на борт ракеты поступает наземное пита-ние в виде постоянного напряжения 27 В и переменного трехфазного напряжения, среднеквадратич- ное значение которого 220 В 400 Гц. При этом с борта ракеты через ШО поступает сигнал «+27 В 9М38М1» в аппаратуру пусковой установки для изменения алгоритмов и масштабов наведения для ракеты.

Полетное задание содержит номер литера Л1 (9,17,25) ÷ Л8 (16, 24, 32), в зависимости от номера кварцевого генератора, и команды, характеризующие тактическую обстановку («БЦ», «БЛЗ», «НЛЦ», «НЦ», «З-1», «2РЗ», «ЗРЗ», «СПТ», «ВИНТ», «ВЛЦ»), а также информацию, определяющую время полета ракеты до выдачи команды «ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ» (двt), время полета до включения кон-тура управления (этt), начальную угловую скорость линии визирования в плоскости азимута (А0ω), начальную угловую скорость линии визирования в плоскости наклона (Н0ω), значения дальности до цели (0Д) и скорости сближения (0Д).

9.2. Пусковой ЦИКЛ
Если сформировался сигнал готовности к пуску и цель находится в зоне возможного поражения, может быть выдана команда «ПУСК». Пусковой цикл длится не более 1,5 с. По команде «ПУСК» ...
Через (0,05-0,15) с после команды «+27 В ГТГИ» снимается наземное питание +27 В, а через (0,4-0,5) со снятием напряжения «+27 В ЗАП» формируется команда «ЗАПОМНИТЬ» («ЗАП»), по которой запоминается полетное задание (в течение времени, не превышающего 60 мс) ...

Для уменьшения влияния земли на работу контура управления, РГС 9Э50 и радиовзрывателя при стрельбе по низколетящим воздушным целям в СОУ 9А310 используется режим НЛЦ. В этом случае первоначальный вывод ракеты производится на высоту, большую высоту полета воздушной цели с дальнейшим снижением траектории полета ракеты.

Признаками НЛЦ являются:
- небольшая дальность обнаружения и наблюдение отметки от цели на индикаторах секторного обзора и наведения в первой строке при установке переключателя НИЗ – ВЕРХ в положение НИЗ;
- наличие отметки от цели на индикаторе Р-4НЛЦ с периодическим появлением сигнала антипода;
- загорание табло НЛЦ; в процессе АС цели; показание прибора ВЫСОТА на блоке Р-19К менее 600 м при ЦУ с ПБУ 9С470.

Не вижу, каким вообще здесь боком НЛЦ.
При принятии решения на пуск не было никаких признаков, чтобы принять цель на НЛЦ и выдать команду на +27В НЛЦ-ПУ. И даже если бы эта команда была введена, это ничего не меняет по сути.

Главное, что

Координаты упрежденной точки рассчитываются в любой момент реального времени

вплоть до команды "Пуск".

93

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/46475.png

Значит версия пуска в 13:20:10/15 по "Ил-76" по киевской дезинформации остается.

Картинка, позволяющая очень приблизительно представить, что упреждающая точка над Пелагеевкой не пустой звон. Стрелки - векторы скорости боинга в разные моменты 13:20:10+. Указаны расстояния до земли. Время полета ЗУР до этого места - 25/26 секунд. Очевидно, что даже с учетом околозвуковой или даже сверхзвуковой скорости и ускорения боинга на этом участке имеется запас по расстоянию до земли, чтобы алгоритм ВСТРЕЧА рассчитал упреждающую точку не в шахтах Пелагеевки, а над ней - чтобы за 25/26 секунд полета ЗУР боинг влетел в шахты, средняя скорость боинга должна быть 380-390 м/сек, а это не реальная скорость.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/50696.jpg

94

РВШ написал(а):

Самоликвидация...
При потере цели через 3 сек после дальнего взведения при отсутствии отраженного сигнала с заданными параметрами.  При времени полета 33 сек, ДВ по Скорику ДВ (для ПЗУ - для СОУ- ХЗ, но не далеко от этого) tупр-12сек=33-12=21сек. Самоликвидация приблизительно на 24сек. 17+-км от места пуска.
Как-то так. Оценочно.
ipic.su/img/img7/fs/Image-1.1584256918.jpg
Высота неизвестна, значит, и время прихода звука. Но время подрыва порядка 16:20:30-16:20:40. Гипотетически

У Ельцина

«САМОЛИКВИДАЦИЯ» (выдается для подрыва боевой части и ликвидации ракеты в случае промаха или срыва самонаведения и отсутствия перезахвата на траектории в течение (3±1) с при наличии команды «ДАЛЬНЕЕ ВЗВЕДЕНИЕ» (+27 В).

Если бы было ровно 3, то не было бы и сомнений в невозможности 5 или 7. А вот эти +/-1 намекают на какую-то логику, а не на фиксированный таймер. Может ли эта логика дать сбой и выдать команду САМОЛИКВИДАЦИЯ через 7 секунд? Чтобы ЗУР, промахнувшись по центроплану, умотала далеко за Миус, что увяжет обоих очевидцев с их вспышкой за Миусом.
Это самое слабое место во всей этой стройной теории пуска по боингу в 13:20:10/15.
Если этот вопрос не разрешается возможной задержкой самоликвидации до 7+/- секунд, то в качестве вспышек нужно рассматривать что-то другое, и как вариант - погоню ЗУР за чем-то уходящим на север со срывом самонаведения.
См. "полетное задание Волошина".  ЗУР стартует на север Пелагеевки. Но после старта ЗУР цель начинает уходить на север с ускорением. Далеко за Миусом происходит срыв самонаведения. Но куда смотрели усть-донецкий утес и очевидцы, глядя в это время в гудящее небо?
Остается Рейс, который в силу размеров могли не заметить. Но смысл тратить ЗУР на Рейс в тех условиях?

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/58849.jpg

Не нравится мне история с пропавшим "бойцом" из расчета СОУ. Хотя и не понятно, куда ее пришить.

95

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/30496.png

В любом случае необходим источник первого баха у Терещенко и источник второго баха в Грабово, и судя про времянке бахов, это один и тот же источник, летевший с юга на север. И вспышка за Миусом, скорее всего связанная с этим же источником. Сверхзвуковым источником. И усть-донецкий радар не видел нужный источник выше 2 км, и нет адекватных свидетельств о таком источнике ниже 2 км. Поэтому я остаюсь с версией ЗУР с полей олифанта на низкой траектории. Она объясняет всё, за исключением вспышки. Возможно, есть еще какие-то объяснения. Например, Александр от Мариновки перепутал направление на вспышку, она была не между двумя терриконами, а западнее, ближе к Грабово.

96

Визуальная памятка для балаболов, которым всё бессмыленно.

Согласно RAW усть-донецкого радара "два крыла с турбинами" находились в этом месте в 13:20:45/50. Время полета ЗУР с полей олифанта до этого места надо пересчитать с учетом плотных слоев атмосферы. Вангую, время старта ЗУР с полей олифанта получится 13:20:15/20.

Видим, насколько важно знание точной траектории центроплана, вектора скорости центроплана перед отрывом хвоста, высоты этого события, радиогоризонта усть-донецкого радара и т.д. Очень похоже, что на последнем этапе ЗУР шла по сильно нисходящей траектории за резко уходящими вниз "двумя крыльями с турбинами", в результате чего оказалась на небольшой высоте за Миусом, соответствующей  "вспышке за Миусом" очевидца из Грабово.
На пляже у Анатолия ЗУ от ЗУР вполне может совпасть со взрывом БЧ при самоликвидации.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/74145.jpg

97

bootblack написал(а):

Время полета ЗУР с полей олифанта до этого места надо пересчитать с учетом плотных слоев атмосферы.

Расчет uschen давал 26/27 секунд полета до этого места.  Там вроде бы учтены и ветры, и плотность атмосферы. Но она проходила выше 3 км. Скорее всего вторая половина пути проходила ниже, предполагаю будут 27/28 секунд до условной встречи с "два крыла с турбинами".
Это дает время пуска 13:20:20+/-.
Расчет uschen на той же траектории давал время прихода ЗУ у Терещенко через 29 сек после старта ЗУР, что дает 13:20:49+/- и не коррелирует с первым постом в 13:20:44.
Но!
Вспоминаем траекторию Николая с затяжным пикированием "на 9-этажки". Если крутое пикирование имело место в действительности, то ЗУР более длительное время летела в направлении севера Пелагеевки, значит ближе  кТерещенко. Если и высота ЗУР была ниже, то точка, откуда пришел ЗУ была еще ближе, а значит и ЗУ пришел раньше. Меньше высота - больше скорость звука, значит время еще меньше. Затем нужно внимательно еще раз изучить ростовские атмосферные данные, там вроде бы температура воздуха по слоям выше, чем в обычный жаркий день, не исключено , что благодаря этому скорость звука еще возрастет.
Вижу, что такими многосторонними усилиями расчетами ЗУ от этой ЗУР станет первым бахом у Терещенко, что бы попасть в пост в 13:20:44, а ЗУР при этом стартует в 13:20:15/20 и будет коррелировать с логикой, описанной в посте выше.
Это для тех, кто вникал и согласен с очевидным, что ЗУР с полей олифанта взлетала.
Пропагандисты могут по-прежнему отрицать это. С интересом наблюдаю, как долго продержаться. Скорее всего на время карантина в Схипхол.

98

Вопрос, почему ЗУР самоликвидировалась позднее, чем отведенные 3+/-1сек, пока закрываю крутым предположением. См. Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.
Отмечаем, что здесь стадия работы РВ после ближнего введения описана почти никак, и вообще запутано в контексте общего описания работы РВ. И вспоминаем шанс последней надежды, о котором писал РВШ. Так вот, если включилось ближнее взведение, шанс последней надежды обеспечивает блокировка команды САМОЛИКВИДАЦИЯ от ГСН, о чем умолчали. Например, СОУ поражена противоракетой, подсвет пропал, но ЗУР летит уже в направлении именно цели, а не постороннего объекта, так как ГСН выдала "Ближнее взведение". Зачем терять возможность поражения цели? Логика есть? Есть.
В нашем случае что-то пошло не так. Ближнее взведение включилось, заблокировало команды ГСН, но далее облом. Возможно, сложная помеховая обстановка из-за большого количества обломков центроплана при отрыве хвоста. Плюс возможно резкий уход "двух крыльев с турбинами". Еще что-то. И ЗУР проносится мимо на ближнем взведении. И взрывается за Миусом уже по другим причинам. У которых Ельцин тоже умолчал. Возможно, по поступлении на РВ отраженных сигналов от земли. Или по окончании работы газогенератора.
Короче, не юные следопыты должны искать фрагменты этой ЗУР за Миусом.

99

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =24#p14061

РВШ написал(а):

Бутблэк, есть и вторая сторона медали у "фола последней надежды". Пример - спекуляции вокруг Ту-154 Сибири. Вот где полезна самоликвидация по времени. Промахнулась мимо цели - ликвидируйся. Дабы случайно не сбить кого-то своего или гражданское ВС вдали. Но в С-200 взрыватель доплеровский (изменение знака сдвига) и на подсвете - своей "РЛС" не имеет. И тут опять жеж постоянно всплывает, что подсвет был выключен за 3.5 минуты до сбития. А литеры станций в ЕМНИП Геленжике и Евпатории не совпадали  - я читал проект первого отчета Рувина - там назывались литеры. Тем более, по другим сведениям, российские С-200 были демонтированы еще в середине 90-х.

Согласен, что самоликвидация с большой задержкой чревата. Но ельцинские 2-4 секунды тоже позволят завалить свой или гражданский борт. Поэтому  :question:
Хочу всё-таки найти объяснение вспышки за Миусом без привлечения не только потусторонних сил, но и Рейса или самолета по "полетному заданию Волошина".
Если бы не было свидетельства от Мариновки "между двумя терриконами", то свидетельство "вспышка за Миусом" и так подходит. Берем максимальные 4 секунды, это 2,5-3 км по траектории, хватает, чтобы оказаться за головами у Анатолия и других пляжников. У них внимание сосредоточено на падающем боинге, поэтому вспышку вверху за спиной могли и не заметить. Насколько за спиной? Только чтобы ПЭ не попали к ним. Звук взрыва БЧ совпадает с приходом ЗУ от ЗУР на последней стадии падения центроплана, о чем и рассказывает Аатолий.

Такой вопрос. ЗУР самонаводится на центроплан. Перед 13:20:40 происходит отделение хвоста, который некоторое время сохраняет вектор скорости центроплана. "Два крыла с турбинами" резко уходят вниз. Какая вероятность дальнейшего самонаведения на хвостовую часть и на "два крыла с турбинами"? Если учитывать ЭПР, то при облучении сбоку как бы у хвоста она не была больше за счет киля.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/30984.png

100

Свожу воедино собственные расчеты и аргументы разных периодов.

1. Здесь получена скорость смещения грабовского дыма 11,1м/с. Что совпадает с ростовскими данными для высот, на которых интересует и вычислялась скорость

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/38967.jpg

Есть ошибка в связи с изменением азимута ветра по мере увеличения высоты, но она есть во всех иных расчетах. Опустим эту ошибку, как незначительную.

2. Есть видео с метаданными, приводящими к таким результатам. Вносим в них корректировку длины следа с 3100м до 3000м. Получаем начало подъема грабовского гриба в 13:21:18.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/59206.png

3. В этой теме выше на основании корреляции свидетельств очевидцев полета ЗУР с полей олифанта и тайминга падения и развала боинга получено время пуска с полей олифанта 13:20:15/20. Чтобы Федотов и Коваленко услышали стартовый ЗУ, желательно, чтобы пуск был поближе к ним, то есть пятна олифанта предпочтительнее бук2.

4. И берем всем известные EXIFы Алейникова для фото следа над полями олифанта и грабовского дыма.

Получаем такой результат

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/82836.png

Пуск в 13:20:20 был именно с пятен олифанта. Поэтому не рассеялся след ЗУР (всего 30 секунд после старта). Поэтому именно оттуда стреляет СОУ в комиксе JIT

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/43410.jpg http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/67827.jpg

Разумеется, пуск не более чем под 45° к горизонту, поэтому нет стартовых выбоин в грунте.

Резюме.
Идут в .... истребители и НЛО, точки Сложного со смещением следа 90 секунд и остальная муть, типа "пуска с полей олифанта не было", "СОУ 17 июля не перевозили" и т.п., вводящие в заблуждение в конечном итоге на пользу вестербейколуценкам.

101

bootblack написал(а):

Резюме.
Идут в .... истребители и НЛО, точки Сложного со смещением следа 90 секунд и остальная муть, типа "пуска с полей олифанта не было", "СОУ 17 июля не перевозили" и т.п., вводящие в заблуждение в конечном итоге на пользу вестербейколуценкам.

Несогласные с этим выводом пусть шлют запросы в JIT по поводу их пуска с пятен олифанта и тщательно изучают видимость следа ЗУР типа 9м38 с расстояния 12 км через 30 секунд после старта.

102

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/358055.png

Могу заключить пари и гарантированно выиграть его, что в подчеркнутом мной красным слово "возможно" РВШ вставил из нежелания цапаться тратить время на пропагандонов, которые будут отрицать это вопреки очевидным фактам. Но при необходимости объяснит это "возможно" наличием других возможных версий. Ну не склонен он цапаться даже с идиотами.

Еще раз обращу внимание.  Время пуска с полей олифанта через 40-50 позднее необходимого для поражения боинга, а именно 13:20:10/20 получено РВШ на основе сопоставления IXIF разных фото, при котором выложенные в инет вроде бы EXIF Алейникова признаются подлинными, но не синхронизированными с мировым временем.
У меня время пуска с полей олифанта 13:20:10/20 получено исключительно на основании свидетельств очевидцев, главными из которых являются Федотов и Терещенко.

103

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/44862.png

ЗУР, след которой зафиксировал Алейников на фото, взлетевшая с полей олифанта в промежуток времени 13:20:10 - 13:20:20, то есть уже во время падения боинга, не могла оставить никаких своих фрагментов в районе Рассыпное-Петропавловка. Она улетела за Грабово и самоликвидировалась за Миусом.  Все фрагменты в районе Рассыпное-Петропавловка принадлежат стрийской ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М (с двутаврами), номерное сопло которой DSB отразило в отчете. Именно эта ЗУР смертельно поразила боинг в 13:20:05.500. Притягивание стрийской ЗУР на поля олифанта пусть останется на совести притягивающего. Эта ЗУР взлетела из района Шапошниково. Так что притягивающий ее на поля олифанта пусть поменьше всуе упоминает дискредитирующее Зарощенское применительно к моей версии. Я не Новая газета и не другие пропагандоны, умышленно или тупо бормочущие о Зарощенское. Даже МО РФ на своем стремном брифинге 21.07.2014 не заикалось, что пуск был именно оттуда.

104

Объединяем Федотова с дядей Колей.

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/847732.jpg

У матросов есть вопросы?

105

bootblack написал(а):

У матросов есть вопросы?

Появился очевидный претендент быть "ступенью", это - "два крыла с турбинами", которые дядя Коля видел как крест, а под 125-130° к линии его наблюдения, то есть со стороны Федотова, с расстояния 18 км вполне можно было принять за ступень.

Хотелось бы спросить у тех, у кого свидетель "четко разделяет развал боинга и отделение ступени", слышали ли они собственно свидетеля собственными ушами?

Отредактировано bootblack (2020-05-18 13:27:52)

106

Кстати, были подробности и видео или аудио подтверждения этой части интервью?

“My mother and I were in the yard when it happened,” said Pyotr Fedotov, a 58-year-old resident. “There was such a bang that we involuntarily sat down, in the yard, our legs gave way underneath us. Then we got curious and immediately went to the other side of the house to take a look.”

“The rocket was here, it wiggled around, then some kind of rocket stage separated, and then, somewhere toward Lutuhyne, Torez, I saw the plane fall apart in the air. It was only later that we found out it was a Boeing,” Fedotov said.

Это манера Зверева на английском расставлять акценты русской пунктуацией или что-то другое?

На тот случай, если Зверев изложил всё достоверно -
Наблюдение отрыва кокпита с 18 км при той конкретной облачности? Исключено 100%
Наблюдение развала хвоста с 18 км при той конкретной облачности? Исключено 99%
С максимальной вероятностью Федотов наблюдал всё ниже облаков. Сначала увидел падение "двух крыльев с турбинами", с его стороны выглядело как труба, принял за отделившуюся ступень. Чуть позже из облаков начали сыпаться фрагменты хвостовой части, наиболее крупные из которых он смог увидеть.

Еще раз подчеркиваю, Федотов - ценнейший свидетель, что пуск ЗУР необоснованно обвиняемой СОУ произведен в промежуток времени 13:20:10-13:20:20, то есть уже во время падения боинга.
Надеюсь, Федотов надежно защищен. Надеюсь, есть кому защитить, не у всех СОУ и след отфотошоплены, а истребители сбрасывают запасные баки.

107

Басар, спасибо за ссылку   https://ru.reuters.com/article/topNews/ … 2W20150312

“Эта ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась и вот там, где в стороне Лутугино у нас, Торез, чуть правее, уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался. Только потом мы уже узнали, что боинг”, - сказал Федотов.

Вот уж пропагандоны! Казнить нельзя помиловать. Их обвинили в фальсификации разговора, пусть и не конкретно этой части. Почему бы не выложить видео или хотя бы аудио, подтверждающее разговор в принципе. Но в этом случае зажали.

И давайте сравним

“The rocket was here, it wiggled around, then some kind of rocket stage separated, and then, somewhere toward Lutuhyne, Torez, I saw the plane fall apart in the air. It was only later that we found out it was a Boeing,”

Ракета шла здесь, она виляла, потом отделилась какая-то часть ракеты (ступень), а потом, где-то в направлении Лутугино, Тореза, я увидел, как самолет развалился в воздухе. Это было только позже, что мы узнали, что это был Боинг

Обратите внимание, как двойным "потом-потом" в английском тексте разнесли события во времени. И странное построение фразы "уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался". Федотова на допрос нужно обязательно.

А тут вообще пропагандонство в стиле вестербейколуценок

Показания местных жителей не доказывают, что ракета, выпущенная рядом с хутором, была той, что сбила самолет, поскольку ни один из них не видел момент запуска.

Наблюдение момента запуска местными жителями со стороны подтвердило бы поражение МН17? И это уважающее себя Reuters? Желтуха!

108

Напомню, что "виляла" у Федотова  вполне может быть изменение направления полета ЗУР, одно обычное в вертикальной плоскости, второе в горизонтальной плоскости в сторону Грабово в связи с тем, что центроплан перешел от пикирования на Пелагеевку к более горизонтальному смещению на восток.
И не обязательно Федотов видел процесс виляния. Скорее всего он видел оставленный ЗУР "виляющий" дымный след в нижнем слое облаков.

Надеюсь, все помнят, почему ЗУР с полей олифанта взлетела не позднее 13:20:20. Это прежде всего, чтобы Терещенко успел получить по ушам ЗУ от нее и  запостится в 13:20:44 "ого бахнуло". Это верхнее ограничение. Нижнее ограничение - ЗУ ЗУР должен ударить по ушам в Грабово в момент падения "двух крыльев с турбинами" непосредственно перед Грабово, а это 13:20:50 +/-. Отнимаем 26 секунд полета ЗУР, рассчитанные uschen для ориентировочной низкой траектории, и получаем время пуска 13:20:24 +/-, что выше верхней границы, что плохо. Но это плохо при приблизительных расчетах. А уточнение может дать следующий результат:
- пикирование было более затяжным, как на картинке Николая, соответственно ЗУР дольше летела в направлении Пелагеевки, значит ближе к Терещенко, значит ЗУ пришел к нему раньше, времени на пост было больше
- траектория ЗУР была ниже, чем в ориентировочном расчете uschen, значит ЗУ пришел к Терещенко раньше, времени на пост было еще больше
- ЗУР летела дольше, чем расчетные 26 секунд, значит могла стартовать и раньше для соблюдения нижнего ограничения
- подлет к Грабово был не в 13:20:50/+, а в 13:20:50/-

В итоге ЗУР, стартовав в 13:20:20+/-, оставила все известные следы. И это время вписывается в расчеты РВШ по EXIF.

109

К сожалению, спецы сдулись на этом вопросе.
Применительно к посту выше наиболее подходящим является самонаведение на "два крыла с турбинами", потому что в 13:20:55+/- они находятся уже на высоте 1-1,5 км вблизи Грабово, поэтому ЗУР после срыва самонаведения за отведенные на самоликвидацию максимальные 4 секунды улетает на 2,7+/- км, а это уже за Миусом на небольшой высоте, и вполне подходит для "была вспышка за Миусом".

110

Реакции не вижу, но не катастрофично, всегда помню историю с провидицей и аборигенами в Небесном атласе.
Но надеюсь, хоть кто-то улавливает полет мысли :)

111

Басар написал(а):

47.973158°N 38.737933°E ???

Без бутылки не обойтись. Там только две постройки с коньком вдоль улицы. Размеры приблизительно одинаковые. Дерево вроде бы есть там и там. Если нумерация от Снежное "сплошная", то дом 21 где-то там и есть.
Если нумерация с ЮЗ и на короткой стороне добавляется буква "А" (так бывает), то дом 21 ориентировочно попадает в точку "2".

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/426507.jpg

112

Ну а поскольку коленки у Федотова подкосились от стартового ЗУ ЗУР, то я размещаю его в точку "2", ближе к полям олифанта. :)

113

Басар написал(а):

Геолокация кадра с козлёнком даёт координаты для места съёмки 47.972656°N 38.737056°E, что уже указывает на ошибочность вашего допущения о природе сильного баха.

Похоже, если нумерация по четной/нечетной стороне, начиная от Снежное.

Но не многовато ли 20м для того, что видим на фото?

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/732308.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/860604.jpg

Стартовый ЗУ вполне подходит. Вопрос расстояния и соответственно слышимости? Так этот вопрос не закрыт, как по мощности этого ЗУ, так и по месту пуска, включая интенсивность следа в момент кадра Алейникова, и перемещение СОУ к пятнам олифанта у JIT, что скорее всего указывает на их провал в этом вопросе (не могу увидеть смысл для хитрой следственной комбинации, подобной выставлению корпуса двигателя). Ошибку художника исключаю, на создание 3D было потрачено не мало времени с отражением многих деталей местности, и в результате комиксовый пуск с пятен олифанта.

Для меня больше вопросов ставило отсутствие баха у Коваленко, но в конечном итоге она проговорилась о "взрыве".

114

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/510992.png

Простой, так Вы за объективное расследование или за аннигиляцию любыми способами?

Основания для пуска в 13:20:10 - 13:20:20
1. Корреляция свидетельств, начиная от Червоного Жовтня до Грабово, со времянкой падения боинга по данным усть-донецкого радара - моя
2. Корреляция дымного следа Алейникова и подъема грабовского гриба по EXIF фотографий алейникова и ряда других на основе ветрового снова - РВШ
3. Замалчивание DSB и JIT уже почти в течение 6 лет, есть ли корреляция по времени между пуском с полей олифанта и поражением боинга, что должно быть первым делом любого следствия.

Против этого Вы можете только пукнуть и попробовать аннигилировать свой пук. Или повыдергивать по отдельности каждое свидетельство и придумать свое объяснение свидетельства, оторванное от других, тут диапазон фантазий широк. Примерно так на каждый бах появляется свой истребитель или взрыв очередной БЧ, в результате их количество возрастает по мере увеличения количества очевидцев, или им приходится выделывать кренделя на местности, уворачиваясь от обломков боинга, чтобы впиндюрить в них очередную ракету. Желаю удачи в этом маразме. Осталось только дождаться, запудрит ли мозги адвокатам защиты вся эта ваша честнАя компания.

115

Простой написал(а):

Конечно. я за объективное расследование! "Анигиляция" - просто рекламный ход для привлечения всех здоровых сил форумов для совместного выбора правильного метода мат.статики.

1. Со времянкой падения по радару спорить трудно. Но мы не знаем, на какой высоте были эти метки.
2. Фото Алейникова - основное в доказывании. Рассчитать неточность установки таймера фотика РВШ смог по дыму с Грабово. Но там тоже имеется допуск по скорости ветра.
3. Согласен, что должны были сделать. Тем более, если они точно установили время столкновения с землёй (сейсмоданные шахт, телефон.звонки, космоснимки в ИК-диапазоне). Думаю, что если бы у них не сошлось это время с пуском, то они бы не выставляли бы место пуска с такой категоричностью (время оценить может легко и противная сторона процесса).

Думать полезно, но надо бы в комплексе.
О времени падения от DSB имеется 60-90 секунд.
Допустим, разница 30 секунд - это точность. Она совпадает с разницей смещения дымного следа между бук2 и пятнами олифанта, там 300 метров, те же 30 секунд. Поэтому СОУ в комиксе JIT запускает ЗУР c пятен олифанта. Или логичнее было бы запускать с точки Сложного у блокпоста, которая больше подходит для реального ветра, чем бук2. Или они в плену Отчета фальшивки DSB? И поэтому СОУ едет на пятна олифанта. Вам не кажется, что это дает основания считать, что не всё очевидно и тем более нет оснований писать "если бы у них не сошлось". У них очевидно не сошлось. И это я еще не упомянул суперзасекречивание американского космического суперкомикса. Почему они не приложили времянку космоданных? Что она рассекречивает? Факт привязки их спутниковых разведсистем к атомным часам мирового времени? Это большой секретище? Или они не выкладывают, потому что не хотят свидетельствовать против этого пуска, как поразившего боинг. А фальшивить они тоже не хотят, потому что пока не знают, что имеют русские. Конечно, кого-то они точно купили как обычно, но факт того, что тот не знает, имеют ли русские что-то, не является подтверждением, что русские ничего не имеют. Вот и сцут сфальшивить. Это не пробирку принести в СБ ООН. Там могли добыть придумать разведданные единолично Буш с Пауэллом,  и их разведки только бы предполагали, какая из них подсунули им такую херню. И никто не узнает правду, потому что не было третьего. А тут наши "исследователи" сотни участников команды DSB и JIT зачисляют в заговорщики, подменившие фрагменты ракеты В-В фрагментами ЗУР типа 9м38.

Простой, ничего глупее не придумать Ваше статистического расчета времени падения на основе разброда разных МНЕНИЙ. Или Вы хотите перепрыгнуть опрос мнений в Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова? Так он еще имел какой-то смысл, поскольку все получили одни и те же исходные данные.

Простой написал(а):

Но мы не знаем, на какой высоте были эти метки.

Вы не хотите принять очевидное - свидетельства очевидцев, причины срыва трека усть-донецкого радара и реальная продолжительность падения, откуда автоматически появляются приблизительные высоты. Если я понимаю сопротивление "uschen", опирающегося преимущественно на физику падения фрагментов в Петропавловку, точнее, нежелание его калькулятора доставлять туда фрагменты боинга с высот, значительно ниже эшелона, то я нифига не понимаю остальных, которые должны руководствоваться всеми известными данными в комплексе. Точнее, догадываюсь, что каждому мешает своя пропаганда.

116

Басар написал(а):

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=4#p88784

Видел куда Федотов смотрит? И как высоко..

В следующем комиксе пропагандонов Федотов и Коваленко укажут на запад, прямо на ... Киев.

117

Басар написал(а):

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=303&p=2#p11013
Как думаешь, почему бутблэк не отреагировал на это мое сообщение?

Отреагировал. См. предыдущий пост.

Простой написал(а):

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=303&p=2#p11014
А Бут считает, что отрицать выстрел Бука -  это лить воду на мельницу противников Кремля.

Именно так. Отрицать очевидное = подставлять под удар не только глупую голову, но и .йца, беззащитные в этой ситуации.

118

Басар, я не исключаю самолет в принципе, но только как цель для пуска с полей олифанта в 13:20:10 -13:20:20. Вот тебе Миг-29, а вот тебе Су-25, а вот тебе боевой самолет по полетной карте Волошина, не обязательно сам Волошин. Но велика вероятность того, что Сом или созвиздел, или перепутал. Меня же устроил бы один из этих самолетов на этой трассе. Потому что разрешается проблема вспышки за Миусом, она не ограничивается 2-4 секундами на самоликвидацию в случае самонаведения на центроплан. И отпадает необходимость отработки дезы по Ил-76. Всё упрощается - стоит СОУ на прикрытии Саур-Могилы, появляется цель, которую прощелкивают на встречном и стреляют уже вдогон. ЗУР летит, где-то далеко за Миусом срыв самонаведения, самоликвидация и вспышка, увиденная из Грабово и от Мариновки. Тут есть технические проблемы пуска, но, главное, в тот день "военные самолеты только слышали, но не видели" из-за облачности, но в облачности и выше их не видели и радары. А несколько очевидцев будто бы самолета скорее всего в одном месте перепутали одно, в другом - другое.
Сумбурно, но должно быть понятно - в настоящий момент допускаю боевой самолет только как цель для СОУ на полях олифанта, до вероятность этого минимальна.

119

Логику шагов построения расписывать не буду. Кто в теме, тот и так понимает, остальным это не нужно. Скорость смещения следа ЗУР и дымного гриба из Грабово принимаю как 11,1 м/сек на основании  собственных давних расчетов, что совпадает с данными Ростовского УВД по ветру. Время падения "двух крыльев с турбинами" из Last FDR point принимаю за 65 секунд (здесь одно из многих оснований).

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/557523.png

Видим, что при пуске в 13:20:20 смещение следа всего 370 метров и это указывает на пуск с пятен олифанта.
При пуске в 13:19:30 смещение следа составляет 930 метров и это указывает на пуск с точки Сложного (непосредственно у блокпоста).

Оцениваем рассеивание следа ЗУР за 33с и 84с. Не забываем, откуда делает пуск СОУ в комиксе JIT, а именно с пятен олифанта

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/898527.jpg http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/101053.jpg

Ну а несогласные со временем падения 65 секунд, считающие, что падение было 120 и более секунд, могут сдвинуть отметку Last FDR point и отметку пуска  влево на соответствующую разницу секунд и таким образом ровно на эту же разницу секунд увеличить время смещения следа.

РВШ, я нигде не ошибся принципиально (не в секундах или метрах) в расчете?

120

Простой написал(а):

Я намекну где ошибка - в варианте 2 неверно время в шаге 6 ( не 65 сек, взятых от неверно оцененной скорости ветра)

Во-первых, 65 секунд присутствуют и в первом варианте.
Во-вторых, 65 секунд взяты из 60-90 секунд от DSB путем уточнения через ряд других почти фактов. И уж точно у DSB нигде и никогда не звучали Ваши статистические 120 и более секунд.
В-третьх, на основании массы аргументов пуск был в 13:20:20+/-. Так что приведенная схема всего лишь доказывает, что СОУ в комиксе JIT не зря пускает ракету с пятен олифанта. Они исказили только одно - вертикальный угол пуска. На самом же деле пуск был по "маловысотной" цели, в смысле, что цель к моменту встречи с ЗУР должна быть на небольшой высоте, поэтому угол пуска был не более 45 градусов, поэтому там и нет ожидаемой выбоины.
Кстати, обратите внимание, СОУ у JIT остановилась и сделала пуск не с пятен олифанта, а немного не доехав, там поле было вспахано позднее, и искать гусеничные следы бесполезно.

Да и вообще, тому следу ЗУР, что попал в кадр Алейникова, от роду максимум 30-40 секунд. С соответствующими выводами о времени пуска - не ранее 13:20:15 - 13:20:20.
Эта ЗУР боинг не сбивала!


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20