MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20


Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20

Сообщений 91 страница 120 из 149

Опрос

Снимок Алейникова с "инверсионным" следом
реальный, сделан 17 июля, пуск по боингу

41% - 5
реальный, сделан 17 июля, пуск не по боингу

33% - 4
реальный, сделан 17 июля, это не пуск, а падение

0% - 0
реальный, сделан до 17 июля

16% - 2
подделка

8% - 1
Голосов: 12

1

Выше отражены мнения участников форума после года собственных раздумий и воздействия пропаганды.

Примечание от 07.11.2018: На момент голосования на форуме было несколько участников явно прокиевского пропагандистского толка.

___________________________________________________
___________________________________________________
___________________________________________________

На 07.11.2018 очевидно, по крайней мере для bootblack'а, что 17 июля 2014 года во время катастрофы МН17 состоялся пуск большой ракеты из buk2 или вблизи этого места. И это была скорее всего 9м38(м1). Однако сочетание свидетельств и расчетов указывает, что этот пуск состоялся уже во время падения МН17.

После четырехлетних шараханий две персональные версии bootblack'а относительно того, по какой цели был пуск ракеты из buk2 или рядом.

Аргументы запасной версии (пуск по самолету ВСУ) начинаются отсюда. Сама версия изложена в картинках здесь. Она основана на том, что очевидицы Коваленко, "была на огороде в Октябре" и  "за Химмашем" наблюдали именно процесс полета ракеты, запущенной в 13:21:20(+/-), отреагировав на рев падающего боинга и начав искать в небе источник звука. А очевидец "жена Снежа" наблюдала действительно военный самолет на встречном курсе с МН17. Мне эта версия не нравится наличием самолета ВСУ. Потому что имеется масса признаков спланированной провокации против ополчения и РФ, и самолет ВСУ  в непосредственной близости к месту катастрофы является исключительно вредным звеном для этой провокации. Но вдруг додумались использовать самолет для направления расследования по ложному пути, а поражение боинга было спланировано и осуществлено с помощью ЗУР?!

Главная версия (пуск по центроплану) изложена здесь. Она основана на том, что очевидица Коваленко отреагировала на звук ракеты, запущенной в 13:20:15(+/-), очевидицы "была на огороде в Октябре" и "за Химмашем" видели только след ракеты, но рассказывали как о наблюдении полете в связи с дошедшим до них гулом или ракеты, или боинга, или всего вместе. Очевидец "жена Снежа" при этом наблюдала момент прекращения работы двигателя 9м38(м1), по ее мнению дымный след принадлежал самолету, а улетевшую вперед ракету без следа она приняла за запущенную этим самолетом.
Обязательным условием второй версии является достоверность киевских заявлений о подбросе ополченцам дезинформации о предстоящем пролете транспортного самолета под трассой МН17, из чего вытекает слежение экипажа СОУ за направлением на Рассыпное, что сделало возможным пуск в 13:20:15(+/-) сразу после начала пикирования МН17, который был принят за снижающийся транспортник.

Отредактировано bootblack (2018-11-07 10:23:38)

91

Визуальная памятка для балаболов, которым всё бессмыленно.

Согласно RAW усть-донецкого радара "два крыла с турбинами" находились в этом месте в 13:20:45/50. Время полета ЗУР с полей олифанта до этого места надо пересчитать с учетом плотных слоев атмосферы. Вангую, время старта ЗУР с полей олифанта получится 13:20:15/20.

Видим, насколько важно знание точной траектории центроплана, вектора скорости центроплана перед отрывом хвоста, высоты этого события, радиогоризонта усть-донецкого радара и т.д. Очень похоже, что на последнем этапе ЗУР шла по сильно нисходящей траектории за резко уходящими вниз "двумя крыльями с турбинами", в результате чего оказалась на небольшой высоте за Миусом, соответствующей  "вспышке за Миусом" очевидца из Грабово.
На пляже у Анатолия ЗУ от ЗУР вполне может совпасть со взрывом БЧ при самоликвидации.

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/74145.jpg

92

bootblack написал(а):

Время полета ЗУР с полей олифанта до этого места надо пересчитать с учетом плотных слоев атмосферы.

Расчет uschen давал 26/27 секунд полета до этого места.  Там вроде бы учтены и ветры, и плотность атмосферы. Но она проходила выше 3 км. Скорее всего вторая половина пути проходила ниже, предполагаю будут 27/28 секунд до условной встречи с "два крыла с турбинами".
Это дает время пуска 13:20:20+/-.
Расчет uschen на той же траектории давал время прихода ЗУ у Терещенко через 29 сек после старта ЗУР, что дает 13:20:49+/- и не коррелирует с первым постом в 13:20:44.
Но!
Вспоминаем траекторию Николая с затяжным пикированием "на 9-этажки". Если крутое пикирование имело место в действительности, то ЗУР более длительное время летела в направлении севера Пелагеевки, значит ближе  кТерещенко. Если и высота ЗУР была ниже, то точка, откуда пришел ЗУ была еще ближе, а значит и ЗУ пришел раньше. Меньше высота - больше скорость звука, значит время еще меньше. Затем нужно внимательно еще раз изучить ростовские атмосферные данные, там вроде бы температура воздуха по слоям выше, чем в обычный жаркий день, не исключено , что благодаря этому скорость звука еще возрастет.
Вижу, что такими многосторонними усилиями расчетами ЗУ от этой ЗУР станет первым бахом у Терещенко, что бы попасть в пост в 13:20:44, а ЗУР при этом стартует в 13:20:15/20 и будет коррелировать с логикой, описанной в посте выше.
Это для тех, кто вникал и согласен с очевидным, что ЗУР с полей олифанта взлетала.
Пропагандисты могут по-прежнему отрицать это. С интересом наблюдаю, как долго продержаться. Скорее всего на время карантина в Схипхол.

93

Вопрос, почему ЗУР самоликвидировалась позднее, чем отведенные 3+/-1сек, пока закрываю крутым предположением. См. Как летает ракета 9М38(М1). Моделирование.
Отмечаем, что здесь стадия работы РВ после ближнего введения описана почти никак, и вообще запутано в контексте общего описания работы РВ. И вспоминаем шанс последней надежды, о котором писал РВШ. Так вот, если включилось ближнее взведение, шанс последней надежды обеспечивает блокировка команды САМОЛИКВИДАЦИЯ от ГСН, о чем умолчали. Например, СОУ поражена противоракетой, подсвет пропал, но ЗУР летит уже в направлении именно цели, а не постороннего объекта, так как ГСН выдала "Ближнее взведение". Зачем терять возможность поражения цели? Логика есть? Есть.
В нашем случае что-то пошло не так. Ближнее взведение включилось, заблокировало команды ГСН, но далее облом. Возможно, сложная помеховая обстановка из-за большого количества обломков центроплана при отрыве хвоста. Плюс возможно резкий уход "двух крыльев с турбинами". Еще что-то. И ЗУР проносится мимо на ближнем взведении. И взрывается за Миусом уже по другим причинам. У которых Ельцин тоже умолчал. Возможно, по поступлении на РВ отраженных сигналов от земли. Или по окончании работы газогенератора.
Короче, не юные следопыты должны искать фрагменты этой ЗУР за Миусом.

94

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =24#p14061

РВШ написал(а):

Бутблэк, есть и вторая сторона медали у "фола последней надежды". Пример - спекуляции вокруг Ту-154 Сибири. Вот где полезна самоликвидация по времени. Промахнулась мимо цели - ликвидируйся. Дабы случайно не сбить кого-то своего или гражданское ВС вдали. Но в С-200 взрыватель доплеровский (изменение знака сдвига) и на подсвете - своей "РЛС" не имеет. И тут опять жеж постоянно всплывает, что подсвет был выключен за 3.5 минуты до сбития. А литеры станций в ЕМНИП Геленжике и Евпатории не совпадали  - я читал проект первого отчета Рувина - там назывались литеры. Тем более, по другим сведениям, российские С-200 были демонтированы еще в середине 90-х.

Согласен, что самоликвидация с большой задержкой чревата. Но ельцинские 2-4 секунды тоже позволят завалить свой или гражданский борт. Поэтому  :question:
Хочу всё-таки найти объяснение вспышки за Миусом без привлечения не только потусторонних сил, но и Рейса или самолета по "полетному заданию Волошина".
Если бы не было свидетельства от Мариновки "между двумя терриконами", то свидетельство "вспышка за Миусом" и так подходит. Берем максимальные 4 секунды, это 2,5-3 км по траектории, хватает, чтобы оказаться за головами у Анатолия и других пляжников. У них внимание сосредоточено на падающем боинге, поэтому вспышку вверху за спиной могли и не заметить. Насколько за спиной? Только чтобы ПЭ не попали к ним. Звук взрыва БЧ совпадает с приходом ЗУ от ЗУР на последней стадии падения центроплана, о чем и рассказывает Аатолий.

Такой вопрос. ЗУР самонаводится на центроплан. Перед 13:20:40 происходит отделение хвоста, который некоторое время сохраняет вектор скорости центроплана. "Два крыла с турбинами" резко уходят вниз. Какая вероятность дальнейшего самонаведения на хвостовую часть и на "два крыла с турбинами"? Если учитывать ЭПР, то при облучении сбоку как бы у хвоста она не была больше за счет киля.

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/30984.png

95

Свожу воедино собственные расчеты и аргументы разных периодов.

1. Здесь получена скорость смещения грабовского дыма 11,1м/с. Что совпадает с ростовскими данными для высот, на которых интересует и вычислялась скорость

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/38967.jpg

Есть ошибка в связи с изменением азимута ветра по мере увеличения высоты, но она есть во всех иных расчетах. Опустим эту ошибку, как незначительную.

2. Есть видео с метаданными, приводящими к таким результатам. Вносим в них корректировку длины следа с 3100м до 3000м. Получаем начало подъема грабовского гриба в 13:21:18.

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/59206.png

3. В этой теме выше на основании корреляции свидетельств очевидцев полета ЗУР с полей олифанта и тайминга падения и развала боинга получено время пуска с полей олифанта 13:20:15/20. Чтобы Федотов и Коваленко услышали стартовый ЗУ, желательно, чтобы пуск был поближе к ним, то есть пятна олифанта предпочтительнее бук2.

4. И берем всем известные EXIFы Алейникова для фото следа над полями олифанта и грабовского дыма.

Получаем такой результат

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/82836.png

Пуск в 13:20:20 был именно с пятен олифанта. Поэтому не рассеялся след ЗУР (всего 30 секунд после старта). Поэтому именно оттуда стреляет СОУ в комиксе JIT

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/43410.jpg http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/67827.jpg

Разумеется, пуск не более чем под 45° к горизонту, поэтому нет стартовых выбоин в грунте.

Резюме.
Идут в .... истребители и НЛО, точки Сложного со смещением следа 90 секунд и остальная муть, типа "пуска с полей олифанта не было", "СОУ 17 июля не перевозили" и т.п., вводящие в заблуждение в конечном итоге на пользу вестербейколуценкам.

96

bootblack написал(а):

Резюме.
Идут в .... истребители и НЛО, точки Сложного со смещением следа 90 секунд и остальная муть, типа "пуска с полей олифанта не было", "СОУ 17 июля не перевозили" и т.п., вводящие в заблуждение в конечном итоге на пользу вестербейколуценкам.

Несогласные с этим выводом пусть шлют запросы в JIT по поводу их пуска с пятен олифанта и тщательно изучают видимость следа ЗУР типа 9м38 с расстояния 12 км через 30 секунд после старта.

97

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/358055.png

Могу заключить пари и гарантированно выиграть его, что в подчеркнутом мной красным слово "возможно" РВШ вставил из нежелания цапаться тратить время на пропагандонов, которые будут отрицать это вопреки очевидным фактам. Но при необходимости объяснит это "возможно" наличием других возможных версий. Ну не склонен он цапаться даже с идиотами.

Еще раз обращу внимание.  Время пуска с полей олифанта через 40-50 позднее необходимого для поражения боинга, а именно 13:20:10/20 получено РВШ на основе сопоставления IXIF разных фото, при котором выложенные в инет вроде бы EXIF Алейникова признаются подлинными, но не синхронизированными с мировым временем.
У меня время пуска с полей олифанта 13:20:10/20 получено исключительно на основании свидетельств очевидцев, главными из которых являются Федотов и Терещенко.

98

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/44862.png

ЗУР, след которой зафиксировал Алейников на фото, взлетевшая с полей олифанта в промежуток времени 13:20:10 - 13:20:20, то есть уже во время падения боинга, не могла оставить никаких своих фрагментов в районе Рассыпное-Петропавловка. Она улетела за Грабово и самоликвидировалась за Миусом.  Все фрагменты в районе Рассыпное-Петропавловка принадлежат стрийской ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М (с двутаврами), номерное сопло которой DSB отразило в отчете. Именно эта ЗУР смертельно поразила боинг в 13:20:05.500. Притягивание стрийской ЗУР на поля олифанта пусть останется на совести притягивающего. Эта ЗУР взлетела из района Шапошниково. Так что притягивающий ее на поля олифанта пусть поменьше всуе упоминает дискредитирующее Зарощенское применительно к моей версии. Я не Новая газета и не другие пропагандоны, умышленно или тупо бормочущие о Зарощенское. Даже МО РФ на своем стремном брифинге 21.07.2014 не заикалось, что пуск был именно оттуда.

99

Объединяем Федотова с дядей Колей.

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/847732.jpg

У матросов есть вопросы?

100

bootblack написал(а):

У матросов есть вопросы?

Появился очевидный претендент быть "ступенью", это - "два крыла с турбинами", которые дядя Коля видел как крест, а под 125-130° к линии его наблюдения, то есть со стороны Федотова, с расстояния 18 км вполне можно было принять за ступень.

Хотелось бы спросить у тех, у кого свидетель "четко разделяет развал боинга и отделение ступени", слышали ли они собственно свидетеля собственными ушами?

Отредактировано bootblack (2020-05-18 13:27:52)

101

Кстати, были подробности и видео или аудио подтверждения этой части интервью?

“My mother and I were in the yard when it happened,” said Pyotr Fedotov, a 58-year-old resident. “There was such a bang that we involuntarily sat down, in the yard, our legs gave way underneath us. Then we got curious and immediately went to the other side of the house to take a look.”

“The rocket was here, it wiggled around, then some kind of rocket stage separated, and then, somewhere toward Lutuhyne, Torez, I saw the plane fall apart in the air. It was only later that we found out it was a Boeing,” Fedotov said.

Это манера Зверева на английском расставлять акценты русской пунктуацией или что-то другое?

На тот случай, если Зверев изложил всё достоверно -
Наблюдение отрыва кокпита с 18 км при той конкретной облачности? Исключено 100%
Наблюдение развала хвоста с 18 км при той конкретной облачности? Исключено 99%
С максимальной вероятностью Федотов наблюдал всё ниже облаков. Сначала увидел падение "двух крыльев с турбинами", с его стороны выглядело как труба, принял за отделившуюся ступень. Чуть позже из облаков начали сыпаться фрагменты хвостовой части, наиболее крупные из которых он смог увидеть.

Еще раз подчеркиваю, Федотов - ценнейший свидетель, что пуск ЗУР необоснованно обвиняемой СОУ произведен в промежуток времени 13:20:10-13:20:20, то есть уже во время падения боинга.
Надеюсь, Федотов надежно защищен. Надеюсь, есть кому защитить, не у всех СОУ и след отфотошоплены, а истребители сбрасывают запасные баки.

102

Басар, спасибо за ссылку   https://ru.reuters.com/article/topNews/ … 2W20150312

“Эта ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась и вот там, где в стороне Лутугино у нас, Торез, чуть правее, уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался. Только потом мы уже узнали, что боинг”, - сказал Федотов.

Вот уж пропагандоны! Казнить нельзя помиловать. Их обвинили в фальсификации разговора, пусть и не конкретно этой части. Почему бы не выложить видео или хотя бы аудио, подтверждающее разговор в принципе. Но в этом случае зажали.

И давайте сравним

“The rocket was here, it wiggled around, then some kind of rocket stage separated, and then, somewhere toward Lutuhyne, Torez, I saw the plane fall apart in the air. It was only later that we found out it was a Boeing,”

Ракета шла здесь, она виляла, потом отделилась какая-то часть ракеты (ступень), а потом, где-то в направлении Лутугино, Тореза, я увидел, как самолет развалился в воздухе. Это было только позже, что мы узнали, что это был Боинг

Обратите внимание, как двойным "потом-потом" в английском тексте разнесли события во времени. И странное построение фразы "уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался". Федотова на допрос нужно обязательно.

А тут вообще пропагандонство в стиле вестербейколуценок

Показания местных жителей не доказывают, что ракета, выпущенная рядом с хутором, была той, что сбила самолет, поскольку ни один из них не видел момент запуска.

Наблюдение момента запуска местными жителями со стороны подтвердило бы поражение МН17? И это уважающее себя Reuters? Желтуха!

103

Напомню, что "виляла" у Федотова  вполне может быть изменение направления полета ЗУР, одно обычное в вертикальной плоскости, второе в горизонтальной плоскости в сторону Грабово в связи с тем, что центроплан перешел от пикирования на Пелагеевку к более горизонтальному смещению на восток.
И не обязательно Федотов видел процесс виляния. Скорее всего он видел оставленный ЗУР "виляющий" дымный след в нижнем слое облаков.

Надеюсь, все помнят, почему ЗУР с полей олифанта взлетела не позднее 13:20:20. Это прежде всего, чтобы Терещенко успел получить по ушам ЗУ от нее и  запостится в 13:20:44 "ого бахнуло". Это верхнее ограничение. Нижнее ограничение - ЗУ ЗУР должен ударить по ушам в Грабово в момент падения "двух крыльев с турбинами" непосредственно перед Грабово, а это 13:20:50 +/-. Отнимаем 26 секунд полета ЗУР, рассчитанные uschen для ориентировочной низкой траектории, и получаем время пуска 13:20:24 +/-, что выше верхней границы, что плохо. Но это плохо при приблизительных расчетах. А уточнение может дать следующий результат:
- пикирование было более затяжным, как на картинке Николая, соответственно ЗУР дольше летела в направлении Пелагеевки, значит ближе к Терещенко, значит ЗУ пришел к нему раньше, времени на пост было больше
- траектория ЗУР была ниже, чем в ориентировочном расчете uschen, значит ЗУ пришел к Терещенко раньше, времени на пост было еще больше
- ЗУР летела дольше, чем расчетные 26 секунд, значит могла стартовать и раньше для соблюдения нижнего ограничения
- подлет к Грабово был не в 13:20:50/+, а в 13:20:50/-

В итоге ЗУР, стартовав в 13:20:20+/-, оставила все известные следы. И это время вписывается в расчеты РВШ по EXIF.

104

К сожалению, спецы сдулись на этом вопросе.
Применительно к посту выше наиболее подходящим является самонаведение на "два крыла с турбинами", потому что в 13:20:55+/- они находятся уже на высоте 1-1,5 км вблизи Грабово, поэтому ЗУР после срыва самонаведения за отведенные на самоликвидацию максимальные 4 секунды улетает на 2,7+/- км, а это уже за Миусом на небольшой высоте, и вполне подходит для "была вспышка за Миусом".

105

Реакции не вижу, но не катастрофично, всегда помню историю с провидицей и аборигенами в Небесном атласе.
Но надеюсь, хоть кто-то улавливает полет мысли :)

106

Басар написал(а):

47.973158°N 38.737933°E ???

Без бутылки не обойтись. Там только две постройки с коньком вдоль улицы. Размеры приблизительно одинаковые. Дерево вроде бы есть там и там. Если нумерация от Снежное "сплошная", то дом 21 где-то там и есть.
Если нумерация с ЮЗ и на короткой стороне добавляется буква "А" (так бывает), то дом 21 ориентировочно попадает в точку "2".

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/426507.jpg

107

Ну а поскольку коленки у Федотова подкосились от стартового ЗУ ЗУР, то я размещаю его в точку "2", ближе к полям олифанта. :)

108

Басар написал(а):

Геолокация кадра с козлёнком даёт координаты для места съёмки 47.972656°N 38.737056°E, что уже указывает на ошибочность вашего допущения о природе сильного баха.

Похоже, если нумерация по четной/нечетной стороне, начиная от Снежное.

Но не многовато ли 20м для того, что видим на фото?

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/732308.jpg
http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/860604.jpg

Стартовый ЗУ вполне подходит. Вопрос расстояния и соответственно слышимости? Так этот вопрос не закрыт, как по мощности этого ЗУ, так и по месту пуска, включая интенсивность следа в момент кадра Алейникова, и перемещение СОУ к пятнам олифанта у JIT, что скорее всего указывает на их провал в этом вопросе (не могу увидеть смысл для хитрой следственной комбинации, подобной выставлению корпуса двигателя). Ошибку художника исключаю, на создание 3D было потрачено не мало времени с отражением многих деталей местности, и в результате комиксовый пуск с пятен олифанта.

Для меня больше вопросов ставило отсутствие баха у Коваленко, но в конечном итоге она проговорилась о "взрыве".

109

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/510992.png

Простой, так Вы за объективное расследование или за аннигиляцию любыми способами?

Основания для пуска в 13:20:10 - 13:20:20
1. Корреляция свидетельств, начиная от Червоного Жовтня до Грабово, со времянкой падения боинга по данным усть-донецкого радара - моя
2. Корреляция дымного следа Алейникова и подъема грабовского гриба по EXIF фотографий алейникова и ряда других на основе ветрового снова - РВШ
3. Замалчивание DSB и JIT уже почти в течение 6 лет, есть ли корреляция по времени между пуском с полей олифанта и поражением боинга, что должно быть первым делом любого следствия.

Против этого Вы можете только пукнуть и попробовать аннигилировать свой пук. Или повыдергивать по отдельности каждое свидетельство и придумать свое объяснение свидетельства, оторванное от других, тут диапазон фантазий широк. Примерно так на каждый бах появляется свой истребитель или взрыв очередной БЧ, в результате их количество возрастает по мере увеличения количества очевидцев, или им приходится выделывать кренделя на местности, уворачиваясь от обломков боинга, чтобы впиндюрить в них очередную ракету. Желаю удачи в этом маразме. Осталось только дождаться, запудрит ли мозги адвокатам защиты вся эта ваша честнАя компания.

110

Простой написал(а):

Конечно. я за объективное расследование! "Анигиляция" - просто рекламный ход для привлечения всех здоровых сил форумов для совместного выбора правильного метода мат.статики.

1. Со времянкой падения по радару спорить трудно. Но мы не знаем, на какой высоте были эти метки.
2. Фото Алейникова - основное в доказывании. Рассчитать неточность установки таймера фотика РВШ смог по дыму с Грабово. Но там тоже имеется допуск по скорости ветра.
3. Согласен, что должны были сделать. Тем более, если они точно установили время столкновения с землёй (сейсмоданные шахт, телефон.звонки, космоснимки в ИК-диапазоне). Думаю, что если бы у них не сошлось это время с пуском, то они бы не выставляли бы место пуска с такой категоричностью (время оценить может легко и противная сторона процесса).

Думать полезно, но надо бы в комплексе.
О времени падения от DSB имеется 60-90 секунд.
Допустим, разница 30 секунд - это точность. Она совпадает с разницей смещения дымного следа между бук2 и пятнами олифанта, там 300 метров, те же 30 секунд. Поэтому СОУ в комиксе JIT запускает ЗУР c пятен олифанта. Или логичнее было бы запускать с точки Сложного у блокпоста, которая больше подходит для реального ветра, чем бук2. Или они в плену Отчета фальшивки DSB? И поэтому СОУ едет на пятна олифанта. Вам не кажется, что это дает основания считать, что не всё очевидно и тем более нет оснований писать "если бы у них не сошлось". У них очевидно не сошлось. И это я еще не упомянул суперзасекречивание американского космического суперкомикса. Почему они не приложили времянку космоданных? Что она рассекречивает? Факт привязки их спутниковых разведсистем к атомным часам мирового времени? Это большой секретище? Или они не выкладывают, потому что не хотят свидетельствовать против этого пуска, как поразившего боинг. А фальшивить они тоже не хотят, потому что пока не знают, что имеют русские. Конечно, кого-то они точно купили как обычно, но факт того, что тот не знает, имеют ли русские что-то, не является подтверждением, что русские ничего не имеют. Вот и сцут сфальшивить. Это не пробирку принести в СБ ООН. Там могли добыть придумать разведданные единолично Буш с Пауэллом,  и их разведки только бы предполагали, какая из них подсунули им такую херню. И никто не узнает правду, потому что не было третьего. А тут наши "исследователи" сотни участников команды DSB и JIT зачисляют в заговорщики, подменившие фрагменты ракеты В-В фрагментами ЗУР типа 9м38.

Простой, ничего глупее не придумать Ваше статистического расчета времени падения на основе разброда разных МНЕНИЙ. Или Вы хотите перепрыгнуть опрос мнений в Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова? Так он еще имел какой-то смысл, поскольку все получили одни и те же исходные данные.

Простой написал(а):

Но мы не знаем, на какой высоте были эти метки.

Вы не хотите принять очевидное - свидетельства очевидцев, причины срыва трека усть-донецкого радара и реальная продолжительность падения, откуда автоматически появляются приблизительные высоты. Если я понимаю сопротивление "uschen", опирающегося преимущественно на физику падения фрагментов в Петропавловку, точнее, нежелание его калькулятора доставлять туда фрагменты боинга с высот, значительно ниже эшелона, то я нифига не понимаю остальных, которые должны руководствоваться всеми известными данными в комплексе. Точнее, догадываюсь, что каждому мешает своя пропаганда.

111

Басар написал(а):

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=4#p88784

Видел куда Федотов смотрит? И как высоко..

В следующем комиксе пропагандонов Федотов и Коваленко укажут на запад, прямо на ... Киев.

112

Басар написал(а):

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=303&p=2#p11013
Как думаешь, почему бутблэк не отреагировал на это мое сообщение?

Отреагировал. См. предыдущий пост.

Простой написал(а):

http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=303&p=2#p11014
А Бут считает, что отрицать выстрел Бука -  это лить воду на мельницу противников Кремля.

Именно так. Отрицать очевидное = подставлять под удар не только глупую голову, но и .йца, беззащитные в этой ситуации.

113

Басар, я не исключаю самолет в принципе, но только как цель для пуска с полей олифанта в 13:20:10 -13:20:20. Вот тебе Миг-29, а вот тебе Су-25, а вот тебе боевой самолет по полетной карте Волошина, не обязательно сам Волошин. Но велика вероятность того, что Сом или созвиздел, или перепутал. Меня же устроил бы один из этих самолетов на этой трассе. Потому что разрешается проблема вспышки за Миусом, она не ограничивается 2-4 секундами на самоликвидацию в случае самонаведения на центроплан. И отпадает необходимость отработки дезы по Ил-76. Всё упрощается - стоит СОУ на прикрытии Саур-Могилы, появляется цель, которую прощелкивают на встречном и стреляют уже вдогон. ЗУР летит, где-то далеко за Миусом срыв самонаведения, самоликвидация и вспышка, увиденная из Грабово и от Мариновки. Тут есть технические проблемы пуска, но, главное, в тот день "военные самолеты только слышали, но не видели" из-за облачности, но в облачности и выше их не видели и радары. А несколько очевидцев будто бы самолета скорее всего в одном месте перепутали одно, в другом - другое.
Сумбурно, но должно быть понятно - в настоящий момент допускаю боевой самолет только как цель для СОУ на полях олифанта, до вероятность этого минимальна.

114

Логику шагов построения расписывать не буду. Кто в теме, тот и так понимает, остальным это не нужно. Скорость смещения следа ЗУР и дымного гриба из Грабово принимаю как 11,1 м/сек на основании  собственных давних расчетов, что совпадает с данными Ростовского УВД по ветру. Время падения "двух крыльев с турбинами" из Last FDR point принимаю за 65 секунд (здесь одно из многих оснований).

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/557523.png

Видим, что при пуске в 13:20:20 смещение следа всего 370 метров и это указывает на пуск с пятен олифанта.
При пуске в 13:19:30 смещение следа составляет 930 метров и это указывает на пуск с точки Сложного (непосредственно у блокпоста).

Оцениваем рассеивание следа ЗУР за 33с и 84с. Не забываем, откуда делает пуск СОУ в комиксе JIT, а именно с пятен олифанта

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/898527.jpg http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/101053.jpg

Ну а несогласные со временем падения 65 секунд, считающие, что падение было 120 и более секунд, могут сдвинуть отметку Last FDR point и отметку пуска  влево на соответствующую разницу секунд и таким образом ровно на эту же разницу секунд увеличить время смещения следа.

РВШ, я нигде не ошибся принципиально (не в секундах или метрах) в расчете?

115

Простой написал(а):

Я намекну где ошибка - в варианте 2 неверно время в шаге 6 ( не 65 сек, взятых от неверно оцененной скорости ветра)

Во-первых, 65 секунд присутствуют и в первом варианте.
Во-вторых, 65 секунд взяты из 60-90 секунд от DSB путем уточнения через ряд других почти фактов. И уж точно у DSB нигде и никогда не звучали Ваши статистические 120 и более секунд.
В-третьх, на основании массы аргументов пуск был в 13:20:20+/-. Так что приведенная схема всего лишь доказывает, что СОУ в комиксе JIT не зря пускает ракету с пятен олифанта. Они исказили только одно - вертикальный угол пуска. На самом же деле пуск был по "маловысотной" цели, в смысле, что цель к моменту встречи с ЗУР должна быть на небольшой высоте, поэтому угол пуска был не более 45 градусов, поэтому там и нет ожидаемой выбоины.
Кстати, обратите внимание, СОУ у JIT остановилась и сделала пуск не с пятен олифанта, а немного не доехав, там поле было вспахано позднее, и искать гусеничные следы бесполезно.

Да и вообще, тому следу ЗУР, что попал в кадр Алейникова, от роду максимум 30-40 секунд. С соответствующими выводами о времени пуска - не ранее 13:20:15 - 13:20:20.
Эта ЗУР боинг не сбивала!

116

https://www.currenttime.tv/a/30058979.html

Свидетель
Почти через год, перед первой годовщиной крушения MH17, я поехал в Червоный Жовтень – село в километре к югу от сгоревшего поля. Там я поговорил с несколькими местными жителями. Они подробно вспомнили день, который, как они сказали, никогда не забудут.
Петра Федотова и его мать я встретил в их саду – там же, где они работали днем 17 июня 2014 года. В тот день они услышали мощный взрыв, земля дрожала у них под ногами. Федотов сказал, что они оба упали.
"Это был такой громкий взрыв, – вспоминал он. – Это было похоже на конец света".
Федотов сказал, что точно знает, что это было.
"Это была большая ракета, она закачалась, когда пролетала над нашим домом, и ушла в направлении Тореза", – сказал он.
Он добавил, что через несколько мгновений послышался еще один взрыв, и объятые пламенем обломки упали на землю.
Я спросил, откуда запустили ракету. "С поля вверх по дороге", – сказал Федотов. Другие местные жители рассказывали иностранным журналистам такие же истории.

https://www.rferl.org/a/how-a-hunch-a-f … 58694.html

The Witness
Almost a year later, ahead of the first anniversary of the MH17 downing, I visited Chervoniy Zhovten, which sits a kilometer south of the field site. There I spoke to several local residents who recalled in detail a day they said they would never forget.
Pyotr Fedotov and his mother were two of them. I found them working in their garden, where they said they'd also been on the afternoon of July 17, 2014.
On that day, they heard a powerful blast and the earth shook beneath their feet. Fedotov said it knocked them both to the ground.
"It was such a huge explosion," he recalled. "It felt like the end of the world."
Fedotov said he knew exactly what it was and where it came from.
"It was a big missile and it wobbled as it flew right over our house in the direction of Torez," he said.
Moments later, he said, he saw another explosion and fiery debris fell to the ground.
Where did the missile come from, I asked. The field up the road, he told me. Other residents told foreign journalists similar stories.

Как можно перепутать при переводе "видеть" со "слышать"?

Ну так во сколько взлетела ЗУР с полей олифанта?
Эта ЗУР боинг не сбивала!

117

Хотелось бы поверить Олегу Михайловичу. Но где его "Су" на усть-донецком радаре? Тем более что по его словам ушел с набором высоты. А так пригодился бы, неплохо вписывается, тем более если это Су-27

Украинские истребители Су-27 831-й бригады принимали участие в войне на востоке Украины летом 2014 года. К этому моменту парк украинских истребителей испытывал сильную нехватку запчастей (Россия ввела запрет на продажу запчастей Украине после продажи двух Су-27 США и одного Великобритании). Самолёты в ходе войны выполнили небольшое количество вылетов на прикрытие, разведку и нанесение бомбо-штурмовых ударов. Как указывали украинские исследователи эффективность ударов по наземным целям оказалась низкой из-за недостаточной подготовки лётчиков.

Особенно как источник ЗУ для Коваленко и Федотова, потому что стартовый ЗУ ЗУР с расстояния 1,5 км требует отдельного изучения. Ну и разумеется, как цель для ЗУР с полей олифанта.
Но где этот "Су" на радаре!

118

К вопросу ширины следа и интенсивности следа над полями олифанта

Пуск из района южнее Снежное после 13:20:05

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/725521.jpg

Плюс скорее всего незадолго перед пуском там было солнечно, разогретый заряд двигателя = более интенсивная работа двигателя и, соответственно, выхлоп.
Этому следу от роду 30-40 секунд.

119

Не помню уже, кто сделал этот gif, но закладывал в него однозначно версию взрыва БЧ или ракеты вскоре после старта

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/39869.gif

Сергей "AC/DC" говорил это. И по тексту это вроде бы не та вспышка за Миусом, о которой говорил Александр. Так что взрыв сразу после входа в облака исключать нельзя. Именно взрыв двигателя. А перед этим его нештатная работа, поэтому и сверхширокий след. И несмотря на ехидство кое-кого не стоит исключать второй пуск - если уж Ил-76, то для гарантии вторая ЗУР обязательно - "две рОкеты догоняли самолет".

120

bootblack написал(а):

"две рОкеты догоняли самолет".

Тут надо понизить тонус Басару. Очевидица случайно смотрит в сторону полей олифанта и видит ЗУР, взлетающие одна за другой с минимально допустимым интервалом. Обе ЗУР входят в облака. Взрыв одной из них с ее стороны не виден. Через некоторое время в просвете нижнего слоя облаков она видит ЗУР со значительно более узким следом, чем она видела во время взлета, и принимает ее за самолет, драпающий от рОкет. Как вариант. Но если действительно был "Су" Сома, тогда всё проще.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20