MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова


Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова

Сообщений 1 страница 30 из 85

Опрос

Тень на фото Алейникова совпадает с тенью на фото:
DSCN4316

0% - 0
DSCN4317

7% - 1
DSCN4318

0% - 0
DSCN4319

0% - 0
DSCN4320

0% - 0
DSCN4323

0% - 0
DSCN4325

42% - 6
DSCN4328

21% - 3
DSCN4330

28% - 4
DSCN4333

0% - 0
DSCN4334

0% - 0
DSCN4337

0% - 0
Голосов: 14

1

https://cloud.mail.ru/public/2QnY6DZYhNHR/DSCN4316.JPG
https://cloud.mail.ru/public/2tktLmChgcEk/DSCN4317.JPG
https://cloud.mail.ru/public/33vt4yU9E2Yc/DSCN4318.JPG
https://cloud.mail.ru/public/4DAg3qL1QgZj/DSCN4319.JPG
https://cloud.mail.ru/public/ucjbC5snADEL/DSCN4320.JPG
https://cloud.mail.ru/public/4JkagYm7oQ6C/DSCN4323.jpg
https://cloud.mail.ru/public/3XcKuF5z3Q4L/DSCN4324_.jpg - тень на крыше и через дверь пристройки
https://cloud.mail.ru/public/4dAVcqUwGH73/DSCN4325.JPG
https://cloud.mail.ru/public/2ruUaZ1pWzyY/DSCN4326_.jpg - тень на крыше и через дверь пристройки
https://cloud.mail.ru/public/2uhSSDx7xzbY/DSCN4328.JPG
https://cloud.mail.ru/public/ubNVUeqtcE4J/DSCN4329_.jpg - тень на крыше и через дверь пристройки
https://cloud.mail.ru/public/4QNm2F5y8HQN/DSCN4330.JPG
https://cloud.mail.ru/public/yctwSy867jw2/DSCN4331_.jpg - тень на крыше и через дверь пристройки
https://cloud.mail.ru/public/323S7Cqkx2ix/DSCN4332_.jpg - тень на крыше и через дверь пристройки
https://cloud.mail.ru/public/3v3DkteSrYsZ/DSCN4333.JPG
https://cloud.mail.ru/public/4JFbeS6Yjdno/DSCN4334.JPG
https://cloud.mail.ru/public/brGhzEWSm7WW/DSCN4337.JPG

Условия/обстановка фотосъемки

Процедура:

1. Общими усилиями (опрос и комментарии) выбираем фото с тенью, совпадающей с тенью на фото Алейникова. Если чей-то глаз зафиксирует промежуточное положение, сообщите.

2. Зная время съемки выбранного фото, вычисляем азимут тени. EXIF пока удален для исключения субъективного фактора.

3. Пересчитываем полученный азимут на 17 июля 2014 года и по нему вычисляем время съемки ТЕНИ Алейниковым.

Дополнение от 03-08-2015 13:49

Многие участники-писатели вдруг стали участниками-читателями. Ну да ладно :)

Фото с NIKON, выкладывавшиеся в опрос, диапазон 16:30-16:38, крайние выброшены в связи с неактуальностью.
Фото с OLIMPUS, дублируют предыдущие, конечно с некоторым сдвигом в секунды.
Видео с OLIMPUS с началом съемки в 16:33:16
Видео с OLIMPUS с началом съемки в 16:37:39
Точность синхронизации часов OLIMPUS со временем оператора (подтверждающее видео имеется).

На финише имеем:

DSCN4325 (42% - 6) - 16:19:21
DSCN4328 (21% - 3) - 16:21:35
DSCN4330 (28% - 4) - 16:23:20

2

Вот это да! Огромная благодарность за проделанную работу автору снимков.
http://s2.uploads.ru/t/oreC6.jpg  http://s7.uploads.ru/t/4kcg5.jpg
Я за 25.

3

Fly написал(а):

Вот это да! Огромная благодарность за проделанную работу автору снимков.


присоединяюсь!   Бутблек, передавай благодарность.

какое из  фото ИМХО больше похож -  в этот пост внесу чуть позже

что то между 25 и 28 ИМХО.
еще посмотрел....     25  таки скорее ближе.  или чуть до него.
проголосовал за 25

Отредактировано Andrey Andreev (2015-08-02 16:45:39)

4

https://img-fotki.yandex.ru/get/5205/98008940.0/0_12b830_dd372e84_orig.jpg
А фотка Алейника где? Там нужно замерить замерить

5

Простой написал(а):

А фотка Алейника где? Там нужно замерить замерить

http://s7.uploads.ru/CV8Ra.jpg

6

Ага, спасибо!

7

DSCN4323…DSCN4325
http://s017.radikal.ru/i409/1508/c2/cf7eb6bdffb1.jpg

Должен быть просвет между коньком и тенью. К сожалению, он при размытии исчезает + небольшие хитрости с заглядыванием под козырёк.

8

На фото Алейникова вроде бы просматривается тень через входную дверь пристройки, поэтому первый пост дополнен фотографиями с этой тенью.

9

Кемет написал(а):

Ну не томи старче Бутблек ))  за два часа до события или просто погрешность в пять минут ?

Два часа не может быть в принципе, потому что по нашим расчетам по космоснимку получалось +/- минуты от времени Ч.
Желательно, чтобы не просто голосовали, а выкладывали свои короткие картинки с пояснением. Возможно, другим поможет избежать ошибок.

Важно правильно выбрать фото. Время на фото синхронизировано с нормальным.

10

bootblack написал(а):

Два часа не может быть в принципе, потому что по нашим расчетам по космоснимку получалось +/- минуты от времени Ч.
Желательно, чтобы не просто голосовали, а выкладывали свои короткие картинки с пояснением. Возможно, другим поможет избежать ошибок.

Важно правильно выбрать фото. Время на фото синхронизировано с нормальным.


точного соответствия вида не будет.    точка зрения отличается весьма сильно. 
колись  по фокусным расстояниям.

11

На фото Алейникова, данная тень, по моему, имеет излом. В начале угол (от края фронтона)  скорее "317", а общий вид, соглашусь -"325"

12

Человек, проделавший эту работу, на данный момент не вызывает у меня никаких сомнений. Конечно, подделать можно всё, но должен быть какой-то смысл и ... глупость.

Суть затеи была в том, чтобы более точно вычислить время съемки тени (след оставляем в стороне) Алейниковым, положившись на более надежные инструменты, чем расплывчатое космическое фото.

В первом посте дополнил условия/обстановку съемки.

13

Всё то же самое: DSCN4324 – DSCN4326.
Но остальных, более поздних снимках, тень слишком далеко уползает вправо.

14

bootblack написал(а):

У кого какое мнение, где проходит тень на фото Алейникова через дверь в пристройку? До получения этого материала мне казалось, что через середину двери.

На снимке Алейникова - чуть дальше середины. Сравниваю с 24-ым.
http://s6.uploads.ru/t/xrIsR.jpg  http://s6.uploads.ru/t/tfbzg.jpg

Отредактировано Fly (2015-08-02 20:13:43)

15

Fly написал(а):

На снимке Алейникова - чуть дальше середины.

По Вашему мнению наше фото DSCN4326_ ?

16

bootblack написал(а):

По Вашему мнению наше фото DSCN4326_ ?

25. См. первый пост.
ПС: а по ±5 мин. точности у меня другие размышления есть не для этой темы.

17

Прогнозирую, что наиболее близкое DSCN4328 соответствует 13:22 GMT в пересчёте на 17/07/2014 (13:35 на 01/08/2015).

18

Сложный написал(а):

Прогнозирую, что наиболее близкое DSCN4328 соответствует 13:22 GMT в пересчёте на 17/07/2014 (13:35 на 01/08/2015).


чего прогнозировать то.

снимки сделаны с другими углами и высотами.
поэтому с точки зрения этих фото -  тени выглядят так -  а с точки зрения лоджии Алейникова -  не так немного.
точки съемки разнятся.
если тут фото сняты снизу-вверх
то Алейниковские - сверху вниз (да еще и в несколько десятков метров разницы)

поэтому косая крыша  и тень на ней - видны будут неодинаково.

если по этим снимкам - то самый похожий  25-й.
а вот как тени 25-го кадра  будут видны с лоджии Алейникова - вопрос.

19

Andrey Andreev написал(а):

если по этим снимкам - то самый похожий  25-й.а вот как тени 25-го кадра  будут видны с лоджии Алейникова - вопрос.

Конечно, наилучшим вариантом была бы такая же съемка с позиции Алейникова, но ... что мешает продублировать этот эксперимент.
Тут каждый кадр (12 штук без текста) - приблизительно минута, и каждая эта минута на вес золота :)

20

bootblack написал(а):

... что мешает продублировать этот эксперимент.

надеюсь что ничего не мешает. 
раз уж сказали "А"

дайте, плиз,  фокусные расстояния фото.
загоню в редактор  камеру похожую по параметрам

21

bootblack > мне казалось, что через середину двери.
http://s58.radikal.ru/i160/1508/1f/1e87ab1f377e.jpg
  Скорее севернее, но уж точно не южнее.

22

https://cloud.mail.ru/public/2RBNDr1Eq8tp/P8010054.jpg - "дверь"

23

bootblack написал(а):

Место съемки было смещено немного правее линии Алейников-тень. Поэтому тень на фронтоне и начало тени на крыше сблизились. Надо учитывать при определении позиции тени на фото Алейникова. Возможно, в самом деле лучше ориентироваться на тень фронтоне.

Наверное, надо внимательно просчитать, действительно место съемки смещено немного правее линии Алейников-тень. Такое ощущение, если правильно пересчитать наклон от ракурса космосъемки, то наши "операторы" разместились как раз на линии Алейников-тень.

Полагаю, мы имеем три места для сравнения теней:
- фронтон магазина
- "дверь" пристройки
- дальний "изгиб" крыши магазина

24

Andrey Andreev написал(а):

Бутблек, третий раз прошу -  дай, пожалуйста фокусное расстояние из метаданных
в редактор запихаю.

DSCN4325

:
ImageDescription <Заголовок изо  :           
Make <Производитель камеры>      : NIKON
Model <Модель камеры>            : COOLPIX L28
Orientation <Ориентация изображ  : верхняя-левая (1)
XResolution <Разрешение по Х ко  : 300
YResolution <Разрешение по Y ко  : 300
ResolutionUnit <Единица измерен  : Дюйм
Software <Имя и версия программ  : COOLPIX L28V1.0
Date modified <Дата и время изм  : 2015:08:01
YCbCrPositioning <Положение YCb  : совместимое расположение (2)
                                 :
ExposureTime <Выдержка [сек]>    : 1/400
FNumber <Число диафрагмы>        : 6.5
ExposureProgram <Программа эксп  : Normal (2)
ISOSpeedRatings <Эквивалентная   : 80
ExifVersion <Версия EXIF>        : 02.30
Date taken <Дата съемки>         : 2015:08:01
Date digitized <Дата оцифровки>  : 2015:08:01
ComponentsConfiguration <Формат  : YCbCr
CompressedBitsPerPixel <Сжатие   : 4
ExposureBiasValue <Величина ком  : 0
MaxAperture <Максимальная аперт  : F3.2
MeteringMode <Тип экспозамера>   : Точечный (3)
LightSource <Источник света>     : Не задано (0)
Flash <Вспышка>                  : Без вспышки
FocalLength <Фокусное расстояни  : 46
FlashPixVersion <Версия FlashPi  : 01.00
Colour space <Цветовое простран  : sRGB
ImageWidth <Ширина изображения>  : 5152
ImageLength <Высота изображения  : 3864
InteroperabilityOffset <Смещени  : 58238
FileSource <Источник изображени  : DSC
SceneType <Тип сцены>            : A directly photographed image
CustomRendered <Обработка изобр  : Нормальный процесс (0)
ExposureMode <Режим экспонирова  : Автоматический (0)
WhiteBalance <Замер баланса бел  : Автоматический (0)
DigitalZoomRatio <Цифровое уве  : 2
Focal length <Фокусное расстоян  : 260
SceneCaptureType <Сюжетная про  : Standard (0)
Gain control                     : Low gain up (1)
Contrast <Контраст>              : Нормальный (0)
Saturation <Насыщенность>        : Нормальная (0)
Sharpness <Резкость>             : Нормальная (0)
SubjectDistanceRange <Дистанция  : Unknown (0)
                                 :
IOP index <Индекс IOP>           : R98
IOP version <Версия IOP>         : 0100
                                 :
Data version <Версия>            :
ISO Setting                      : 0
Color mode <Цветовой режим>      : COLOR
Image quality <Качество изображ  : FINE 
White balance <Замер баланса бе  : AUTO       
Image Sharpening <Увеличение ре  : AUTO 
Focus mode <Режим фокусировки>   : AF-S 
Flash setting <Настройки вспышк  :       
White Balance Fine Tune          : 0
ISO Selection <Выбранная светоч  : AUTO 
Image adjustement <Коррекция из  : NORMAL       
Focus distance <Дистанция фокус  : N/A
Digital zoom <Цифровое увеличен  : x2.0
AF Point <Точка автофокусировки  : Center
Scene mode <Сюжетная программа>  :               
Noise Reduction                  : OFF
                                 :
Compression <Сжатие изображения  : 6
XResolution <Разрешение по Х ко  : 300
YResolution <Разрешение по Y ко  : 300
ResolutionUnit <Единица измерен  : Дюйм
ThumbnailOffset <Смещение данны  : 58362
ThumbnailLength <Длина данных э  : 3557

DSCN4328

:
ImageDescription <Заголовок изо  :           
Make <Производитель камеры>      : NIKON
Model <Модель камеры>            : COOLPIX L28
Orientation <Ориентация изображ  : верхняя-левая (1)
XResolution <Разрешение по Х ко  : 300
YResolution <Разрешение по Y ко  : 300
ResolutionUnit <Единица измерен  : Дюйм
Software <Имя и версия программ  : COOLPIX L28V1.0
Date modified <Дата и время изм  : 2015:08:01
YCbCrPositioning <Положение YCb  : совместимое расположение (2)
                                 :
ExposureTime <Выдержка [сек]>    : 1/400
FNumber <Число диафрагмы>        : 6.5
ExposureProgram <Программа эксп  : Normal (2)
ISOSpeedRatings <Эквивалентная   : 80
ExifVersion <Версия EXIF>        : 02.30
Date taken <Дата съемки>         : 2015:08:01
Date digitized <Дата оцифровки>  : 2015:08:01
ComponentsConfiguration <Формат  : YCbCr
CompressedBitsPerPixel <Сжатие   : 4
ExposureBiasValue <Величина ком  : 0
MaxAperture <Максимальная аперт  : F3.2
MeteringMode <Тип экспозамера>   : Центрально-взвешенный (2)
LightSource <Источник света>     : Не задано (0)
Flash <Вспышка>                  : Без вспышки
FocalLength <Фокусное расстояни  : 41.4
FlashPixVersion <Версия FlashPi  : 01.00
Colour space <Цветовое простран  : sRGB
ImageWidth <Ширина изображения>  : 5152
ImageLength <Высота изображения  : 3864
InteroperabilityOffset <Смещени  : 58238
FileSource <Источник изображени  : DSC
SceneType <Тип сцены>            : A directly photographed image
CustomRendered <Обработка изобр  : Нормальный процесс (0)
ExposureMode <Режим экспонирова  : Автоматический (0)
WhiteBalance <Замер баланса бел  : Автоматический (0)
DigitalZoomRatio <Цифровое уве  : 9/5
Focal length <Фокусное расстоян  : 234
SceneCaptureType <Сюжетная про  : Standard (0)
Gain control                     : Low gain up (1)
Contrast <Контраст>              : Нормальный (0)
Saturation <Насыщенность>        : Нормальная (0)
Sharpness <Резкость>             : Нормальная (0)
SubjectDistanceRange <Дистанция  : Unknown (0)
                                 :
IOP index <Индекс IOP>           : R98
IOP version <Версия IOP>         : 0100
                                 :
Data version <Версия>            :
ISO Setting                      : 0
Color mode <Цветовой режим>      : COLOR
Image quality <Качество изображ  : FINE 
White balance <Замер баланса бе  : AUTO       
Image Sharpening <Увеличение ре  : AUTO 
Focus mode <Режим фокусировки>   : AF-S 
Flash setting <Настройки вспышк  :       
White Balance Fine Tune          : 0
ISO Selection <Выбранная светоч  : AUTO 
Image adjustement <Коррекция из  : NORMAL       
Focus distance <Дистанция фокус  : N/A
Digital zoom <Цифровое увеличен  : x1.8
AF Point <Точка автофокусировки  : Center
Scene mode <Сюжетная программа>  :               
Noise Reduction                  : OFF
                                 :
Compression <Сжатие изображения  : 6
XResolution <Разрешение по Х ко  : 300
YResolution <Разрешение по Y ко  : 300
ResolutionUnit <Единица измерен  : Дюйм
ThumbnailOffset <Смещение данны  : 58362
ThumbnailLength <Длина данных э  : 3259

DSCN4330

:
ImageDescription <Заголовок изо  :           
Make <Производитель камеры>      : NIKON
Model <Модель камеры>            : COOLPIX L28
Orientation <Ориентация изображ  : верхняя-левая (1)
XResolution <Разрешение по Х ко  : 300
YResolution <Разрешение по Y ко  : 300
ResolutionUnit <Единица измерен  : Дюйм
Software <Имя и версия программ  : COOLPIX L28V1.0
Date modified <Дата и время изм  : 2015:08:01
YCbCrPositioning <Положение YCb  : совместимое расположение (2)
                                 :
ExposureTime <Выдержка [сек]>    : 1/400
FNumber <Число диафрагмы>        : 6.5
ExposureProgram <Программа эксп  : Normal (2)
ISOSpeedRatings <Эквивалентная   : 80
ExifVersion <Версия EXIF>        : 02.30
Date taken <Дата съемки>         : 2015:08:01
Date digitized <Дата оцифровки>  : 2015:08:01
ComponentsConfiguration <Формат  : YCbCr
CompressedBitsPerPixel <Сжатие   : 4
ExposureBiasValue <Величина ком  : 0
MaxAperture <Максимальная аперт  : F3.2
MeteringMode <Тип экспозамера>   : Центрально-взвешенный (2)
LightSource <Источник света>     : Не задано (0)
Flash <Вспышка>                  : Без вспышки
FocalLength <Фокусное расстояни  : 32.2
FlashPixVersion <Версия FlashPi  : 01.00
Colour space <Цветовое простран  : sRGB
ImageWidth <Ширина изображения>  : 5152
ImageLength <Высота изображения  : 3864
InteroperabilityOffset <Смещени  : 58238
FileSource <Источник изображени  : DSC
SceneType <Тип сцены>            : A directly photographed image
CustomRendered <Обработка изобр  : Нормальный процесс (0)
ExposureMode <Режим экспонирова  : Автоматический (0)
WhiteBalance <Замер баланса бел  : Автоматический (0)
DigitalZoomRatio <Цифровое уве  : 7/5
Focal length <Фокусное расстоян  : 182
SceneCaptureType <Сюжетная про  : Standard (0)
Gain control                     : Low gain up (1)
Contrast <Контраст>              : Нормальный (0)
Saturation <Насыщенность>        : Нормальная (0)
Sharpness <Резкость>             : Нормальная (0)
SubjectDistanceRange <Дистанция  : Unknown (0)
                                 :
IOP index <Индекс IOP>           : R98
IOP version <Версия IOP>         : 0100
                                 :
Data version <Версия>            :
ISO Setting                      : 0
Color mode <Цветовой режим>      : COLOR
Image quality <Качество изображ  : FINE 
White balance <Замер баланса бе  : AUTO       
Image Sharpening <Увеличение ре  : AUTO 
Focus mode <Режим фокусировки>   : AF-S 
Flash setting <Настройки вспышк  :       
White Balance Fine Tune          : 0
ISO Selection <Выбранная светоч  : AUTO 
Image adjustement <Коррекция из  : NORMAL       
Focus distance <Дистанция фокус  : N/A
Digital zoom <Цифровое увеличен  : x1.4
AF Point <Точка автофокусировки  : Center
Scene mode <Сюжетная программа>  :               
Noise Reduction                  : OFF
                                 :
Compression <Сжатие изображения  : 6
XResolution <Разрешение по Х ко  : 300
YResolution <Разрешение по Y ко  : 300
ResolutionUnit <Единица измерен  : Дюйм
ThumbnailOffset <Смещение данны  : 58362
ThumbnailLength <Длина данных э  : 3512

25

bootblack > дверь

  Обычная дверь в стиле папы Карло. И что?
  Вот окно:
  http://s019.radikal.ru/i633/1508/d5/340d6ea565de.jpg
  Его тоже деформировало бликами.

  По-моему, перетягиваешь паузу, а в результате получишь пару минут разницы.

26

Andrey Andreev написал(а):

чего прогнозировать то.

снимки сделаны с другими углами и высотами.
поэтому с точки зрения этих фото -  тени выглядят так -  а с точки зрения лоджии Алейникова -  не так немного.
точки съемки разнятся.
если тут фото сняты снизу-вверх
то Алейниковские - сверху вниз (да еще и в несколько десятков метров разницы)

поэтому косая крыша  и тень на ней - видны будут неодинаково.

если по этим снимкам - то самый похожий  25-й.
а вот как тени 25-го кадра  будут видны с лоджии Алейникова - вопрос.


Смотреть надо только на точку пересечения тень-скат.
Соотношение длин получившихся частей ската  похоже на 25
Смотреть надо только на точку пересечения тень-скат.
Соотношение длин получившихся частей ската  похоже на 25
Но. Ракурсы разные, желательно образ меркой проверить соотношение горизонтальных и вертикальных размеров

27

Andrey Andreev написал(а):

Хоть мойщки туалетов

интрига затянулась. 
с учетом того что толп желающих тут разводить догадки - уже не будет более.
все кого хоть как то интересовало - высказались.


Потому что время будет галимо 16:21:45

28

thegarin написал(а):

Смотреть надо только на точку пересечения тень-скат.

в условиях  сравнения с фоткой Алейникова - сделанной, если я помню правильно с выдержкой  1/2000  - и поэтому шумной -  эту точку определить с необходимой точностью трудно.
приходится смотреть на магазин в целом

29

Может быть имеет смысл набросать на крышу магазина на космофото линии нескольких азимутов на 1.08.2015 и выяснить, какой из этих азимутов совпадает с тенями по крыше алейникова и наших. Речь только о совпадении по направлению, а не по точкам пересечения с краями крыши.

30

bootblack написал(а):

Может быть имеет смысл набросать на крышу магазина на космофото линии нескольких азимутов на 1.08.2015 и выяснить, какой из этих азимутов совпадает с тенями по крыше алейникова и наших. Речь только о совпадении по направлению, а не по точкам пересечения с краями крыши.


Если канонически идти то надо 20 измерений. Т.е для нас еще один сет из 10 фоток с други ракурсом на конек


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова