MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов


общая дискуссия по теме боевых самолетов

Сообщений 211 страница 225 из 225

211

, а не во взаимосвязи со всей имеющейся информацией.

Именно во взаимосвязи я и оцениваю информацию.

Калижников чётко указал, в нескольких постах, что самолёт, который видела его жена, летел с восточной стороны. Для его жены, находившейся на Советской улице, Боинг был слева, а другой самолёт справа. Поскольку курс Боинга известен, то нетрудно сделать вывод, что Калижникова видела другой самолет с восточной стороны относительно Советской улицы. Для полной определённости Калижников указал, что другой самолёт летел со стороны Красного Луча. То есть, самолёт летел "с востока", "справа", "со стороны Красного Луча". Абсолютно однозначное описание.

Ракета Бука, пущенная с поля у Первомайского в северо-северо-западном направлении, летела западнее Советской улицы. Она не могла лететь "со стороны Красного Луча". Поэтому у Калижниковой и стоявших рядом "мужиков" не было ни малейшего шанса принять ракету за самолёт.

В придачу, жительница Горняцкого ("женщина в красном") в репортаже Ольги Ившиной показала рукой манёвр самолёта, который она видела. Ракета так не летает. Самолёт у неё улетел в северном направлении, как и у Калижниковой.

"Адекватные люди", с которыми Калижников разговаривал 18 июля, сказали, что ""сушка" по Дмитровке отработала". Дмитровка находится к юго-востоку от Снежного. Как раз подходящее направление, чтобы Су-25, находившийся к северо-востоку от Снежного, пустил в ту сторону ракеты - не в цель, а просто в поле, чтобы уменьшить нагрузку ради выигрыша по скорости.

Что касается местных жителей, не видевших военный самолёт, который пролетел поблизости, я много раз писала, что эти люди могли быть заняты - работали, смотрели телевизор, говорили по телефону. Самолёт пролетел на максимальной скорости - это секунда. И, повторяю, судя по вялой реакции Терещенко на два громких баха, не всем было интересно, что там происходило на улице.

212

Тортила, зачем вы искривляете показания женщины с Горняцкого? Она, говоря о улетаюшем военном самолёте, проводит рукой ОТ СЕБЯ  (находится при этом в Снежном у памятника Ленина) на 32-ю шахту. То есть, самолёт крутил вираж в районе Первомайского, но никак не в стороне Красного Луча. 

Артур Калижников не ответил ни на один мой вопрос о местонахождении его жены и куда она смотрела, но обозвал при всех пацриотах меня ольгинцем, демонстративно внёс в чёрный список. Он к этому времени уже проживал в Украине и топил на донецком форуме за то, что его жена и прочие жители Донбасса —  неадекватные люди, потому что они  видели ракету Бука, которую приняли за самолёт. Сам же Калижников ничего не видел, так как находился  в это время в шумном цеху.

Тортила, по-вашему, ракета с Бука, за которую топит Артур Калижников, полетела  на боинг с Красного Луча?

О рассказе Калижниковой мы знаем только с первых трёх сообщений её мужа. Все иные же его сообщения об этом - его личные итерпретации. Он не рассматривал ни разу рассказ своей жены непосредственно на местности, не делал фоографий откуда и куда она смотрела, не изображал этого на карте. хотя для него это было сделать легко и просто, если бы ему действительно нужна была правда.

Пост написан 2025-02-24 08:35:10

213

Спасский - это Басар?

У Красного Луча самолёт ничего не "крутил". Слова Калижникова в посте 2019 года: "Летел с другой стороны (Красного Луча)." В ранних постах он писал "с востока" и "справа" - относительно Советской улицы. Про Красный Луч он написал для обозначения того же самого направления - "с востока" и "справа".

И тем более никакая ракета "с Красного Луча" не летела.

Почему Калижников должен был, по Вашему мнению, делать фотографии и изображать что-то на карте? Он совершенно чётко описал: самолёт (не Боинг) летел с востока относительно Советской улицы, потом повернул на север. Когда упал Боинг, жена Калижникова решила, что это упал тот самолёт, который она видела. Значит, самолёт полетел в сторону Грабово.

А присутствие военного самолёта в зоне катастрофы подтверждается многочисленными очевидцами.

214

Тортила, не  вы ли всё это время говорили,  что женщина с Горняцкого видела выдуманный вами  Су-25 ,  про аса в нём, который летел с  севера на ЗРК Бук?

Как Калижников может утверждать, что сушка (штурмовик) по словам его  жены летела с Красного Луча,  и при этом утверждать, что  она так подумала на ракету Бука, которой был сбит боинг? Это противоположные стороны с противоположным перемещением воздушного  объекта.

Теперь понимаете, почему слова Калижникова про штурмовик с Красного Луча—  его собственная интерпретация рассказа жены,  так как он лично самолёты 17 июля не видел? А жена его видела! Разницу чувствуете? При чём она видела именно тот самолёт, который наблюдала перед этим  женщина с Горняцкого.

Признать Артуру Калижникову наличие в тот день в ту минуту истребителя, равносильно потерять ему веру в киевских переворотчиков и Украину. Вот почему он вставляет в рассказ жены Су-25 , которые он накануне со своей квартиры наблюдал в стороне Красного Луча. Он вносил в чёрный список любого, кто говорил, что его жена видела истребитель.

Понимаете теперь, почему он не стал отвечать мне на вопросы о местонахождении его жены, куда именно и как высоко она смотрела на военный самолёт? Но тут же , на глазах так же как сам сволочей, обозвал меня русским (путиноидом, ольгинцем) и демонстративно отнёс в чёрный список. Потому, что я уже тогда подозревал,ч то его жена видела истребитель.

И ЕЩЁ, ТОРТИЛА, УЧТИТЕ, ЧТО БЕЗ УКАЗАНИЯ ТОЧНОГО МЕСТОНАХОЖДЕНИЯ СВИДЕТЕЛЯ, А ТАКЖЕ КУДА ИМЕННО  ОН СМОТРЕЛ НА ВОЗДУШНЫЙ ОБЪЕКТ, РАССКАЗ СВИДЕТЕЛЯ НЕ БОЛЕЕ ТРЁПА. БЕЗ ЭТИХ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ДАННЫХ  КАЖДЫЙ СТАНЕТ ИЗВРАЩАТЬ РАССКАЗ СВИДЕТЕЛЯ НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ.

А то как лично вы относитесь к свидетелям, это хорошо видно по вашему отношению к свидетельству  Нины Донецкой.

Пост написан 2025-02-26 07:18:41

215

А то как лично вы относитесь к свидетелям, это хорошо видно по вашему отношению к свидетельству  Нины Донецкой.

Вот здесь bootblack описал собственноручный рисунок Нины Донецкой:
общая дискуссия по теме боевых самолетов

bootblack написал:

На рисунке нарисованы два самолета за домами и деревьями на противоположной стороне улицы между направлениями на Северный и Грабово. Самолеты на разной высоте, между ними шлейф, о котором она писала. Видела своими глазами. Один был похож на самолет, а другой не похож. Так как она слышала крики о ракете, то сразу подумала, что это была ракета...

И вот что я написала по этому поводу:

Если Нина видела "два самолёта" своими глазами и между направлениями на Северный и Грабово, то, похоже, она видела Су-25, который летел в северном/северо-западном направлении из точки, находившейся к востоку от Снежного. Тот самый самолёт, который видели Калижникова и жительница Горняцкого ("женщина в красном"), и который у них обеих полетел на север. А второй самолёт у Нины, "не похожий на самолёт", был ракетой, пущенной с поля у Первомайского.

216

Тортила написал(а):

собственноручный рисунок Нины Донецкой

он здесь

Красная стрелка - направление на Андреевку, то есть между Грабово и Северным.

и надо учитывать это

На таких расстояниях Су-25 - это перемещающаяся точка.

217

На таких расстояниях Су-25 - это перемещающаяся точка.

У Калижниковой и стоявших рядом с ней "мужиков" не было сомнений, что они видели самолёт. Значит, расстояние  приблизительно в 7 км не было слишком большим для того, чтобы самолёт разглядеть. Тем более, что "он стрелял".

Для жительницы Горняцкого расстояние примерно в два раза больше (но стрелка у Вас не в ту сторону нарисована). Для неё, возможно, Су-25 выглядел точкой. Но она видела, как эта точка развернулась. О развороте она сказала Ольге Ившиной (см показания Ольги для следствия). А в репортаже Ольги для ВВС "женщина в красном", т.е. жительница Горняцкого, показала этот разворот рукой. Как я уже отмечала, ракеты такие развороты не делают. Кроме того, согласно показаниям Ившиной, жительница Горняцкого (шахта номер один) сказала, что "муж видел больше" (он сидел у окна). Думаю, что он видел ту же сцену, что и Калижникова с "мужиками", т.е. видел, в частности, что объект в небе "стрелял". Так что эта супружеская пара не сомневалась, что они видели самолёт - и потому что объект пускал ракеты, и потому что маневрировал, как самолёт.

Отредактировано Тортила (2025-02-27 00:28:41)

218

Тортила написал(а):

У Калижниковой и стоявших рядом с ней "мужиков" не было сомнений, что они видели самолёт. Значит, расстояние  приблизительно в 7 км не было слишком большим для того, чтобы самолёт разглядеть. Тем более, что "он стрелял".

Это только возможный вариант объяснения. Они могли видеть горизонтально летящую ракету - точка, оставляющая за собой дымный след. Горизонтально, значит самолет. Точка - значит далеко. Бах - значит форсаж (такое же заблуждение у обычных мужиков, как и "перешел звуковой барьер").

Где в Вашей версии наблюдение очевидцами ракеты из-под Первомайского, летевшей в предполагаемую Вами сушку?

Тортила написал(а):

О развороте она сказала Ольге Ившиной (см показания Ольги для следствия)

Уже показывал "возможный разворот".
Местные никогда не видели полет ракеты Бука, тем более горизонтальный. Возможно видели какие-то змейки в небо от ПЗРК, максимум от Стрелы-10. След, оставленный ракетой бука из-под Первомайского, они скорее примут за след самолета, чем ракеты. И это косвенно подтверждает, что след был горизонтальный на Грабово, а не вверх в Last FDR point - к Горняцкому это не относится по очевидной причине.

К сожалению, координаты очевидцы неизвестны. Но рельеф между Горняцким и точкой "В" не в пользу наблюдения самого начала старта (немного, но 120 метров высоты в точке "В" закрывает). Плюс перед очевидцем могли быть другие дома или деревья. Поэтому скорее всего он не видел начальную фазу "1" полета ракеты.

Сидит муж очевидцы у окна. Из-за деревьев появляется точка, оставляющая за собой дымный след. Расстояние 6 км, но очевидец об это не знает - точка, значит самолет далеко. Потом точка поворачивает на Северный. На таком расстоянии в небе никто никогда без подсказок не поймет, на участке "1*" что-то летело горизонтально или вверх. Предположив самолет, придет к выводу, что летел на него, а потом повернул на Северный. О чем и рассказала его жена Ившиной.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/218399.jpg

219

Это только возможный вариант объяснения. Они могли видеть горизонтально летящую ракету - точка, оставляющая за собой дымный след. Горизонтально, значит самолет. Точка - значит далеко. Бах - значит форсаж (такое же заблуждение у обычных мужиков, как и "перешел звуковой барьер").

Где в Вашей версии наблюдение очевидцами ракеты из-под Первомайского, летевшей в предполагаемую Вами сушку?

Калижникова и "мужики" видели объект, который летел с востока (справа) относительно Советской улицы и повернул на север/северо-запад. Поскольку объект летел с востока, он не мог быть ракетой.

А ту ракету, которая была пущена с поля у Первомайского в северо-западном направлении (в сторону Грабово), Калижникова и "мужики" не видели. Ракета летела западнее Советской улицы (слева).

В репортаже Ившиной "женщина в красном" показывает манёвр виденного ею объекта в виде дуги с малым радиусом. И согласно показаниям Ившиной, эта женщина сказала, что "самолёт сделал резкий поворот" (или разворот, по-английски там an abrupt turn). Вы же рисуете плавную, с большим радиусом, дугу ракеты.

220

Тортила написал(а):

В репортаже Ившиной "женщина в красном" показывает манёвр виденного ею объекта в виде дуги с малым радиусом.

Это всё очень субъективно. Дословно так -

Самолёт сделал резкий разворот и полетел в сторону 32-й – 33-й шахт.

Дуга "2" очень похожа на резкий поворот, причем в сторону 32-й – 33-й шахт.

Тортила написал(а):

Калижникова и "мужики" видели объект, который летел с востока (справа) относительно Советской улицы и повернул на север/северо-запад.

Это интерпретация слов Калижникова, интерпретировавшего рассказ своей жены. И периодически менявшего свою интерпретацию. Он - дебил. Если я правильно понял Басара, то Калижников обвинял свою жену в сепаратизме. Это однозначное подтверждение дебилизма. Наверное, по этой причине он и не смог толком выяснить у СОБСТВЕННОЙ жены, что она всё-таки видела, но зато выложил два сообщения 17-07-2014, одно дебильнее другого.

Сознательно использовал разные производные от слова "дебил", что Вы наконец-то перестали использовать его сообщения дословно.

221

bootblack написал(а):

Сознательно использовал разные производные от слова "дебил"

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/430523.jpg

o.O

222

Женщина с Горняцкого рассказывает не со слов своего мужа, но то, что видела сама. Она хорошо ориентируется в Снежном, так как ездила туда довольно часто по административным делам. Она хорошо знает в каком направлении от памятника Ленина 32-я шахта, что может быть в случае, когда администрация города (здание)  и эта шахта (женщина ориентируется по терриконам?) видны с окна её дома. То есть,  с окна своего дома она видела самолёт, развернувшийся южнее Снежного, далее полетевший в указанном направлении  через весь город.

Пост написан 2025-03-12 13:05:12

223

Басар-Спасский,
Вы верите в истребители. Но скажите, зачем истребителю залетать в зону южнее Снежного, если его задачей было сбить МН17?

Что касается рассказа жительницы Горняцкого, то он согласуется с рассказом Калижниковой. Разница в том, что Калижникова наблюдала военный самолёт с существенно более близкого расстояния, чем жительница Горняцкого, и  начала наблюдать его раньше. Согласно Калижниковой, находившейся на Советской улице в Снежном, самолёт летел "справа/с востока/со стороны Красного Луча". Так что никакого разворота "южнее Снежного".

224

Басар написал(а):

Бутблек, где мой ответ Тортиле? Вы хотите, чтобы Тортила увидела его скриншот на Авантюре?

Желательно в Администрации Президента, за что буду благодарен. На клоунскую Авантюру неприлично ссылаться по теме МН17 в уважающем себя и других обществе.

Домыслы об истребителях здесь распространяться не будут. Пропущу только посты по уточнению рассказов очевидцев (местонахождение, направления и т.п.) без навязывания шныряющих истребителей и Ил-76.

225

Да обзор с Горняцкого не ахти. Думаю, что женщина в красном ориентировалась по террикону 10-й шахты (Снежнянская). Самый большой в городе.
(Мы все учились в школах, и видели карты своей местности. Это тоже надо учесть.)

Думаю, что сыграл также важную роль случай, -- совпало ведь не только суточное время, но и журналисты для качественной съёмки разместили опрашиваемых так, чтобы они освещались солнцем, и это по солнцу и сторонам света совпало хорошо с тем, как если бы женщина эта находилась в своем доме в Горняцком. Поэтому она с пределов Снежного точно указала с сторону 32-й шахты. В любом случае в том, что где находится, она даже будучи  в городе ориентируется хорошо.

Пост написан 2025-03-13 10:53:36

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
It is intended only for sending a personal message to the administrator. It will be hidden from other eyes.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов