MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Обсуждение в контексте процесса в Схипхол


Обсуждение в контексте процесса в Схипхол

Сообщений 331 страница 360 из 663

331

Так, чтобы наверняка, судить об этом звонке трудно. Толкования могут быть разные. Вполне могло быть, что оба собеседника говорили то, что думали. Но могло быть и по-другому. Например, Басурин действительно агент, и тогда его звонок был направлен на то, чтобы быть записанным СБУ. Если бы собеседник сказал, что люди видели что-то подозрительное со стороны Зарощенского, то в таком случае запись этого звонка просто не была бы опубликована. Интересно в этом контексте, как и почему возникли слухи об аресте Басурина.

Если предположить, что оба честны. Тогда уверенный ответ мэра Шахтёрска, что Зарощенское было "наше", обязательно ли означает, что пуска с той стороны не было? А если пуск был из района Шапошниково, как Вы, bootblack, подозреваете? А у РВШ, помнится, было предположение, что пуск был из района Большой и Малой Шишовки. Тоже недалеко.

332

Тортила написал(а):

Если предположить, что оба честны. Тогда уверенный ответ мэра Шахтёрска, что Зарощенское было "наше", обязательно ли означает, что пуска с той стороны не было? А если пуск был из района Шапошниково, как Вы, bootblack, подозреваете? А у РВШ, помнится, было предположение, что пуск был из района Большой и Малой Шишовки. Тоже недалеко.

Имеем в виду, что "мэр" сказал - "если укропы и заходили (в Зарощенское), то долго не стояли".
Имеем в виду линию фронта по признанию JIT 08-02-2023
Имеем в виду схему окопов на юге и западе Б.Шишовки на 16-07-2104.
Есть еще "захваченная" карта позиций ВСУ, но я бы рассматривал ее как подброс для зацикливания всего внимания именно на Зарощенское, что по факту и произошло.
Есть пресса за 15-16 июля (Интернет-пресса за 15-16 июля о контроле на Б.Шишовкой:)
Есть этот боец на блокпосту (Т-образный перекресток у Горное на Б.Шишовку) в полдень 17 июля, и он явно начеку.
Есть окопы ВСУ около Шапошниково.

По моему мнению, есть все основания УТВЕРЖДАТЬ, что 17 июля 2014 года Зарощенское находилось в серой зоне как никому не нужное. Ополчение на западе и юге Б.Шишовки готовилось для отражения атак со стороны Зарощенское, Шапошниково, Малой Шишовки и Свистунов -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/19754.jpg

Видим, что зона пуска 9М38, каковой и является "та самая" стрийская, находится южнее зоны контроля ополчения -

https://sd.uploads.ru/okbW3.jpg

333

bootblack написал(а):

Видим, что зона пуска 9М38, каковой и является "та самая" стрийская, находится южнее зоны контроля ополчения -

Но не стоит заморачиваться на границах зоны пуска от А-А.
Во-первых, у них в презентации ошибки в положении оси самолета, и не знаем, это только ошибки художника, или ошибки и в расчетах.
Во-вторых, лично мне не нравится их прога, которая рисовала затупление угла между осью самолета и осью ракеты. Это явно против назначения пропорционального сближения - увеличить вероятность поражения. А затупление угла снижает вероятность поражения.
Так что искать надо где-то на юге. РВШ писал, что вплоть до Саур Могилы. Думаю, это далековато, осколки корпуса двигателя ЗУР не попадут в законцовку левого крыла.
Самый точный результат дал бы радиовзрыватель ЗУР, если бы знать его алгоритм. Интересно, что выложенный в инете алгоритм дает идеальное решение для Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска прежде всего благодаря очень высокой скорости ЗУР у боинга со срабатыванием РВ на правом двигателе боинга.

334

Автоматический перевод твита на голландском языке от 18 февраля:

On the @Berlinale next Tuesday the hybrid documentary “Iron Butterflies” about #MH17 will have its (European) premiere.
@enBromet produced a scene with Robert Oehlers. He lost his niece in the tragedy and went to the disaster area in Ukraine at the time

То есть, во вторник 21 февраля на Берлинском кинофестивале покажут гибридный (?) документальный фильм "Железные бабочки" об MH17.

335

Тортила написал(а):

во вторник 21 февраля на Берлинском кинофестивале покажут гибридный (?) документальный фильм "Железные бабочки" об MH17.

Вполне резонно с их стороны. Если оседлал здешних клоунов, то зачем слезать!

Меня поражает А-А. В руках документы, указывающие, что на стрийской ракете была установлена БЧ 9Н314М (с двутаврами), а они лепят горбатого "двутавры в боинге не обнаружены!".
Неужели так сложно кому-то взять на себя ответственность и сказать "Вначале мы ошиблись. Двутавры были, но следов очень мало, так при прилете с юга ПЭ входили в поверхности боинга преимущественно под острыми углами, и не могли оставить очевидных следов "бабочке". А большинство ПЭ ушло вдоль левого борта и попало в основание левого крыла. Вопрос - DSB/JIT нашли что-то в земле у Грабово или вообще не искали?".

336

Тортила написал(а):

Так, чтобы наверняка, судить об этом звонке трудно. Толкования могут быть разные. Вполне могло быть, что оба собеседника говорили то, что думали. Но могло быть и по-другому. Например, Басурин действительно агент, и тогда его звонок был направлен на то, чтобы быть записанным СБУ. Если бы собеседник сказал, что люди видели что-то подозрительное со стороны Зарощенского, то в таком случае запись этого звонка просто не была бы опубликована. Интересно в этом контексте, как и почему возникли слухи об аресте Басурина.

Если предположить, что оба честны. Тогда уверенный ответ мэра Шахтёрска, что Зарощенское было "наше", обязательно ли означает, что пуска с той стороны не было? А если пуск был из района Шапошниково, как Вы, bootblack, подозреваете? А у РВШ, помнится, было предположение, что пуск был из района Большой и Малой Шишовки. Тоже недалеко.

У меня нет намерений наводить тень на Басурина. Тем более что он выглядит порядочным человеком, что не скажешь о некоторых других участниках этой истории.
Давайте посмотрим на перехват звонка Басурина под другим углом, к именно на обрезке его на самом интересном, как может показаться - "я тебе даю 100% что его сбили не оттуда, потому что когда его сбили, мы присутствовали на месте ..."
Нельзя исключать, что это была затравка, как и с Пулатовым - обрезали из расчета, что начнутся фантазии, развивающие разговор, а потом выложат полный перехват и еще раз обвинят российскую сторону во лжи.

337

Iron Butterflies
On July 17, 2014, Malaysia Airlines Flight 17 from Amsterdam to Kuala Lumpur was shot down by Russian forces over eastern Ukraine, killing all 298 people on board. The reality of this attack, and its possible ramifications for the then-ongoing war in Donbas and the West’s relationship with Russia, was immediately questioned by the Russian government and media. As voluminous evidence — including physical artifacts like the butterfly-shaped shrapnel found in the bodies of the pilots — piled up, the lies denying reality only became more outlandish and incredible.

In a world where violence can only be defended by lies, and lies only maintained by violence, Iron Butterflies presents the truth of what happened to MH17, but also what was at stake by not confronting it. Director Roman Liubyi uses a wealth of visual material and individual testimonies to craft this artful yet evidence-driven examination of a turning point in recent world history. This act of mass murder not only destroyed so many people’s lives and the possible future that they could have built — it contained the seeds of the future we now live in.

Available in person and online.

Что-то непонятное по этому кино. Сегодня утром были вроде бы реальные даты и часы, а сейчас какая-то машина времени

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/52302.jpg

338

Железные бабочки
17 июля 2014 года рейс 17 авиакомпании Malaysia Airlines из Амстердама в Куала-Лумпур был сбит российскими войсками над восточной Украиной, погибли все 298 человек, находившихся на борту. Реальность этого нападения и его возможные последствия для продолжавшейся в то время войны на Донбассе и отношений Запада с Россией были немедленно поставлены под сомнение российским правительством и СМИ. По мере того как накапливались многочисленные доказательства, включая физические артефакты, такие как шрапнель в форме бабочки, найденная в телах пилотов, ложь, отрицающая реальность, становилась только более диковинной и невероятной.

В мире, где насилие можно защитить только ложью, а ложь поддерживается только насилием, "Железные бабочки" представляют правду о том, что случилось с MH17, но также и о том, что было поставлено на карту, если не противостоять этому. Режиссер Роман Любимый использует богатый визуальный материал и индивидуальные свидетельства, чтобы создать это искусное, но основанное на фактических данных исследование поворотного момента в новейшей мировой истории. Этот акт массового убийства не только разрушил жизни стольких людей и возможное будущее, которое они могли бы построить, — в нем содержались семена будущего, в котором мы сейчас живем.

Выделенное мной болдом когда-либо хотя бы для себя лично осознают клоуны, носившиеся с "линиями перспективы" и отсутствием двутавров. Какой ущерб они нанесли России, прикрывая свой зад.

339

SBIRS High — группировка спутников с инфракрасным оборудованием на борту на геостационарной (SBIRS-GEO) и высоко-эллиптической (SBIRS-HEO) орбитах
А известно, что это был какой-то из SBIRS-спутников?
Геостационарный - что он там разглядит в ИК-диапазоне?  Дифракционный предел ~λ/D*40 000 км = 1 мкм/1 м * 40 000 000 м = 40 метров. Ну пусть на самом деле сотни метров-километр, теоретически возможно.

Вот такое описание нашел:http://pentagonus.ru/publ/amerikanskaja_kosmicheskaja_sistema_obnaruzhenija_puskov_ballisticheskikh_raket_2017/18-1-0-2757
"Спутники стабилизированы на орбите вращением со скоростью 6 об/мин в направлении в надир.
Важным элементом бортовой аппаратуры ИСЗ является ИК-камера с оптическим телескопом, имеющим следующие основные технические характеристики: диаметр основного зеркала около 1 м, угол поля зрения 6,8°, угол отклонения оптической оси телескопа от оси вращения ИСЗ 6°.
В фокальной плоскости телескопа расположен комплект матриц фоточувствительных элементов, работающих в коротковолновому средневолновом участках ИК-спектра.
Обзор земной поверхности осуществляется каждым ИСЗ в течение 10 с за счет его вращения вокруг оси, направленной в надир. При этом для исключения ложной тревоги и гарантированного обнаружения старта БР спутник должен совершить не менее двух оборотов."

Может у них и нет точного времени пуска?
Но еще не могу сообразить - за 10 секунд успевает осмотреть площадь в половину поверхности Земли и при этом дает такую точность, что Снежное можно отличить от Шапошниково?

Или так повезло, что "высоко-эллиптический" как раз низко мимо пролетал и еще куда надо смотрел?

Отредактировано uschen (2023-02-25 00:57:07)

340

uschen написал(а):

Может у них и нет точного времени пуска?

Смысл отказываться от точного времени при реал-тайм фиксации интересующих процессов?
Вопрос точности и у меня давно висит. Тем более после появления версии Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска с пуском над облаками. Но и при наличии достаточной точности не факт, что они поймали снежненский пуск. Могли элементарно соврать, не впервой им.

С брифинга МО РФ 21-07-2014 -

По нашим расчетам, в период с 17.06 до 17.21 17 июля над юго-восточной территорией Украины действительно пролетал американский космический аппарат. Это аппарат экспериментальный, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет. Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы представить их мировому сообществу для детального изучения.

Известная Диана Михайлова писала, что это был спутник STSS DEMO 2 (USA 209) -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/58509.jpg

Смотрим время пролета на картинке. Период вращения 113 минут. Поэтому одни ???
 

МКА STSS DEMO-1 (USA-208) и STSS DEMO-2  (USA-209) (США)

25 сентября 2009 г. в 12.20 UTC со стартового комплекса LC-17B станции ВВС Мыс Канаверал выполнен пуск РН Delta 2 модификации 7920-10C. На низкую орбиту выведены два американских КА военного назначения SSTS Demo. По принятой в США системе сквозной нумерации эти КА обозначены USA-208 и USA-209.

КА STSS Demo, которые также упоминались как STSS Block 2006, представляют собой низкоорбитальную составляющую космического сегмента систем ПРО и ПРН США (SBIRS LEO).

Основная задача системы STSS – слежение за баллистическими ракетами и элементами их боевого оснащения на всех участках траектории. КА STSS Demo оснащены датчиками, работающими в видимом и инфракрасном диапазонах длин волн. Выполняя синхронные наблюдения одной и той же цели «в паре», два КА дают возможность отслеживать траекторию объекта в режиме трехмерного стереоизображения. Предполагается, что в совокупности с данными, полученными от других технических средств (наземного, морского и воздушного базирования), это позволит выдавать целеуказания средствам ПРО. Взаимодействие КА STSS Demo со средствами системы ПРО осуществляется через наземную станцию экспериментального центра противоракетной обороны (Missile Defense Experimentation Center).

Таблица 4
Большие возможности при малых размерах

Два одинаковых КА STSS Demo были построены компанией Northrop Grumman Space Technology – NGST (бывшая TRW) по заказу Агентства по противоракетной обороне MDA (Missile Defense Agency). На каждом КА имеются датчик обнаружения (acquisition sensor) и датчик слежения (tracking sensor), установленные в подвижных карданных подвесах. Датчики построены компанией Raytheon. Датчик обнаружения представляет собой сканирующий широкопольный инфракрасный телескоп, который ведет обзорное наблюдение с высоким разрешением и широким охватом (от горизонта до горизонта) для обнаружения баллистических ракет на активном участке траектории. При обнаружении пуска БР (или при поступлении данных о произведенном пуске от взаимодействующих средств) на цель наводится датчик слежения, представляющий собой высокочувствительный телескоп с меньшим полем зрения, установленный на высокоскоростном поворотном приводе. Датчик слежения ведет наблюдение за целью на всем протяжении ее траектории.

Аппаратами STSS Demo управляет операционный центр Агентства по противоракетной обороне (MDA’sIntegration and Operations Center), расположенный на территории авиабазы «Шривер» (шт. Колорадо).

Стоимость программы STSS Demo по состоянию на момент подписания контракта с компанией Northrop Grumman (август 2002 г.) составляла 868,7 млн. долл. США. Известные тактико-технические характеристики (ТТХ) КА STSS Demo приведены в таблице 4.
Подробнее: http://www.vko.ru/oruzhie/bolshie-vozmo … h-razmerah

341

В 2022 году спутники выведены из эксплуатации и переведены на другую орбиту, поэтому нельзя транслировать это на 17-07-2014.
Включаем моск, делаем некоторые допуски. Судя по приложенной картинке -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/54818.jpg

можно предположить, что спутники USA-208 и USA-209, работая в паре, смещены между собой ровно на полпериода, а это 113 :2 = 56,5 минуты.
USA-208 пересек интересующую нас 48-ю параллель приблизительно в 13:30 приблизительно надо Львовом. А в важные 13:20 USA-208 находился над Атлантикой. Но тогда он мог видеть максимум космические старты, а не наземные -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/64903.jpg

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/33946.jpg

Что-то нет так.

342

Пост выше предназначен исключительно для профилактики склероза. Фактически сейчас ... с большой колокольни, было что у США или не было. Достаточно того, что засекречиванием ВРЕМЕНИ своих спутниковых данных (или своего фейка) они заставили задуматься. А потом лживое обвинение своим уклонением от исследования и доказательства ВРЕМЕНИ пуска из точки "В" заставило задуматься еще больше и уделить внимание ВРЕМЕНИ пуска из точки "В" и придти к Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20
Так что выкрутасы США и JIT относительно ВРЕМЕНИ - это всего лишь повод для исследования, хотя и очень важный.

343

На нашем форуме зарегистрировался Eric van de Beek.

Мне, как админу, видно, что это действительно известный журналист, исследователь темы МН17, а не чье-то жульничество.

Eric van de Beek, благодарю за внимание к нашему форуму. Возможно, будем полезны взаимно. В любом случае для нас важна точка зрения исследователя, глубоко занимавшегося темой МН17.

Поддерживаю регистрацию под собственным именем. Понимаю, что это обязательный атрибут честного исследователя. Но это также важно в условиях попыток дискредитации всего и всех, кто пытается разобраться, что в действительности произошло с МН17. Открытое выяснение интересующих вопросов исключит всякие инсинуации. Однако сразу замечу, что на этом форуме и в личной переписке (говорю за свою), и в закрытых темах не было ничего такого, что позднее не выносилось бы в общий доступ. Никаких заговоров. Так что все склонные к конспирологии могут спать спокойно без таблеток.

Eric van de Beek, если Вас интересуют какие-то конкретные вопросы по теме МН17 из того, что мы  выяснили на этом форуме, то спрашивайте в Обсуждение в контексте процесса в Схипхол, там имеется возможность общения. Если в дальнейшем будут интересовать конкретные темы форума, то открою их для обсуждения.
Пишите на любом удобном Вам языке. Современные средства перевода дают возможность быстро и правильно понять любой текст. В случае недопонимания всегда есть возможность уточнения. Но английский предпочтительнее.

344

Eric van de Beek, считаю, что некоторые Ваши акценты в этом интервью мешают сделать правильные окончательные выводы.
Сегодня нет никаких оснований отрицать факт пуска из точки "В". На нашем форуме были убеждены в факте пуска из точки "В" давно, еще до суда.
Сегодня нет никаких оснований отрицать факт уничтожения МН17 ракетой 9М38 с "бабочками". Упомянутые Вами документы МО РФ подтверждают это -

https://s8.uploads.ru/ZcArP.jpg

См. букву "М" в маркировке боевой части - 9Н314М, то есть с "бабочками".
Убежден, что не стоит обращать внимание, почему Алмаз-Антей ничего не сказал в этой букве "М" и в суде всё время утверждал об отсутствии следов двутавров. У бюрократии своя логика. Если однажды сказали об истребителях и "авиадиспетчере" Карлосе, то бюрократы от этого никогда не откажутся. Также и утверждения об отсутствии двутавров.
Могу при необходимости объяснить, почему в боинге очень мало двутавров.

345

Thank you for inviting me to join your forum Bootblack!

I am open to the possibility a missile was launched from point B, but why would this have been a missile from a Buk-Telar? It could have been a missile from a Strela 10, isn't it? And judging from the smoke plume on the photos made by Pavel Aleynikov the origin of the plume must have been a few hundred meters to the east, isn't it? According to the metadata of the photo's they were shot at 16:25 Moscow Time. According to the court the clock of the camera was running one minute slow or one minute ahead. The wind came from the east. According to Micha Kob's calculations it's speed was about 11 m/s.

Furthermore, why is it that you think that the engine casing that was found is from a Buk missile that was fired on 17 July 2014? It was found 9 months later! The lawyers of Pulatov told the court that according to information that was provided by the Ukrainian army they have fired several Buk missiles after 17 July 2014 in the Donbass area.

I am also interested to hear from you why you think that MH17 was hit by a 9N314M Buk missile. There are no i-beam / butterfly shaped impact holes in the MH17 wreckage. They should be there, judging from the experiments of Almaz-Antey in Russia and the experiments of JIT in Ukraine.

346

Eric van de Beek написал(а):

And judging from the smoke plume on the photos made by Pavel Aleynikov the origin of the plume must have been a few hundred meters to the east, isn't it? According to the metadata of the photo's they were shot at 16:25 Moscow Time. According to the court the clock of the camera was running one minute slow or one minute ahead. The wind came from the east. According to Micha Kob's calculations it's speed was about 11 m/s.

Давайте посмотрим на известные факты:
1. Павел Алейников сфотографировал дымный след в тот момент, когда дымный след находился на расстоянии 600 метров от точки "В".
2. EXIF фотографий Павла Алейникова имеют время 13:25:41.50 и 13:25:48.30.
3. Обвинение и суд приняли время EXIF как время фотографирования. Они обосновали это мнением эксперта, что дымный след ракеты 9М38 может висеть в воздухе 5-6 минут. В другом месте обвинение и суд заявили, что время фотографирования было на одну минуту раньше, чем время EXIF, то есть 13:24:40/50.
4. Фотографии (или кадры видео) наклонного дымного следа сделаны приблизительно в то же самое время, что и фотографии Алейникова, то есть на расстоянии 600 метров от точки "В".
5. В суде заявили, что фотографии (или кадры видео) наклонного дымного следа обнаружены в интернете с "Дата изменения файла" 17 июля 2014 13:22. Указанное время почти на три минуты раньше времени 13:24:40/50 (см. пункт 3), дымные следы сфотографированы приблизительно в одном и тот же месте на расстоянии 600 метров от точки "В", но обвинение, защита и суд полностью игнорируют этот странный факт, видимо им выгодно считать, что след завис на одном месте на три минуты.
6. Защита безосновательно ставит под сомнение данные о скорости ветров в момент катастрофы.
7. DSB в финальном отчете занижает скорость ветров в два раза - Ребусы DSB reports
8. Фотоаппарат Алейникова прибыл в СБУ в конце июля 2014 года, в Голландию он прибыл 12 августа 2014 года. Следствие имело возможность выяснить и запротоколировать рассинхронизацию часов фотоаппарата Алейникова с мировым временем UTC. Если следствие не сделало это, то следствие некомпетентно. Если следствие сделало это, но не использовало в уголовном деле, то можно предположить возможную причину - результаты противоречат основной версии настолько, что им было выгоднее пригласить эксперта-клоуна с объяснением о возможности следа висеть в воздухе 5-6 минут.

Какое точное время фотографирования Алейниковым?

В Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова мы проводили натурный эксперимент на основании тени мачты на магазине с усредненным результатом - 13:21:35.
В Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20 показана корреляция известных данных, которая при пуске в 13:20:10, фотографировании Алейниковым в 13:21:25 (13:20:10 + 75 сек) дает продолжительность падения центроплана в Грабово приблизительно около 100 секунд, что соответствует действительности.
Алейников рассказывал, что услышал два взрыва (приблизительно 13:20:40 и 13:20:55), выбежал на балкон и сфотографировал дымный след. Ориентировочно это также дает время фотографирования 13:21:25/35.

Выше я использовал расстояние 600 метров (установлено нашими общими усилиями) и 75 секунд, которые получаются, если 600 метров : 8 м/сек. Почему 8 м/сек, а не 11 м/сек? По последним расчетам скорость ветра была 8 м/сек на тех небольших высотах, на которых проводились расчеты для следа ракеты. Выше скорость ветра была 11 м/сек. Кое-что есть в Точка (?) в смещении и развитии следа Алейникова и других местах.

347

Eric van de Beek написал(а):

Furthermore, why is it that you think that the engine casing that was found is from a Buk missile that was fired on 17 July 2014? It was found 9 months later! The lawyers of Pulatov told the court that according to information that was provided by the Ukrainian army they have fired several Buk missiles after 17 July 2014 in the Donbass area.

Сейчас можно с большой вероятностью утверждать, что номер на этом корпусе принадлежит ракете, сбившей боинг. Так как этот номер и номер на сопло принадлежат одной ракете. Если сопло действительно принадлежит ракете, сбившей боинг, то тогда известен и номер ракеты, сбившей боинг. Но обвинение, защита и суд уклонились от детализации, где и при каких обстоятельствах было обнаружено сопло, есть ли вероятность считать его подброшенным. Пока будем считать его настоящим, от реальной ракеты, сбившей боинг.
Но остается неопределенность в отношении корпуса. Действительно ли это корпус ракеты, сбившей боинг, или это подброшенный корпус другой ракеты, на котором написали номер ракеты, сбившей боинг.
На первом этапе изучения были мнения, что это подброшенный корпус. На это указывала его необыкновенная целостность и признаки фальсификации номера. Однако при этом на нашем форуме было высказано предположении о возможном сохранении целостности корпуса при взрыве ракеты, у которой двигатель еще не полностью выработал, когда его стенки еще укреплены слоем твердого топлива.
В ходе суда выяснилось, что в уголовном деле есть какая-то информация об обнаружении ракетного топлива на фрагментах боинга. Также на корпусе есть признаки, что в момент взрыва боевой части он находился у кабины боинга - это специфическое закопчение и оплавлении краски маркировки, см. 4 фрагмента ЗУР из исследования 26149760Z
Всё это усилило предположения, что корпус действительно от той самой ракеты. Но возникает вопрос, как у боинга могла взорваться ракета с невыработавшим двигателем. Версия пока одна - Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска
Да, это фантастическая версия, но после взрыва северных потоков оказывается, что для провокаторов нет ничего невозможного.

348

Eric van de Beek написал(а):

I am also interested to hear from you why you think that MH17 was hit by a 9N314M Buk missile. There are no i-beam / butterfly shaped impact holes in the MH17 wreckage. They should be there, judging from the experiments of Almaz-Antey in Russia and the experiments of JIT in Ukraine.

Во-первых, я не согласен, что на фрагментах боинга вообще нет следов бабочек.

Например, эти

Во-вторых, Алмаз-Антей проводил эксперимент для прилета из точки "В", в результате большинство ПЭ входило в боинг перпендикулярно его поверхностям, поэтому имелось много характерных пробоин.

При прилете с юга большинство бабочек (см. розовый сектор) входило в поверхности боинга под острыми углами и они не могли оставить характерные следы в принципе.

349

Eric van de Beek написал(а):

I am open to the possibility a missile was launched from point B, but why would this have been a missile from a Buk-Telar? It could have been a missile from a Strela 10, isn't it?

Чтобы исключить Бук и вместо него принять Стрела-10, мы должны

1. Поверить Пулатову и согласиться с ним, что все перехваты его переговоров фиктивные.
2. Считать рассказы свидетеля М58 и других очевидцев как вранье.
3. Считать широкий дымный след следом от Стрелы, хотя он такой широкий, что были предположения, не принадлежит ли он большей ракете, чем 9М38.
4. Как-то объяснить, что взорвалось в небе восточнее Грабово во время падения боинга в Грабово.
5. Понять, что за горизонтальный след был над свидетелем А26 в поселке Крупской.
И проигнорировать многое другое. Этим занималась защита Пулатова с известным результатом - обвинение и суд приняли лживую версию  только на основании того, что Пулатов врал, а его защита его поддерживала.

Перехваты переговоров важны! Но необходимо не ставить их под сомнение, а выяснять, почему отсутствуют перехваты разговоров непосредственно перед падением боинга. Вы можете поверить, что в течение двух часов было радиомолчание? Вы знаете, что ополченцы и местные жители были убеждены, что в 13 часов будет мощный налет украинской авиации? Нужно ставить вопрос, почему Киев распространил фейк об авианалете, который будто бы планировался на 13 часов, то есть как раз в то время, когда над этим районом должен пролететь МН17 по расписанию. И при этом фактически никакого авианалета не было. То есть был фейк для того, чтобы ПВО ополчения было в боевой готовности. Вы же знаете, что именно к 13 часам Бук выехал в точку "В". Не раньше и не позже. И стал он в позицию, чтобы прикрыть Саур Могилу от авианалета с запада.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/50524.jpg

350

Павел Алейников сфотографировал дымный след в тот момент, когда дымный след находился на расстоянии 600 метров от точки "В".

Do you mean that at the time Aleynikov made his pictures the smoke trail had moved 600 meters westward from point B? 

Они обосновали это мнением эксперта, что дымный след ракеты 9М38 может висеть в воздухе 5-6 минут.

In court I have not heard no one saying anything about the maximum duration of a Buk smoke plume. I asked Esa Kelloniemi. He is a former officer of a Finish Buk battalion. He says that, depending on the weather conditions, a smoke plume can stay visible for half an hour.

В другом месте обвинение и суд заявили, что время фотографирования было на одну минуту раньше, чем время EXIF, то есть 13:24:40/50.

On 8 June 2021 the female judge said that experts of the the Dutch National Forensic Institute (NFI) had established that the clock of the camera deviated one minute. She did not say if the clock was running one minute slow of one minute ahead. She did not specify the deviation of the clock.

Фотографии (или кадры видео) наклонного дымного следа сделаны приблизительно в то же самое время, что и фотографии Алейникова, то есть на расстоянии 600 метров от точки "В".

You mean the photos or video frames that were taken from Snizhne? These were made by a lady by the name of Irina Mazurova. She lives in Kursk now.

В Точка (?) в азимуте тени на фото Алейникова мы проводили натурный эксперимент на основании тени мачты на магазине с усредненным результатом - 13:21:35.

Interesting. I have read about your experiment in an article by Bellingcat.

Если сопло действительно принадлежит ракете, сбившей боинг, то тогда известен и номер ракеты, сбившей боинг.

It is unclear when and where the venturi was found and by whom. The defense has tried to find out, but no answers were given by the prosecution. We simply do not know it the venturi is from a missile that was fired on 17 July 2014.

The same thing with the motor casing. We do not know if it is from a missile that was fired on 17 July 2014. It was recovered 9 months after 17 July 2014 near Petropavlivka. An unknown person led the Dutch recovery team to the place where he had found the casing. The prosecution was unwilling to tell the defense lawyers who this person was. The lawyers were not even allowed to know the identity of the members of the recovery team.

In the end the prosecution did not present the venturi and the motor casing as evidence for the downing of MH17.

В ходе суда выяснилось, что в уголовном деле есть какая-то информация об обнаружении ракетного топлива на фрагментах боинга.

You mean PETN was found? Indeed it was found, but only on the left engine cowling ring.

Во-первых, я не согласен, что на фрагментах боинга вообще нет следов бабочек.

Do you agree it’s in the eye of the beholder if butterfly shaped impact holes are visible in these two pictures? One investigator of JIT, a Belgian gentleman from RMA, pointed to only one impact hole that according to him was butterfly shaped. The investigator of JIT did not agree.

Like I said, JIT performed two tests with 9N314M warheads. In both cases the metal plates were riddled with i-beam / butterfly shaped impact holes.

Вы можете поверить, что в течение двух часов было радиомолчание?

You assume that there was no radio silence? And if yes, what do you think the DNR militia was talking about?

Вы знаете, что ополченцы и местные жители были убеждены, что в 13 часов будет мощный налет украинской авиации.

I read this in your open letter to the court, prosecution, JIT and defense lawyers. I’m interested to know how you know. What is your source?

Как-то объяснить, что взорвалось в небе восточнее Грабово во время падения боинга в Грабово.

I read something about this in your letter. Can you please send me the urls to witness statements about this explosion east of Grabovo?

Понять, что за горизонтальный след был над свидетелем А26 в поселке Крупской.

How do you know witness A26 lives in the village of Krupskaya? This was not mentioned in court. Pulatov;s lawyers said it was unclear to them where this person lived. And what’s the relevance of this witness statement? As far as I know A26 had called the witness telephone of the JIT. He stated that the Aleynikov smoke trail photo cannot be real due to the weather conditions that day. Besides, if the trail was real, he should have seen it and heard the missile. In the photo, the track hangs above the village where he lives, and he was also at home that day.

351

Eric van de Beek написал(а):

Do you mean that at the time Aleynikov made his pictures the smoke trail had moved 600 meters westward from point B?

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/92646.jpg

Здесь смотрите расчет для наклонного дымного следа

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/200015.jpg

Местоположение дымного следа (время съёмки) почти совпадают.

352

Eric van de Beek написал(а):

In court I have not heard no one saying anything about the maximum duration of a Buk smoke plume. I asked Esa Kelloniemi. He is a former officer of a Finish Buk battalion. He says that, depending on the weather conditions, a smoke plume can stay visible for half an hour.

Это нереальные цифры для ветреной погоды. Мы изучили видео большое количество видео пусков бука. Дымный след рассеивается достаточно быстро.
Но!
Я понимаю Ваш акцент. Однако, мы должны проигнорировать все доказательства пуска из точки "В", чтобы принять пуск откуда-то из Первомайского или даже из района восточнее Первомайского. Это очень неблагодарное занятие, так как доказательств пуска из точки "В" имеется очень много. Имеются доказательства, которых не было в суде, но которые мы рассматривали здесь на форуме.
Но суд обязан основательно выяснять все сомнения, тем более если сам суд и создает эти сомнения.
Если дымный след находился в 630 метрах от точки "В", и суд при этом утверждает время фотографирования как 13:25:41.50 и 13:25:48.30, то суд обязан от этого времени отнять время пуска 13:19:32 и разделить 630 метров на полученную разницу 370 секунд. И объяснить, как возможна скорость 1,7 м/сек при известной погоде того момента. А если суд не сможет это объяснить, то суд должен искать другое место пуска восточнее Первомайского согласно реальным ветрам.
Но мы все убедились, что этот суд все сомнения или трактовал в свою пользу, или делал вид, что никаких сомнений не существует.

Если мы остановимся на пуске из точки "В" как факте, то мы сэкономим время.
Если мы остановимся на пуске из точки "В" именно ракеты типа 9М38, то мы еще больше сэкономим время.

353

Eric van de Beek написал(а):

On 8 June 2021 the female judge said that experts of the the Dutch National Forensic Institute (NFI) had established that the clock of the camera deviated one minute. She did not say if the clock was running one minute slow of one minute ahead. She did not specify the deviation of the clock.

Это еще один пример словоблудия, которое суд принимал в качестве доказательств, если это словоблудие подтверждало лживую версию обвинения. Могу привести и другие примеры.

354

Eric van de Beek написал(а):

You mean the photos or video frames that were taken from Snizhne? These were made by a lady by the name of Irina Mazurova. She lives in Kursk now.

Да, я имею в виду кадры наклонного следа, сделанные из Снежного. Но Ваша информация об Ирине Мазуровой является для нас новой. Ранее мы выяснили дом и даже квартиру, из которой были сделаны фотографии, и считали причастным к ним некоего Тарасенко.
Пожалуйста, поясните подробно об Ирине Мазуровой. Тем более что объяснение в суде об обстоятельствах обнаружения этих кадров вызвали очень много вопросов. В частности, есть предположение, что обвинение стремилось скрыть автора кадров.

355

Eric van de Beek написал(а):

It is unclear when and where the venturi was found and by whom. The defense has tried to find out, but no answers were given by the prosecution. We simply do not know it the venturi is from a missile that was fired on 17 July 2014.

The same thing with the motor casing. We do not know if it is from a missile that was fired on 17 July 2014. It was recovered 9 months after 17 July 2014 near Petropavlivka. An unknown person led the Dutch recovery team to the place where he had found the casing. The prosecution was unwilling to tell the defense lawyers who this person was. The lawyers were not even allowed to know the identity of the members of the recovery team.

In the end the prosecution did not present the venturi and the motor casing as evidence for the downing of MH17.

Согласен с Вами, что окончательной ясности нет.
Но!
Вначале JIT всячески стремилась продемонстрировать, что это фрагменты ракеты сбившей боинг. Потом Россия предоставила документы, что это фрагменты украинской ракеты. У JIT были варианты дальнейшего поведения.
Если они имели сомнения, что фрагменты принадлежат ракете, сбившей боинг, то они должны были озвучить эти сомнения и исследовать, кто подбросил эти фрагменты на место катастрофы. Но JIT и суд этим не занимались,
Если у них не было сомнений, что фрагменты принадлежат ракете, сбившей боинг, то они должны были выяснять, кому принадлежала ракета 17-07-2014. Но суд ограничился какими-то детскими объяснениями Киева, что в их учетах такой ракеты нет, а советские учеты они декоммунизировали.
На основании изложенного на данный момент предполагаю, что фрагменты всё-таки принадлежат ракете, сбившей боинг.

Здесь уместно сделать один акцент.
Официальная Россия очень часто заявляла о желании участвовать в расследовании и о том, что Россию не допускают к расследованию. Это еще одна из российских глупостей, которых в этом деле было много. Россия являлась подозреваемой. Разве нормальное следствие имеет право включать подозреваемого в состав расследователей?
Поэтому Россия должна была не просится в состав следствия, а наоборот каждодневно ставить на весь мир вопрос, почему другой подозреваемый, а именно Украина, включена в состав следствия.
О последнем периодически говорили. Но собственные просьбы включить в состав следствия сводили к нолю такие разговоры.

356

Eric van de Beek написал(а):

You mean PETN was found? Indeed it was found, but only on the left engine cowling ring.

Нет. Я имею в виду это - https://www.prosecutionservice.nl/topic … ember-2020

Toevoeging aan het dossier van rapport 111 (randnummer 104)
Pulatov verzoekt uw rechtbank NFI rapport 111 over sporen van raketbrandstof toe te voegen aan het dossier.
...
Wel zal de rechtbank het Openbaar Ministerie gelasten het NFI-rapport met nummer 111 (thans Primo-15185) te voegen in het dossier.

357

Eric van de Beek написал(а):

Do you agree it’s in the eye of the beholder if butterfly shaped impact holes are visible in these two pictures? One investigator of JIT, a Belgian gentleman from RMA, pointed to only one impact hole that according to him was butterfly shaped. The investigator of JIT did not agree.

Like I said, JIT performed two tests with 9N314M warheads. In both cases the metal plates were riddled with i-beam / butterfly shaped impact holes.

При прилете ракеты с юга большинство бабочек летело правее границы 93°

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/40142.jpg

Смотрим реконструкцию DSB

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/36212.jpg

Поверхности боинга в розовом секторе и правее его находятся под острыми углами к векторам скорости поражающих элементов, поэтому форма пробоин искажается, не соответствует форме поражающих элементов.
Отсутствует большинство поверхностей кабины, которые накрыл розовый сектор.
Взрыв произошел слишком близко. Сначала ударная волна искривила поверхности, затем они были пробиты поражающими элементами, что тоже могло исказить форму пробоин.
Второе стекло (форточка) возможно было выдавлено ударной волной к моменту проникновения поражающих элементов, поэтому форма пробоин также могла быть искажена.

И главное. Я убежден, что рядовые эксперты и следователи JIT честно выполняли свою работу. Если они нашли бабочку в теле командира, и не написали никаких сомнений по этому поводу, значит бабочка попала в тело естественным путем во время взрыва БЧ. Также и заглушка в раму окна или обломки двигателя в конец левого крыла.
Если бы рядовые эксперты и следователи JIT состояли в заговоре, то они бы сожгли документы об обнаружении осколков двигателя ракеты в конце левого крыла, потому что это указывает на прилет с юга.
Они также исказили бы информацию о заглушке в раме, потому что она указывает на прилет ракеты с юга. Но информация о заглушке осталась. Поэтому судье пришлось повторять глупость эксперта-клоуна, что заглушка могла попасть на это место только при прилете из точки "В". И это сходит им с рук, потому что защита была сосредоточена на глупостях Пулатова, а не на разоблачении фейков обвинения.

Еще раз обращаю внимание на букву "М". И эта ракета была зеленого цвета, потому что в конце 1986 производились уже 9М38М1. Однако на складах остались запасы головок самонаведения, которые являются самой дорогостоящей частью ракеты. Поэтому в собираемые зеленые ракеты 9М38М1 с боевыми частями 9Н314М (с бабочками) установили головку самонаведения от ракеты 9М38. И во всех документах ракета записана как 9М38, потому что тип ракеты зависит от типа головки самонаведения, ее алгоритма полета.

https://s8.uploads.ru/ZcArP.jpg

358

Eric van de Beek написал(а):

You assume that there was no radio silence? And if yes, what do you think the DNR militia was talking about?

Читаем

18-03-2022, Адвокат тен Дусхате

Однако в тот день был период, когда действительно в эфире возникла тишина. И речь не идёт о предполагаемой радиотишине. Дело в том, что в период времени между 14 часами 58 минутами и 15 часами 37 минутами были совершены 53 телефонных переговора, записи которых отсутствуют.

Сотрудник СБУ, у которого попросили объяснить это обстоятельство сказал, что в июле 2014 года "имели место несколько аварийных ситуаций, которые могли повлиять на качество перехвата переговоров".

О том, когда именно произошли эти аварийные ситуации и об их характере провайдер телефонной связи Vodafone Україна никакой информации сообщить не смог, так как информация сохраняется только ограниченное время.
Никаких других пояснений почему эти перехваты этих переговоров отсутствовали СБУ не дала.
По причинам, которые остались непонятны 53 разговора, совершённых менее чем за час перед гибелью MH17 по-видимому просто исчезли. И мы можем только догадываться почему это произошло. Причин мы не знаем.

Из переговоров после 14 часов, которые имеются в деле становится понятно, что радиотишины не было. Просто в этих разговорах не упоминается о "Буке" и о запуске ракеты.

Я выделил красным вывод защиты. Такие однобокие безапелляционные выводы защиты настораживают, на кого работала защита! Может быть в этих разговорах как раз и упоминалось о буке, но против лживой версии JIT! Может быть там было подтверждение, что Киев распространил фейк об авианалете в 13 часов. И поэтому потребовалось бы выяснять, с какой целью Киев распространил этот фейк. А там не далеко и до подозрений, что Киев умышленно готовил ситуацию для уничтожения МН17.

Я предполагаю, что СБУ скрыло перехваты разговоров непосредственно перед катастрофой, потому что они раскрывали, почему бук выехал к месту пуска именно в 13 часов. Киев хотел скрыть свою дезинформацию об планируемом авианалете в 13 часов. Но в суде есть один перехват, подтверждающий, что ополчение ждало авианалет в это время. Есть также очевидцы, знавшие о предстоящем авианалете в 13 часов.
Возможно СБУ скрыло перехват еще одного разговора о "птичке", который приняли в буке. Имеется непонятная информация о соединении телефонов Пулатов в 13:19, а как утверждает суд один из его телефонов находился в буке. Причем соединение произошло через очень далекую сотовую вышку в Лисичье при наличии сотовых вышек рядом в Первомайском.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/14117.jpg

Предположительно, это произошло через открытый люк Бука, прямая видимость была только на Лисичье.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/28569.jpg

Кстати, эта таблица соединений стала доступна благодаря Вам -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/20930.jpg

Пожалуйста, поясните, кто ее составлял, как она правильно расшифровывается и прочие детали. Возможно, мои предположения надуманы.

Но предположения о "птичке" имели основания. Потому что JIT в суде попыталось представить этот перехват как не имеющий отношения к уничтожению боинга. Для этого они использовали даже явный фейк, что "птичка" это не МН17, а SQ351.
Однако телефонный разговор о "птичке" очень подходит для пуска в 13:20:10...15.

359

Eric van de Beek написал(а):

Вы знаете, что ополченцы и местные жители были убеждены, что в 13 часов будет мощный налет украинской авиации.

I read this in your open letter to the court, prosecution, JIT and defense lawyers. I’m interested to know how you know. What is your source?

разговор, состоявшийся через десять минут после 16:20 между двумя людьми, которые, по-видимому, еще не знали о случившейся незадолго до этого катастрофе.
Эти люди обсуждают, что на фронте тихо. Что они ждут атаки, но Ким подтверждает, что пока атак не было. Во время разговора человек на линии говорит Харченко вздохнув: «Ну, слава богу, может, просто перехватили переговоры».

В упомянутом телефонном звонке в 14:34 Дудниченко затем напрямую связался с «Тайгой» по прозвищу Жук.
Дудниченко просит «Тайгу» немедленно сообщать ему, если придут новые «гости», потому что они уже «ждут».

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/84668.png

" Юлианна Котова
Мне тоже говорили что в 4 часа (13 часов) плохо нам будет, самолеты со стороны Донецка"

360

Eric van de Beek написал(а):

Как-то объяснить, что взорвалось в небе восточнее Грабово во время падения боинга в Грабово.

I read something about this in your letter. Can you please send me the urls to witness statements about this explosion east of Grabovo?

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/62371.jpg

https://cloud.mail.ru/public/Cs8J/GnyCxV4Pq

видел как падал самолет, а за Миусом (примечание: восточнее Грабово) вспышка, взрыв

https://cloud.mail.ru/public/xSs1/h54WfJTDS

в небе над облачность была вспышка, а потом левее вспышка ниже и поднялся как ядерный гриб

https://cloud.mail.ru/public/EzXZ/DYTWkAkup

ракета шла слева вверх и в облаке вспышка

https://cloud.mail.ru/public/5vyW/LDHhe59f7

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Пост гостя публикуется только после модерации. Это можно рассматривать как возможность отправки личного сообщения админу.
The guest's post will be published only after moderation. This can be considered as an opportunity to send a personal message to the admin.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Обсуждение в контексте процесса в Схипхол