4 фрагмента ЗУР из исследования 26149760Z

Страница: 1

Сообщений 1 страница 30 из 30

Поделиться12020-09-04 09:20:56

Автор: bootblack
Администратор

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=61#p30280

https://thehaguetimes.com/2020/09/03/mh … op-or-not/

Investigating officer known under primo-number 17-519 made video recordings. The area within which the parts had been found by means of orientation with the following GPS-angular coordinates:
48.141, 38.517
48.148, 38.529
48.144, 38.537
48.135, 38.526

Annexed to the report are:

1) photograph of a fragment; sin-number AAHP8536NL
2) photograph of a fragment; sin-number AAHZ3740NL
3) photograph of a fragment; sin-number AAHZ3739NL
4) photograph of a pipe ; sin number AAHZ4351NL

Клоуны обвинения не указали в обобщающем документе однозначно, какой фрагмент в каких координатах обнаружен?
Я конечно понимаю, что по вложенным документам и видео это идентифицируется без проблем. Но до них любопытному глазу нужно еще как-то добраться ...

Далее резонно см. Поражение киевским буком со стороны Шапошниково

Поделиться22020-09-04 09:28:17

Автор: bootblack
Администратор

Мнение о процессе в Схипхол

Поскольку клоуны обвинения не указали однозначно, в каких координатах какой фрагмент обнаружен, то предположим, что соблюдены последовательность и нумерация -

1) photograph of a fragment; sin-number AAHP8536NL - 48.141, 38.517
2) photograph of a fragment; sin-number AAHZ3740NL - 48.148, 38.529
3) photograph of a fragment; sin-number AAHZ3739NL - 48.144, 38.537
4) photograph of a pipe ; sin number AAHZ4351NL - 48.135, 38.526

фрагменты

Поделиться32020-09-04 10:10:17

Автор: bootblack
Администратор

На основании того, что следователи вырезали для исследования в зоне "!", можно считать, что это фрагмент из этой зоны. На тот случай, если фрагмент как-то задел боинг и это повлияло на его траекторию падения.
Это посадочные места щелевых антенн РВ (?)

Поделиться42020-09-04 15:06:06

Автор: bootblack
Администратор

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … p=5#p30307

Таких посадочных места для щелевых антенн - четыре, скорее всего система креплений везде одинаковая. Поэтому я предположил место "!", так они вырезали именно его по каким-то соображениям. И эти соображения с вероятностью 99,99% относились к фрагменту AAHP8536NL. По моему мнению.

Поделиться52020-09-05 10:46:09

Автор: bootblack
Администратор

Поражение киевским буком со стороны Шапошниково

bootblack написал(а):

Поскольку клоуны обвинения не указали однозначно, в каких координатах какой фрагмент обнаружен, то предположим, что соблюденs последовательность и нумерация -

1) photograph of a fragment; sin-number AAHP8536NL - 48.141, 38.517
2) photograph of a fragment; sin-number AAHZ3740NL - 48.148, 38.529
3) photograph of a fragment; sin-number AAHZ3739NL - 48.144, 38.537
4) photograph of a pipe ; sin number AAHZ4351NL - 48.135, 38.526

uschen, так что думает калькулятор на эту тему? И в корреляции с платами также.
Можно даже предположить, что корпус двигателя подброшен на то же место, где найден реальный, чтобы исключить обвинения в фальсификации.

Поделиться62020-09-06 02:53:11

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

Поражение киевским буком со стороны Шапошниково
uschen, так что думает калькулятор на эту тему? И в корреляции с платами также.
Можно даже предположить, что корпус двигателя подброшен на то же место, где найден реальный, чтобы исключить обвинения в фальсификации.

Я тоже думаю, что последовательность координат совпадает с нумерацией обломков ракеты.

Самый интересный AAHZ3739NL - 48.144, 38.537 (3) - на вид довольно увесистый, что это может быть?

AAHZ3740NL (2) - выглядит "легеньким".
Разница между этими обломками и обломками самолета в том, что они "стартовали" на 2-3 (?) секунды раньше, т.е. должны быть смещены на 500-750 метров по азимуту 118+180~300.
(2) примерно на западной границе соответствующего шлейфа и лежит...
А платы западнее, и улетели дальше.
Получается по "легеньким"- прилет от Снежного.

(4) - труба недалеко улетела, учитывая, что непонятно, как она должна затормозиться и где было поражение - в 20:03 или в 20:05 - ничего по трубе не скажешь.

(1) тоже не сравнится с ГПЭ, поэтому хоть и упал в предполагаемую "зону повышенной плотности ГПЭ при выстреле с юга" (голубые точки, ссылка на рисунок ниже, скорее это совпадение. Как он так мало на север ушел? - может вниз "отстрелился" при взрыве?
Вернемся к (3).
Есть искушение считать, что эта часть - из тех, что на несколько километров вперед летят, как ПВО-СВ объяснял. Но мне кажется, что скорее разлетелась с "красными ГПЭ" (рисунок), опять же - выстрел со Снежного.
Но вот что это - (3) - не часть ли донышка БЧ? Что-нибудь про его габариты или материал было?

Короче, я бы сказал, что все это больше похоже на прилет ракеты со стороны Снежного (по струнке).

Рисунок: https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/54/39958.png
из этого поста: Вычисление зон падения ПЭ на местность

Поделиться72020-09-06 12:05:10

Автор: bootblack
Администратор

Похоже на шпангоут.

См. где вырезали шпангоут -

Поделиться82020-09-06 12:16:49

Автор: bootblack
Администратор

Это разъёмы электрической транзитной магистрали (?) В начале стабилизаторов должны быть по идее такие же -

В начале тоже вырезано, но это могли сделать также в связи с найденными стабилизатором или кабелем -

Поделиться92020-09-06 13:11:21

Автор: bootblack
Администратор

Мое мнение по фрагменту "3" - часть шпангоута с гнездом разъема электрической магистрали.
Вариант прилета из-под Снежное мне уже давно не интересен, как и Fake DSB Last FDR point "13:20:03".
Интересовало, какие могут быть объяснения при поражении киевским буком со стороны Шапошниково в позиции боинга в 13:20:05.500.
При этом корпус двигателя брать не поброшенный, а известный из экспериментов А-А и КНИИСЭ -

Кстати, на картинке А-А также видно воздействие отраженной ударной волны на фрагменты ЗУР (об этом в эксперименте КНИИСЭ писал здесь). Видим, что на последнем отсеке отраженная УВ не сказывается и он падает сразу вниз. А вот на следующий отсек воздействует УВ, отразившаяся от платформы, и он летит выше. ... ?

Поделиться102020-09-08 02:25:02

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

Мое мнение по фрагменту "3" - часть шпангоута с гнездом разъема электрической магистрали.

Очень похоже - резьба такого диаметра - вряд ли где еще есть!
Тогда это довольно далеко от заряда и сложно предположить, что (3) приобрел радиальную (по отношению к оси ракеты) скорость, сравнимую со скоростью ГПЭ.
Но, находясь позади БЧ, (3) будет тормозиться при взрыве, т.е. не будет обладать дальше скоростью ракеты?
Короче говоря: (1), (2) и (4) - достаточно "парусные", стартовой скоростью тут следует пренебречь. То, что они лежат не на одной линии - в разное время отлетели от каких-то более массивных частей?
Ничего непонятно.

Поделиться112020-09-08 09:27:38

Автор: bootblack
Администратор

Наверное, надо рассматривать совместно с фрагментами боинга, однозначно отделившимися в 13:20:05.500. Например, фрагмент лопатки левого двигателя в качестве изначально тяжелого и фрагмент обшивки левого двигателя в качестве изначально парусного -

Поделиться122020-09-08 13:08:08

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

Наверное, надо рассматривать совместно с фрагментами боинга, однозначно отделившимися в 13:20:05.500. Например, фрагмент лопатки левого двигателя в качестве изначально тяжелого и фрагмент обшивки левого двигателя в качестве изначально парусного -

А где лопатка была? И кто знает, куда она отлетела.
Про обшивку двигателя - тоже нет гарантии, что в момент попадания, а не при взрывном разрушении (на эшелоне).
Странно, если (3) - крепление кабеля, как она туда на север улетела?
Что за материал? Алюминиевый сплав? Размер сильно больше ГПЭ, но плотность меньше, и кусок обшивки.
(1) и (2) - как это могло получиться, " поперек" локуса?
Вы не пробовали оценить скорость "задних обломков" по видео эксперимента АА?

Поделиться132020-09-08 16:12:25

Автор: bootblack
Администратор

Напомню с таким возможным результатом -

A preliminary investigation into the exploded jet engine from this week's disastrous Southwest Airlines flight has revealed signs of "metal fatigue" that could have caused the incident.
The plane was flying from New York to Dallas when the engine explosion forced it into an emergency landing on Tuesday.
Shrapnel from the engine smashed a window and almost sucked out passenger Jennifer Riordan, who tragically died after the event.
Now, the US National Transport Safety Board has examined the blown engine of the Boeing 737.
According to chairman Robert Sumwalt, the engine's fan blades were separated and missing. The blade was separated at the point where it would come into the hub and there was evidence of "metal fatigue".
Metal fatigue occurs when prolonged stress is put on the material and can be exacerbated through structural damage caused by accumulated small cracks.

Здесь усталость металла, а у МН17 лопатка оторвалась от воздействия фрагмента ЗУР. И мы видим результат, в том же районе чуть ближе найдены обтекатель и кольцо двигателя. В то время как правый двигатель целиком сгорел в Грабово. Так?

Поделиться142020-09-08 17:11:03

Автор: bootblack
Администратор

uschen написал(а):

Вы не пробовали оценить скорость "задних обломков" по видео эксперимента АА?

Вот фрагмент задней части, более менее подходящий по размерам -

Размеры 108, 118 и 128 - относительные, чтобы оценить степень приближения. Но я поленился делать это, и тупо принял за 75° угол "отстрела" от оси ЗУР. Тогда через 3D-построение получаются такие результаты -

Поделиться152020-09-09 05:16:09

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

Вот фрагмент задней части, более менее подходящий по размерам -
Размеры 108, 118 и 128 - относительные, чтобы оценить степень приближения. Но я поленился делать это, и тупо принял за 75° угол "отстрела" от оси ЗУР. Тогда через 3D-построение получаются такие результаты -

Охренеть, труба, если разорвалась, летит со средней скоростью 500 м/с на значительном отрезке ? Т.е. почти как "медленные" ГПЭ? И это при такой плотности воздуха, как на земле.
Тем более вопрос - как (3) оказался так далеко?
(Да, и еще я не верю в подлог трубы).

Поделиться162020-09-09 05:22:55

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

Напомню с таким возможным результатом -
Здесь усталость металла, а у МН17 лопатка оторвалась от воздействия фрагмента ЗУР. И мы видим результат, в том же районе чуть ближе найдены обтекатель и кольцо двигателя. В то время как правый двигатель целиком сгорел в Грабово. Так?

Какие будут Ваши доказательства?

Это кольцо туда никак не могло прилететь!

Поделиться172020-09-09 09:07:21

Автор: bootblack
Администратор

uschen написал(а):

Это кольцо туда никак не могло прилететь!

Я использовал имевшуюся картинку. Надо перепроверить, вдруг это из чего-то старого ошибочного. Припоминаю, кольцо лежало на скошенном поле.

uschen написал(а):

Охренеть, труба, если разорвалась, летит со средней скоростью 500 м/с на значительном отрезке ?

Почему труба? Я рассчитывал скорости для фрагмента, сопоставимого по размерам с тремя мелкими.
А вот здесь крупные фрагменты на 460-й миллисекунде. Можете прикинуть расстояние и скорость. А также учесть, что на "трубу с крыльями" успела воздействовать УВ, отраженная от пьедестала.
Кстати, не видел Вашего мнения о возможном воздействии на фрагменты ЗУР, ударной волны, отраженной от кокпита.

uschen написал(а):

я не верю в подлог трубы

В экспериментах КНИИСЭ и А-А "труба с двумя крыльями" и есть именно корпус того отсека AAHZ4351NL, что в комиксах JIT?
Если да, то Вы верите в сказку обвинения, что в Last FDR point он только закоптился?

Поделиться182020-09-09 11:58:27

Автор: bootblack
Администратор

Место обнаружения обтекателя двигателя - http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=112#p30374

Vam написал(а):

Летом в кукурузе. 48.135682, 38.536864

В позиции 48.156204, 38.522258 согласно схемы vealmi найдена "Верхняя часть гондолы левого двигателя".

эта?

Если она, то по моему глубокому убеждению повредилась также в момент разрушения двигателя в Last FDR point (+ ?,?? сек). Верхняя часть гондолы левого двигателя отделилась при разрушении крыльчатки и сразу оторвалась от двигателя напором воздуха, а отбекатель держался до начала разрушения кокпита. Что подтверждается местами падения.
Скорее всего там же отделился и шпангоут обтекателя. А есть его координаты на земле?

Поделиться192020-09-09 15:13:37

Автор: bootblack
Администратор

Vam, спасибо за уточнения -
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=112#p30376
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=112#p30377

И так, имеем парусные фрагменты гондолы левого двигателя, упавшие недалеко друг от друга -

uschen, тогда я бы рассматривал так -

По фрагментам ЗУР "2" и "3" предположение, что они могли застрять в кокпите и отделиться от его фрагментов во время их свободного падения.

Поделиться202020-09-10 01:04:50

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

Кстати, не видел Вашего мнения о возможном воздействии на фрагменты ЗУР, ударной волны, отраженной от кокпита.

Этого я не знаю, никогда не имел дела, не берусь судить.

bootblack написал(а):

Если да, то Вы верите в сказку обвинения, что в Last FDR point он только закоптился?

Тоже не берусь. Я спросил ПВО-СВ - может остаться труба? Ответ - может, ну я так понял:
"4) ПВО-СВ ответил так: "Полигонный опыт говорит,что как правило,1/3 задней части ракеты остаётся невредимой,-в том смысле,что вылетело отдельно конкретно именно сопло (если это имеется в виду)- может быть,но маловероятно."
Обо всём подряд - 18

Поделиться212020-09-10 01:06:56

Автор: uschen
Участник

Точнее вот тут:
Но ведь они сразу заявили,что "Самолёт был повреждён многочисленными высокоэнергетическими элементами извне,то есть,снаружи"-и сама канва расследования именно такая и именно привязана к конкретному ЗРК,-даже к конкретной боевой машине (СОУ),которая действовала автономно.Не так ли?
Полигонный опыт говорит,что как правило,1/3 задней части ракеты остаётся невредимой,-в том смысле,что вылетело отдельно конкретно именно сопло (если это имеется в виду)- может быть,но маловероятно.
Обо всём подряд - 17

Поделиться222020-09-10 01:33:52

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

По фрагментам ЗУР "2" и "3" предположение, что они могли застрять в кокпите и отделиться от его фрагментов во время их свободного падения.

Не верится, очень сложно.
А что за плата 1?
Плата 2 - Стволовой принес, а Плата 1?

Поделиться232020-09-10 08:27:44

Автор: bootblack
Администратор

uschen написал(а):

А что за плата 1?
Плата 2 - Стволовой принес, а Плата 1?

Вроде бы он и второй кусок нашел.

Разница в весе объясняет разнос на местности?

Поделиться242020-09-10 08:39:55

Автор: bootblack
Администратор

uschen написал(а):

Этого я не знаю, никогда не имел дела, не берусь судить.

Но Вы согласны, что в экспериментах А-А и КНИИСЭ фрагменты задней части ЗУР, находящиеся в зоне воздействия отраженной ударной волны, летят в направлениях, как будто эта УВ на них воздействовала?

uschen написал(а):

Тоже не берусь. Я спросил ПВО-СВ - может остаться труба? Ответ - может, ну я так понял:

Мнение ПВО-СВ надо учитывать, но у нас перед глазами корпуса этих отсеков после экспериментов А-А и КНИИСЭ. И вывод обвинения на эту тему - на 10 км всё происходит по-другому, поэтому их корпус и цел. Поэтому вопросы чисто физические
- что там такое особенное на высоте 10 км, что корпус не разорвало, как на земле
- должны ли остаться на таком корпусе следы падения с высоты 10 км

Поделиться252020-09-11 11:08:04

Автор: uschen
Участник

bootblack написал(а):

Разница в весе объясняет разнос на местности?

Я всегда думал, что платы упали где-то на поле, а потом их собрали в кучу...
Что таких точных координат нет.
Странно, что с виду одинаковые платы так разлетелись.

Поделиться262020-09-11 11:11:40

Автор: bootblack
Администратор

uschen написал(а):

Я всегда думал, что платы упали где-то на поле, а потом их собрали в кучу...
Что таких точных координат нет.

Жаль, Стволовой стал чудить, истина навряд ли будет.

uschen написал(а):

Странно, что с виду одинаковые платы так разлетелись.

А разница в весе 20%?

Поделиться272021-02-03 21:40:22

Автор: bootblack
Администратор

Мне кажется, что совсем упустили тот факт, что в документе полиции (см. первый пост) имеется текст, выделенный ниже красным

«В период с 17 апреля по 29 апреля 2015 года включительно четыре сотрудника со специальными следственными полномочиями с номерами Primo 17-496, 17-495, 17-511 и 17-512 соответственно, обеспечили безопасность четырех частей, из которых предполагается, что они возникла из ракеты в рамках спасательной миссии. Предполагаемые части ракеты были закреплены на территории или вблизи населенных пунктов Петропавловка Донецкой области, расположенных на востоке Украины. […]
В присутствии упомянутых следователей свидетель указал на местонахождение этих частей. При этом свидетель сказал, что впервые увидел эти части за несколько недель до 17 апреля 2015 года ».

Один свидетель на все 4 части при таком разбросе на местности? Ну-ну!

Поделиться282023-01-18 17:27:21

Автор: bootblack
Администратор

Просматривал ролик о фрагментах в законцовке левого крыла и ... слушайте с 02:04 -

... элементный состав 6 из 8 фрагментов нельзя отличить от остатков найденного на месте крушения корпуса двигательного отсека ракеты. Эксперты считают наиболее вероятным, что источником обнаруженных в полости левого крыла после очистки фрагментов и частей корпуса ракеты, найденного на месте крушения, является та же самая ракета бук, чем если бы их источником были разные ракеты.

Если судить по переводу от Лукашевича, то 8 июня 2021 года суд ~~считал~~ говорил, что найденный корпус двигателя не просто от какой-то "той самой", а от ракеты, сбившей боинг.
Если суд говорил именно так, и если поверить суду, что это тот самый реальный корпус, тогда в Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска из

Есть две версии относительно корпуса "той самой" уже забытой обвинением и судом ракеты.

Первая, моя. На основании целостности корпуса и некоторых признаков подделки номера. Настоящий корпус ЗУР найден киевскими военными во время их странного недельного похода с севера на Шахтерск в конце июля 2014 года. Вместо него подброшен практически целый корпус с фальсифицированным номером с настоящего корпуса, чтобы при обнаружении других номерных частей "той самой" киевской стрийской ракеты можно было указать на фальсификацию корпуса и таким образом дискредитировать другие найденные фрагменты, указывающие на Киев, заявив, что они подброшены русскими.

Вторая. Целостность корпуса объясняется тем, что во время взрыва БЧ твердое топливо двигателя еще не выгорело, поэтому он был прочнее и его вид отличается от корпусов, полученных при натурных экспериментах.

остается вторая версия.

Неужели почти фантастическая версия пуска стрийской ракеты 9М38 с борта чего-то стелс-кружившего может стать явью?

Поделиться292023-01-20 11:42:47

Автор: bootblack
Администратор

Здесь и там же ниже рассматривался вопрос о закопчении корпуса двигателя "той самой" ЗУР, при каких обстоятельствах оно могло произойти. Относительно чистая правая сторона корпуса при значительном закопчении и исцарапывании левой нижней стороны указывает на прилет слева снизу. А это очень похоже на отражение от корпуса боинга в точке детонации.
Но была непонятна причина распространения копоти оплавленной краски снизу вверх, на коллаже ниже направление показано белыми стрелками. Кажется, ответ есть!

Видим, что картина отражения дает преимущество потоку именно с правой стороны ЗУР! Поэтому и сдувало оплавление снизу вверх!
Для пунктуальности надо просчитывать время полета прямого + отраженного фугасного потока и сравнивать со смещением ЗУР за это время, но что-то мне подсказывает, что получится полная корреляция.

Как-то само собой получается, что это корпус не просто "той самой, найденной на востоке Украины", а именно сбившей боинг.

Но целый! По каким-то причинам, одной из которых может быть невыработанный двигатель в момент взрыва БЧ. А при наличии этого -

Дополнение к файлу отчета 111 (изложение 104)
Пулатов просит ваш суд приобщить к делу отчет NFI № 111 о следах ракетного топлива.

вариант невыработанного двигателя становится еще вероятнее.

Неужели почти фантастическая версия пуска стрийской ракеты 9М38 с борта чего-то стелс-кружившего действительно может стать явью?

Поделиться302024-09-09 14:47:17

Автор: bootblack
Администратор

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/het … -het-niet/

Обломки у местных жителей

Осенью 2014-го и в начале 2015 года Майк возвращался в этот район для выполнения еще одной миссии. Местное население собрало обломки, которые нужно было забрать. Информация, полученная в ходе расследования, указывала на то, что здесь могли находиться важные улики. В то время этот район все еще находился на линии фронта.

"В одном из этих мест мы нашли детали ракет. Судя по вашим ограниченным знаниям, это выглядит очень похоже".

Позже Международная объединенная следственная группа (JIT) установила, что большой фрагмент принадлежал ракете Бук.".

*** Члены королевской военной полиции забирают деталь ракеты у местных жителей.

Страница: 1

MH17

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

4 фрагмента ЗУР из исследования 26149760Z

Сообщений 1 страница 30 из 30

Поделиться12020-09-04 09:20:56

Поделиться22020-09-04 09:28:17

Поделиться32020-09-04 10:10:17

Поделиться42020-09-04 15:06:06

Поделиться52020-09-05 10:46:09

Поделиться62020-09-06 02:53:11

Поделиться72020-09-06 12:05:10

Поделиться82020-09-06 12:16:49

Поделиться92020-09-06 13:11:21

Поделиться102020-09-08 02:25:02

Поделиться112020-09-08 09:27:38

Поделиться122020-09-08 13:08:08

Поделиться132020-09-08 16:12:25

Поделиться142020-09-08 17:11:03

Поделиться152020-09-09 05:16:09

Поделиться162020-09-09 05:22:55

Поделиться172020-09-09 09:07:21

Поделиться182020-09-09 11:58:27

Поделиться192020-09-09 15:13:37

Поделиться202020-09-10 01:04:50

Поделиться212020-09-10 01:06:56

Поделиться222020-09-10 01:33:52

Поделиться232020-09-10 08:27:44

Поделиться242020-09-10 08:39:55

Поделиться252020-09-11 11:08:04

Поделиться262020-09-11 11:11:40

Поделиться272021-02-03 21:40:22

Поделиться282023-01-18 17:27:21

Поделиться292023-01-20 11:42:47

Поделиться302024-09-09 14:47:17