MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Падение боинга - киевская провокация


Падение боинга - киевская провокация

Сообщений 181 страница 199 из 199

1

http://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/180739.jpg

ЗДЕСЬ ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖНО СЧИТАТЬ ПРИЗНАКАМИ ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ КИЕВОМ ПРОВОКАЦИИ

181

Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20

- С боингом и так всё ясно, случайность получилась
- Я уверен что это ваших рук дело
- Да перестань! Случайность получилась, шмальнули по одному, попали по другому ... попадают в неправильные руки серьезные вещи и получается ...
- Ты считаешь, что мы сбили?
- Нет. Там же другой был ...

Кто разговаривает с Коломойским? Как Коломойский воспринимает "мы", как ополчение или как Россия?

Очень похоже, что это тоже подтверждение, что те, кто на Украине в курсе в общем о поражении МН17 буком ВСУ, считают это случайным событием. Как и полковник Гринчак. Правильно, зачем же провокаторам вводить всех и вся в курс подробностей. А кто-то держит их за идиотов, сбивших боинг ракетой воздух-воздух, и сваливающих вину на бук.

дополнено

123 написал(а):

Коломойский разговаривал с Лексусом аля Павел Губарев. Мы это ДНР, а Коломойский на тот момент глава администрации Днепропетровской обл.

Этот вариант допускает понимание "другой"
- как российский
- как украинский
в дополнение к буку ДНР, если он был. Если своего бука у ДНР не было, то другой "означает" украинский.
Из предположения об осведомленности Коломойского, что у кого было.

Клоунада написал(а):

В расшифровке разговора в 2014 писали: "Коломойский: Нет. Там другой был боинг."

У меня только фрагмент, заканчивающийся на "был", поэтому все текстовое после "был" рассматриваю как вброс. Далее по моей логике, если "был боинг", то во вбросе расшифровки было бы "был бук". А поскольку во вбросе расшифровки написано "был боинг", то Коломойский в действительности сказал "был бук".
А есть ссылка на ту расшифровку?

Отредактировано bootblack (2021-07-04 20:10:35)

182

https://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.p … p=6#p19719

Простой написал(а):

Вот и наступила ещё одна годовщина преступления, случавшегося в небе Украины.  Помянем всех безвинно убиенных! :(

Давно идёт суд, появились новые данные, которые позволяют несколько по другому посмотреть на те нестыковки в картине поражения боинга, на которые указывают участники различных форумов. Это позволяет изменить мне мою версию о договорнике между Порошенко и Шойгу.

Учитывая большой объём представленных в суд прослушек СБУ, можно сделать заключение, что украинская сторона достаточно давно знала о готовящейся поставки БУКов сепаратистам. Эта работа была начата задолго до пламенного выступления Кургиняна в Донецке.  Кургинян конечно болтун и краснобай, но о технических проблемах с ремонтом он мог узнать только от своих кураторов из КГБ (он давний их агент).

Могло ли военное руководство Украины, зная о подготовке усиления ПВО сепаратистов, ничего не предпринимать для нейтрализации этого противодействия своим действующим крайне эффективно  ВВС?  Вряд-ли.

То что информация о проработки вопроса поставки БУКов в кремле могла быть известна СБУ - это возможный вариант. Потому что не все хохлы в России являются патриотами России. И в генштабе РФ много фамилий, оканчивающиеся на - КО.

Но значительно больше информации Украина могла иметь от иностранных государств, которые давно и качественно контролируют территорию России.

Что могло предпринять ВСУ для нейтрализации опасности?
1. Использовать ДРГ для подрыва перемещающихся установок по территории России.
2. Использовать ракетно-бомбовые удары при перемещении установок по территориям удерживаемым сепаратистами.
3. Использовать воздушные удары по установкам  стоящим на боевых позициях.

Все эти способы реальны, хоть и сопряжены с некоторыми трудностями. Но главное - они не смогут прекратить новые поставки вооружения этого типа и никто (из мировой общественности) не узнает о подлости русских в помощи террористам.

Нужен был такой ход, который бы и прекратил поставки вооружения,  и настроил МИР против РФ.

Нужно чтобы БУКи сбили пассажирский самолёт. Причём, сбили его 100%!

Как этого можно было добиться?

Следя за чириканьем в эфире военных пенсионеров РФ нужно было определить 1)место и 2) время установки БУков на боевые позиции.
Место сепаратистам можно "подсказать", усилив воздушные атаки в каком-то направлении, где есть удобная позиция для стрельбы  БУКа.

Кроме места можно было "подсказать" и время стрельбы запустив дезинформацию о вылете ИЛа с военного аэродрома. И следить как и с какой скоростью перемещаются сопровождающие БУК от вышке к вышке сотовой связи.

Самая большая проблема была со 100% надёжности сбития.
Что бы исключить случайность при стрельбе русских БУКов (промах, ракета взорвалась на старте, и пр. случайности) можно было использовать старинный способ - добить подранка...

Добить можно было или с ЗРК, или с самолёта...

Эта версия навеяна впечатлением от изощрённой и коварной операции по захвату вагнеровцев, разработанной СБУ, которая была к сожалению сорвана предательством в руководстве Украины :(

Т.е. в СБУ сидят люди с фантазией и не дураки! Но то, что они способны на любую подлость, как и всякие спецслужбы, выросшие из ВЧКа - я почему-то не сомневаюсь.

Никогда бы не подумал, что Простой может стать соавтором сценария блокбастера Миссия выполнима!.

Начну с конца. А почему считаете, что провокацией с МН17 занималось СБУ? Ну могли в СБУ 1-2 человека быть в курсе, а то и вообще никто, занимались кто с большим энтузиазмом, кто без него, фиксацией агрессивного поведения агрессора и всё! Как и их штатные или внештатные или просто самоинициативные помощники типа Алейникова - повезли бук, надо отследить пуск, это будет мой важный вклад в борьбу с агрессором.
История с вагнеровцами говорит о другом, о том, что Порошенко был не в курсе готовящейся провокации с МН17, потому что он сосцал бы точно также, как сосцал Зеленский, которого хотели подставить информированием (а сосцав, он вышел сухим из воды).
И очень сложная комбинация с добиванием. Нафиг добивать падающий боинг!
МН17 должен быть сбит обязательно, и "авось" тут не подойдет. Поэтому и было спланировано Поражение киевским буком со стороны Шапошниково. Поэтому и стрельба странная, на предельном параметре из-за непредвиденного отклонения МН17 на север от середины коридора. А если бы пропустили и вдогон, то МН17 мог упасть в Россию, что катастрофически нежелательно для провокаторов - не заметешь следы.

183

Некто скрывающийся под ником Gadfly, несущий в последнее только словесный понос типа -

Gadfly написал(а):

курской СОУ в 404 не было. бублик на фантазировал 2 СОУ и 2 пуска с них, а показать стартовые позиции этих соу не может, 2 ракеты с небольшим интервалом и нет от них ни следов на земле, ни обломков, ни отметок, ни фото с видео. Ракеты не видимки.

GadflyM написал(а):

бублик нашел доказательства что МН17 сбит Россией - они возят ПЗУ в 170 км от места события!!! Бублик беги к котам за печеньем и вареньем.

GadflyM написал(а):

бублик а ПЗУ куда везут к границе или от? если от, то 146% твоя версия с 2мя пусками невидимых ракет верна

Gadfli написал(а):

один укроп спиздел, второй поддувает ему. считаите снова

Gadfly написал(а):

а у БУблика целая версия высосана из пальца про 2 СОУ и 2 пуска)))

окончательно убедил меня, что имеет прямое отношение к клоунаде с курской СОУ 332. Вариант шизофреника пусть проверяет ФСБ, когда проснется и разберется, какую роль играли и играют эти клоуны, в том числе и вытаскивающие сейчас клоуна Артема и притягивающие стрийскую ЗУР под Снежное, будто бы обладая какими-то сакральными знаниями. Если этого не произойдет, то в финале трагикомедии придется записать - киевские провокаторы нае77ли клоунов 17-07-2014, потом нае7777ли еще много лет, и в конечном итоге нае77ли, официально судом свалив результат своей провокации - уничтожение МН17 - на Россию.

184

Gadfly

клоунскими аргументами в стиле Пулатова

всё больше подтверждает, что он не последнее лицо в темной истории с перевозкой курской СОУ. Причем настолько темной, что Главкома до сих пор вводят в заблуждение на эту тему. Остается только догадываться, на каком иерархическом уровне сами заблуждаются, на каком просто сцат, а на каком всё сознательно искажают.

РВШ/Нен, конечно, можно высказываться осторожно о кавычках вокруг курского бука, чтобы не провоцировать конкретного субъекта на очередной словесный понос. Но тогда остальные могут подумать, что у Вас есть неизвестные аргументы о причинах очевидной схожести перевозимой по Донбассу СОУ с курской 332-й и особое мнение о ПЗУ 323 в составе курской колонны 2 дивизиона.

В общении с субъектом Gadfly кавычки не помогут,у него в принципе не было никаких пусков, а боинг сбит Перуном. Именно по этой причине скрин поста размещен в этой теме. Халифы/Пулатовы и Gadfly своими фейками помогают обвинению доказывать вину России по принципу "врут, значит виновны", а большей аргументации для этого клоунского судилища и не требуется. И в конечном итоге все клоуны вместе обеспечивают гарантию киевским провокаторам уйти от ответственности.

дополнено позднее

РВШ написал(а):

безапелляционность суждений - признак шизофрении, поэтому, в отличие от своих майданутых камрадов по теме MH17, оставляю себе лазейку в сторону нормальности. Хотя бы в виде кавычек.
Так же и пуск из весьма большой "серой зоны" условно неизвестно кем. Вон у некоторых проскакивает несколько  установок (не будем указывать пальцем на Найду)

На каком-то этапе поступает достаточное количество информации, чтобы сделать окончательный выбор. Сейчас нужно признавать, что или в кремлях сидят дебилы, не способные выяснить и показать правду о перевозимой или "перевозимой" СОУ на Донбассе, или СОУ действительно была курская. Первый вариант я не могу принять, очень уж тяжелое российское будущее тогда светит. Остается вариант 2, но кремли выступают в нем как Джеймс Барр, думая благодаря клоунам эмерсонам пулатовым и Ко, что именно она сбила боинг. Болдом выделил мой выбор. Вариант 3 - кремли ведут просчитанную стратегическую игру, чтобы в нужный момент показать кузькину мать, вынырнув из дерьма для последнего глотка вонючего воздуха -  оставляю секте 911.

Несколько СОУ Найды всегда были и остаются интересны как возможная попытка отвязаться от украинского бука, сбившего боинг, в том случае, если поступят и начнут проверяться данные о другом пуске. Но  это не потребовалось. Клоуны обвинения и клоуны пулатовы и Ко делали и делают всё, чтобы даже встал вопрос о допросе  в качестве свидетелей
- Сергея
- Андрея Костина - интервью
- армянина
А не ставя вопросы о допросе этих свидетелей, клоуны пулатовы и Ко косвенно подтверждают, что этой второй бук тоже был их. Ну кто мне пояснит, почему благодаря поведению этих клоунов киевским провокаторам течет поток халявной "халвы",  как будто его запустил Порошенко ...

дополнено позднее

Клоунада написал(а):

Скажите, какая, по-вашему, судебная перспектива данных предложений?
1) Судья направил бы на дорасследование, если, согласно материалам дела, украинских буков там не было, как и самолетов? То есть для суда все пуски - только ДНР.
2) Обвинение разрешило бы допросить этих свидетелей? Защита не имеет права сама заявлять свидетелей, их для неё должен попросить прокурор. 
3) Почему вы все время говорите, что поведение защиты приведет к обвинению РФ, если этот суд - политический с заранее заказанным известным результатом, где роль защиты минимальна?

1. По данным австралийской(?) разведки в районе катастрофы не было и российских буков.
2. Не знаю нюансы голландского законодательства. Но если такое извращение действительно имеет место, то и факт заявления защитой допроса этих свидетелей с последующим отказом был бы в минус обвинению.
3. Если результат известен, то зачем дополнительно способствовать ему пулатовскими фейками, которые тут же разоблачаются новыми материалами обвинения? В такой ситуации лучше молчать, чем говорить плодить фейки. Молчание, как минимум, создает интригу для всех и нервозность обвинения, тем более, если у него рыльце в пушку. Но и молчать не надо. Уже как полтора года назад надо было заявить -
Допустим, обвинение докажет, что СОУ по Донбассу действительно перевозили и даже что это была курская СОУ, и даже что именно она произвела пуск из-под Снежное. Обвинение располагает доказательствами, что именно этот пуск поразил боинг? Помимо заявлений "Джеймса Барра", что он сбил истребитель, Ан-26, "пусть не летают" и подобных, поскольку как и у Джеймса Барра убежденность в своей причастности может быть ошибочна. М58 увидел взрыв около кабины? Часы фотоаппарата Алейникова подтверждают, что пуск был в 13:19:30+-/ ? Или обвинение сядет в лужу, или вытащит главный козырь из рукава. Если он у них действительно есть, то все фейки пулатовых - это лишь дополнительный шанс дольше хлебать говно. Но этого козыря нет, потому что ЗУР из-под Снежное взлетела позже, поразившая боинг ЗУР подлетела под углами, немыслимыми для пуска из-под Снежное, да и вообще обвинение уже сидит в луже по поводу принадлежности стрийской ЗУР, только эту лужу пока усердно затуманивают Пулатов своими фейками и обвинение разоблачением его фейков.

Отредактировано bootblack (2021-07-28 12:12:12)

185

Гость 33 1/3 написал(а):

А никому не приходило в голову,что всё проще,гораздо проще. Боинг элементарно по ошибке или в результате несанкционированного пуска завалил какой-нибудь ЗРК ВСУ. Я не утверждаю,а предполагаю.Ведь ситуация на тот момент как складывалась-первая массовая мобилизация,первое доукомплектование расчётов до штата военного времени,первый массовый выход сразу на боевые позиции с проведением боевого слаживания и прочих тренировок,включая определение основных и запасных позиций, мест постоянной дислокации,их рекогносцировка ,постоянное перемещение туда-сюда,боевая работа,организация боевого дежурства....и т.д,и т.п...-не надо объяснять,какая суматоха творилась.Причём это не один и не два ЗРП-это практически вся ПВО, которая на тот момент была способна поднять задницу с места.  Самолётики, видео-фотографии,перехваты разговоров,свидетели и взрыв на борту-это конечно может иметь отношение,но как мне кажется-у кого-то имеются неопровержимые доказательства того,как всё происходило.И этот кто-то крепко держит за яйца многих фигурантов этой истории.Судя по тому,как во внешнеполитическом плане в последнее время Украину начинают потихоньку "сливать"-у меня нехорошие предчувствия-какгрится,"за державу обидно"

РВШ написал(а):

По ошибке украинский? Неа. Украинский мог сбить только преднамеренно для провокации. Пуск однозначно из серой зоны, куда случайно не заедешь/не выедешь - только ночью. От Саур-Могилы до Шишовок. С юга ограничено чуть севернее Благодатного курсовым параметром. И это зона боев и действия ДРГ. Плюс накопленные видео и те первоначальные перехваты, которые однозначно не имели  отношения и Боингу - лишь бы вбросить про ложечки, чтобы осадочек остался. И спутниковый снимок на грани фола Бука в Макеевке с одновременной съемкой наружкой  - у кого с логикой в порядке, тот поймет, что этот практически единственный снимок на 17 июля этого района (дальний кусочек луганской области не в счет) делался неспроста.

Я по-прежнему делаю здесь одно дополнение - 99,99% участвующих в контроле перемещения СОУ понимали это только как выявление поставок тяжелых вооружений "агрессором". А вот 0,01% втихую готовила провокацию под этот шумок, причем так, чтобы пуск можно было выдать за случайный.

И надеюсь, что после выкладывания обвинением в суде фактов о заблаговременном контроле Киевом перемещения СОУ, эта сторона наконец-то грамотно изложит эти неопровержимые аргументы ответственности Киева за незакрытие воздушного пространства, а не только "если бы не летел, то и не сбили бы".

186

Gadfly написал(а):

Бублик-СБУблик когда стартует вторая часть твоего расследования о первой стрелявшей СОУ? "курскую" СОУ ты изобличил, пора копать под СОУ ВСУ!!!

Клоун, почитай хотя бы наброски сценария блокбастера Миссия выполнима!.

Но лучше ответь на вопрос - киевские провокаторы поимели вас, пулатовых & Co, как лохов или купили как жадных, беспринципных шлюх, чтобы в суде вы несли фейки о перевозке соусов, а обвинение использовало разоблачение этих фейков в качестве доказательства вины РФ в уничтожении МН17?

дополнено позднее

GadflyM написал(а):

как якобы разоблачения показаний обвиняемых доказывают вину России? от этого у следствия появляются вещественные, документальные улики прямо указывающие на участие СОУ 53 зрбр в поражении боинга?

Такой вопрос может задавать или глупый, или делающий вид, что не понимает. Второй вариант исправлению не поддается, поэтому поясню еще раз с глубочайшей надеждой на первый вариант.
В суде нужны документальные улики, а в организованном судилище достаточно убеждения электората в нужной версии. И для этих целей лучше всего подходит игра "врет, значит виновен", в которой участвуют пулатовы и Ко.
Киевские провокаторы в течение нескольких лет подбрасывали затравки для говноверсий, которые мусолились не только на форумах, а которые заглатывали даже кремли, например, бук в Красноармейске или линии перспективы. Затем JIT преподносило это как российские говноверсии и способы уйти от ответственности с их помощью. Обвинение даже в суде не постеснялось уделить этим говноверсиям массу времени. Что успешно помогает ему не заострять внимание на проколах их основной версии. И тут еще вылезают пулатовы и Ко со своими говнообъяснениями. Так по тупости или куплены провокаторами?

Убежден, у обвинения нет козыря в рукаве, подтверждающего пуск из-под Снежное в 13:19:30+/-. Но зато у них есть козырь в виде радиоперехватов и других, однозначно указывающих на принадлежность перевозимой по Донбассу СОУ курской бригаде. Только лохи могут надеяться, что максимум имеющегося у обвинения - это три запиканные буквы. Иначе они не пошли бы на такую провокацию. А решились только тогда, когда собрали полную фактуру, указывающую на курскую СОУ. И когда придурки, возможно дешево купленные, поперли ее днем с сиренами по Донбассу, у провокаторов скорее всего прошел приказ - если сегодня не исполним, то всех ответственных под расстрел за нерешительность.

Отредактировано bootblack (2021-07-28 21:04:00)

187

Gadfly написал(а):

укурки открыли три цифровых окна в первое посадили доброго Вама, во второе жадного Бублика, а в третье злого Простого/Сложного и понесли им люди сами сивок с бурками и креатив с горок. Сиди собирай, анализируй и графику рисуй.

бублик-спаситель России №2, спаситель №1 басар.

А еще были перлы этого же клоуна приблизительно такого содержания - bootblack доказывает перевозку курской СОУ и Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20, в конечном итоге обвинение возьмет это, нивелирует запоздалость пуска, и благодаря bootblack'у свалит вину на Россию.

Такие вбросы может делать или беспросветно тупой, или делающий вид, что он в это верит. Нормальные же люди прекрасно понимают, что обвинение знает намного больше, чем все наши форумы вместе взятые. Но при этом почему-то замалчивает или дискредитирует некоторые моменты, очень важные для объективного расследования. Поэтому нормальные люди считают свои гражданским долгом еще раз и много раз подряд обратить внимание на эти нюансы поведения обвинения. Клоуны же продолжают нести фейки о перевозке соусов, истребителях и 100%-й подтасовке технических материалов экспертами DSB и JIT.

Коротко напомню только некоторые ребусы следствия и обвинения, исполненные конечно же только единицами серых кардиналов - вестербейколуценками.

1. 7 лет обходится стороной время пуска из-под Снежное. В суде потратили массу времени на всякие говноверсии, не стоящие внимание даже в психушке, но проигнорировали Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20 и даже целенаправленно вывели из материалов дела перехват "птичка полетела", который вписывается именно в запоздалый пуск из-под Снежное. И даже не стесняются ссылаться на исключительное позорное мнение Bellingcat, что "птичка полетела" могло относиться к рейсу SQ351. Это вообще писец!
2. "Не заметили" в курской колонне странную 323-ю ПЗУ с не боевыми ракетами, которые могли попасть на 332-ю СОУ - как же такая ракета может сбить боинг! придется исследовать версию, что курскую СОУ таскали днем с сиренами только для демонстрации мощи или отработки полученных денег.
3. Год не выезжали на место пуска, предполагаю, боясь зафиксировать следы пуска на земле, соответствующие 25-30° угла подъема, а не выбоины, соответствующие 45-50° угла подъема, необходимых для поражения боинга.
4. Утрировали до идиотизма исследование возможного района пуска по версии А-А, как дурачки ухватились за Зарощенское, хотя МО РФ не утверждало, что пуск был именно оттуда, где заметили буки. А зоны возможного пуска по версии А-А вообще не затрагивают Зарощенское. Не опросили ни одного из всем известных очевидцев полета ЗУР со стороны Шапошниково. Зато опросили бабушек в Зарощенское, предварительно с помощью российских и пророссийских клоунов убедив местное население - если упоминается бук, то российский/ополченский, значит "не видели", если упоминается самолет, то украинский, значит говорить о нем как виновнике трагедии.
5. Сыграли плохих клоунов по материлам МО РФ о стрийской ЗУР.
6. Выкладывают в суде материалы, подтверждающие, что Киев заблаговременно контролировал перевозку курской СОУ, но при этом не находят оснований для обвинения Киева в не закрытии воздушного пространства.

и конечно же много других, да и не снято большинство вопросов из The prosecutor's questions to the DSB, JIT & Co swindlers

188

По вопросу обнаружения в законцовке левого крыла осколков двигателя ЗУР и древесных щепок.

Vam написал(а):

Версии по дереву есть? Надеюсь дерево не бук? )

Смех смехом, а исследование бы не помешало. Слишком много издевательств в истории МН17, начиная с уничтожения рейса 17 17-го числа в день 17-летия с первого полета. Намекает на демонстрацию провокаторами своего чуть ли ни божественного происхождения.

189

Тортила написал(а):

Статья в украинском издании lb.ua, на украинском языке:

https://lb.ua/world/2021/08/13/491619_s … ogi_z.html

Там много цитирования известных телефонных разговоров, но есть фрагмент - показания свидетеля Куприянова, о которых я не слышала.

Дали свідчення й самі терористи. Так, свідок Купріянов, який на той час був членом «ДНР», заявив, що 17 липня Гіркін сказав йому особисто, що він повинен забрати високотехнологічне обладнання, яке важить приблизно 35-40 тонн, та евакуювати його з місця поблизу падіння "боїнга".

«Обладнання було поламане, тому що екіпаж з ним не впорався, і не може більше пересуватися самостійно. Евакуювати потрібно негайно, тому що на місце може прибути міжнародна місія, а наявність цього обладнання збурить небажане міжнародне занепокоєння, яке може нашкодити сусідній країні. За словами цього свідка, він не забирав обладнання особисто, проте відправив своїх людей з кранами та двома трейлерами. Обладнання було завантажено на трейлер, опісля було перевезено чи то в «ДНР», чи то в Росію. Після того як його люди повернулися вранці, він особисто доповів Гіркіну, що завдання виконано. Гіркін був дуже задоволений – це допомогло запобігти великому скандалу», – озвучив свідчення очевидця суддя.

Перевод Гугл:

Дали показания и сами террористы. Так, свидетель Куприянов, который в то время был членом «ДНР», заявил, что 17 июля Гиркин сказал ему лично, что он должен забрать высокотехнологичное оборудование, которое весит примерно 35-40 тонн, и эвакуировать его с места вблизи падения "боинга" .

«Оборудование было сломано, потому что экипаж с ним не справился, и не может больше передвигаться самостоятельно. Эвакуировать нужно немедленно, так как на место может прибыть международная миссия, а наличие этого оборудования возмутит нежелательное международное беспокойство, которое может навредить соседней стране. По словам этого свидетеля, он не забирал оборудования лично, однако отправил своих людей с кранами и двумя трейлерами. Оборудование было погружено на трейлер, после было перевезено то ли в «ДНР», то ли в Россию. После того как его люди вернулись утром, он лично доложил Гиркину, что задание выполнено. Гиркин был очень доволен - это помогло предотвратить большой скандал », - озвучил свидетельство очевидца судья.

Очень странная фраза - "Оборудование было сломано, потому что экипаж с ним не справился". Так было сказано Куприянову или это его домысел, что "экипаж не справился"? Я думаю, что ему было поручено увезти подальше (в ЛНР, в тексте ДНР, что по-видимому оговорка или опечатка) тот нерабочий Бук, который 17 июля везли по трассе Донецк-Снежное. Гиркин и/или те, кто им руководил, опасались, что "международная комиссия" решит, что пуск по Боингу был произведён из этого Бука и что ополченцы его специально "сломали", чтобы отвести подозрения. Бук перевезли в ЛНР. Как известно, 20 июля 2014 тогдашний глава ЛНР Болотов сделал заявление, в котором сказал, что у ополчения имеется "неисправный ЗРК Бук-М1, который при желании может изучить комиссия, занимающаяся расследованием". Вероятно, это заявление было несогласованной инициативой Болотова, поскольку никакого продолжения у заявления не было - ополченцы не попытались показать неисправный Бук каким-либо международным наблюдателям или следователям. В Москве было принято твёрдое решение - "Никакого Бука!". И это решение с тех пор не пересматривалось. (Как следствие, мы услышали много вранья с российской и ополченской стороны.)

Как я неоднократно писала на Вебтоке, ополченских Буков было два, оба трофейные, один нерабочий. Действующий Бук скрытно привезли в Снежное утром, через Красный Луч. Этот Бук пустил ракету по низколетящей цели. Я считаю, что по Су-25. А нерабочий Бук показательно возили по трассе Донецк-Снежное. Вероятно, чтобы "обмануть противника". И был киевский Бук, который преднамеренно сбил MH17.

Как вариант, Гиркин мог пускать дезу, чтобы максимум причастных к перевозке думало, что этот бук не способен сбить боинг.
Прокол Болотова больше намекает, что неисправным был тот, который остался. Но в этом случае пока не объяснимо, почему тогда курский, если он рабочий и с боевыми ракетами, таскали среди бела дня как мартышка слона напоказ. Может быть Болотов был не в курсе деталей, который из них нерабочий? А 332-й был действительно был нерабочий и с не боевыми ракетами, и таскали его для демонстрации по их убежденности Ахметову, что деньги отработаны, его активы теперь надежно защищены - подробности в сценарии блокбастера Миссия выполнима!. И самое крутое предположение - и часть видео снимали сами же, как в России, так и на Донбассе, чтобы подтвердить, что это действительно российский за деньги, а не бесплатно отжатый у ВСУ. Каково? :)
Как и прежде, остаюсь при убеждении, что Су-25 в направлении реального пуска ЗУР из-под Снежное в случае видимости для СОУ был бы виден и на Утесе. Ниже радиогоризонта Утеса его не видела и СОУ, если и видела бы, то настолько коротко, что не было бы времени на какие-то действия.
Тортила, повторюсь. Для осуществления заранее спланированной провокации по уничтожению МН17 киевским буком со сваливанием на "курский" 332-й, этот 332-й должен быть обязательно как на дорогах России, так и на дорогах Донбасса. Отрицание этого однозначно переводит историю в категорию случайного поражения с последующим поиском козла отпущения. И что удивительно, козел отпущения сразу же нашелся. Так что, если сбил Киев, в чем я убежден, то это была однозначно заранее спланированная провокация. Поэтому определитесь, был ли на Донбассе реальный "курский" 332-й из курской колонны, из это было что-то другое. Если что-то другое, то тогда сразу расскажите, что именно, и почему тогда кремли жуют сопли восьмой год.

190

Тортила написал(а):

Для bootblack

Как и прежде, остаюсь при убеждении, что Су-25 в направлении реального пуска ЗУР из-под Снежное в случае видимости для СОУ был бы виден и на Утесе. Ниже радиогоризонта Утеса его не видела и СОУ, если и видела бы, то настолько коротко, что не было бы времени на какие-то действия.

Не могу осмысленно вам возразить, потому что не владею нужными знаниями. Но интуитивно кажется, что это не так. Кроме того, СОУ в окрестностях Снежного могла получить целеуказание от СОЦ, расположенной в РФ рядом с границей (??).

Свидетельств о присутствии двух "сушек" в небе достаточно, я об этом писала:

ht tps://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=335&p=7#p91656

Для осуществления заранее спланированной провокации по уничтожению МН17 киевским буком со сваливанием на "курский" 332-й, этот 332-й должен быть обязательно как на дорогах России, так и на дорогах Донбасса. Отрицание этого однозначно переводит историю в категорию случайного поражения с последующим поиском козла отпущения. И что удивительно, козел отпущения сразу же нашелся. Так что, если сбил Киев, в чем я убежден, то это была однозначно заранее спланированная провокация. Поэтому определитесь, был ли на Донбассе реальный "курский" 332-й из курской колонны, из это было что-то другое. Если что-то другое, то тогда сразу расскажите, что именно, и

Не могу согласиться, что на дорогах Донбасса был 332-й курский Бук. И никак не соглашусь, что отрицание его присутствия в Донбассе переводит историю в категорию случайного поражения. В чём я с вами согласна: 1) ополченский Бук стрелял из-под Снежного (не по MH17, конечно); 2) киевский Бук преднамеренно сбил MH17 в ходе заранее спланированной провокации.

По поводу Бука, заснятого на дорогах Донбасса, я давно определилась: это был нерабочий трофейный Бук. Вспомните, что фотографии Бука на кольце у Мотеля (скриншоты видео, которое было показано несколько лет спустя) появились в ParisMatch 23 и 25 июля 2014. Отнюдь не сразу после катастрофы. Первый снимок был неинформативен, а второй, опубликованный 25 июля, стал основой для обвинения 53-й бригады в сбитии MH17, якобы этот Бук на кольце идентифицирован как её 3х2-й Бук (первоначально без средней цифры). "Фотография ParisMatch" была единственным (!) "доказательством" вины 53-й бригады вплоть до 2016 года, когда стали публиковаться видео с якобы курским Буком. Но за два года можно было сфабриковать что угодно. А один скриншот ("фотография ParisMatch") было реально подделать за одну неделю (17-25 июля 2014). Там немного и нужно-то было сделать, чтобы подрисовать "детали курского Бука". Французские журналисты, когда опубликовали ту фотографию, совершенно запутались во вранье: якобы это член их команды сфотографировал Бук в Снежном в 9 утра. То есть "кто, где и когда" - всё враньё. Моя версия - утром 17 июля скриншот показал (только показал) французам их водитель. (Очень вероятно, что он был знакомым Дюкова @WowihaY, есть основания так думать.) За неделю скриншот подрисовали и только после этого передали французам - иначе почему они опубликовали его только 25 июля.

почему тогда кремли жуют сопли восьмой год

Это да, это вопрос. Поверили, запаниковали, запутались во вранье. Нет политической воли. Нет профессиональной и ответственной команды, которая бы расследовала это дело на систематической основе.

Начну с последнего. Вам должно быть страшно, если в стране такие руководители. Вдруг красную кнопку в панике нажмут ...
А я спокоен по части красной кнопки, и рассматриваю соплежевание как один из признаков, что это действительно был курский бук. А вот запоздалый пуск по низкой траектории - это уже профессионализм. Я не отрицаю его наличие, тем более не считаю, что мы с РВШ являемся первооткрывателями. Но профессионалы, к сожалению, держат рты на замке, особенно после "а где были истребители?".

Вам к фотошопу деталей бука надо еще добавлять звукошоп перехватов о привозе и увозе бука, параллельно с этим считать продажными финансово или политически абсолютно всех экспертов, причастных к анализу этих материалов. Так дорога ведет прямо в 911.

Отсутствие реального бука 332 из курской колонны на дорогах Донбасса - старт финалу провокации даст только самоубийца! Козел отпущения фотошоплен - сценарий только для дуривуда, даже для сериалов ТНТ не подойдет.

Fly написал(а):
Тортила написал(а):

Это да, это вопрос. Поверили, запаниковали, запутались во вранье. Нет политической воли. Нет профессиональной и ответственной команды, которая бы расследовала это дело на систематической основе.

Вы очень наивно оцениваете действия российских властей. Они могут совершать мелкие ошибки, из-за поверхностного подхода к решению поставленной задачи, но стратегическую линию они выдерживают чётко. Российские власти, в настоящий момент, не заинтересованы в оправдании Пулатова и Ко.
Поэтому, ещё раз хочу обратиться к Пулатову с тем, что его защита в суде зависит только от него самого. Ни Россия, ни адвокаты ему в этом не помогут.

Верить в продуманную стратегическую линию, способствующую 7 лет обгаживать Россию, сродни упованию в 2021 году на САБ-250-200, падающую на поля олифанта.

Тортила написал(а):

Много раз цитировала:

Spiegel Online, Oct 2014:
(ссылка у меня есть, но не получается её "отправить")

The BND has intelligence indicating that pro-Russian separatists captured a BUK air defense missile system at a Ukrainian military base and fired a missile on July 17….

Шиндлер из BND говорит, что его агентство пришло к однозначным выводам. Одна из них заключается в том, что украинскими фотографиями манипулировали и что есть детали, указывающие на это.

Другими словами, фотошопу. И вот BND, как, вероятно, и другие спецслужбы НАТО, знает, что был фотошоп, но все молчат. Это к вопросу об экспертах. Про отчёты DSB и JIT с их ухищрениями вы знаете лучше меня.

Нужды в "звукошопе" не было, поскольку ополченцы реально говорили о привозе/увозе Бука. Ещё раз повторю: у ополченцев было два Бука, один нерабочий, заснятый на дорогах Донбасса и затем отфотошопленный как "курский" Бук, и другой рабочий, который пустил ракету по низкой траектории. Я не на 100% уверена, что рабочий Бук был трофейный, но думаю, что это более вероятно, чем завезённый из России Бук. Почему более вероятно: поверить в то, что ракета, пущенная по низколетящей цели (2 км), подпрыгнула до 10 км, невозможно, а вот поверить, что система наведения трофейного Бука имела дефекты, вовремя не обнаруженные, в это поверить можно. А россияне поверили, что сбили. Не знаю, что они сейчас думают, но первоначально точно поверили. Бук был трофейный, а экипаж, естественно, российский.

Никогда не убедите меня, что провокацию провели, рассчитывая на фотошоп козла отпущения. А версию заранее спланированной Киевом провокации я пока считаю основной - 99.99% для точности.
Поверить в дефекты бука, подбросившие ЗУР по цели на 10 км при пуске по цели на 2 км, можно только думая, что бук - это дерево. Это в общем, не принимайте только на свой счет. В действительности значительно более вероятно это.

Тортила, если есть желание дискутировать со мной или, что более важно, по интересным моментам, всплывающим в суде, то дайте знать, я открою доступ здесь Вам персонально и любому другому, кому есть что сказать и хочет выразить это публично. Напомню, что блокировка постов здесь введена по причине отсутствия реакции участников на сверхважные события в суде и/или поддержки прежних версий, теперь уже упований, полностью игнорируя выкладываемую в суде информацию.

Отредактировано bootblack (2021-08-19 08:00:13)

191

Тортила написал(а):
РВШ написал(а):

Хотя сам думаю, что снимок не фейк, но с объяснением фото и конфигурацией предметов, создающих тень, нужен хороший большой бубен и довольно выносливая группа шаманов-экспертов.

Да фейк это. Для удобства интересующихся приведу выдержку из материалов обвинения (на английском), июнь 2020:

Expert opinion
In addition, experts conducted a more detailed examination of this photo. For example, the Netherlands Forensic Institute (NFI) examined the photo and determined that there were no indications that it had been manipulated.
The Royal Netherlands Meteorological Institute (KNMI) then compared the meteorological conditions depicted in the photo to the known weather conditions on 17 July 2014. The two matched. On the basis of the angle of the light the KNMI determined that, if the photo was indeed taken on 17 July 2014, it must have been taken between 08.48 and 09.32 local time. With regard to the shadows in the photo, the KNMI did observe that the direction of the shadow under the white car differs from that of the other shadows. According to the KNMI this can be explained by the overlapping of various shadows. Even so, this discrepancy was reason enough to resubmit the photo to the NFI with the question of whether there were any indications that the image in the lower right had been manipulated, especially with respect to the white car and the line of the shadow.
In the NFI’s view a simple explanation for the position of the shadow could be that it is a composite shadow, i.e. a shadow formed by, for example, the shadow of the car, plus the shadow of a tree branch or an irregularity in the road surface. The NFI therefore stood by its initial conclusion that there are no indications that this photo was manipulated.

Тhe Netherlands Forensic Institute (NFI), Нидерландский институт судебной экспертизы, "предложил простое объяснение тени под белой автомашиной: это составная тень, т.е. тень, сформированная, например, тенью автомашины, плюс тенью ветви дерева или неровностью в дорожном покрытии. NFI, таким образом, подтвердил своё первоначальное заключение, что нет никаких признаков, что это фото подверглось манипуляции."

На самом деле, сама фотография составная. Сфотографирована локация у дома 78 по проспекту Ильича, а потом в фотографию локации вставлены фотографии Бука на трале, минивэна и части белой автомашины. Кабины тягача нет - не стали заморачиваться, лишняя работа. Смысл этой фотографии - "подтвердить", что Бук был на пересечении пр Ильича и бульвара Шахтостроителей, как это было сказано в посте в ВКонтакте в группе "Донецк - это Украина! в 10:40 утра 17 июля 2014. В действительности, Бука именно в том месте не было. А "сообщить" утром 17 июля о нахождении Бука в том месте, где его на самом деле не было, могли только те, кто знал о предстоящем сбитии пассажирского авиалайнера.

Тортила упрямо настойчиво придерживается своей версии фейковости документальных доказательств. Не пробовали ответить на вопрос "а зачем это нужно Киеву?"? У обвинения и так масса проблем, они не могут подогнать картину поражения боинга под пуск из-под Снежное, всячески обходят время пуска, вынуждены аргументировать свидетельствами М58 (из серии "Очевидно невероятное!"), видевшего "взрыв ЗУР у кабины боинга", они задницей в луже по поводу стрийской ЗУР ***, они уклонились от изучения варианта пуска из района Шапошниково (известные всем очевидцы даже не стали свидетелями). И при всем этом Киев убудет еще фотошопить доказательства, чтобы потом убеждать, покупать или ликвидировать технарей, которые будут их исследовать?
Если они там все 100% куплены (а отказавшиеся от предложения ликвидированы), то зачем им перечисленный геморрой? Куда проще
- предоставить фиктивный отчет, что все самые передние пробоины на кокпите оставлены ПЭ, что подтверждает прилет под острым углом
- фиктивный отчет по фиктивному натурному эксперименту в воздухе в Финляндии, разбивающий в пух и прах и так фактически глупый эксперимент А-А, а также подтвердивший, что корпус двигателя падает с высоты 10 км на землю даже на скалы целым.
- фиктивное заключение обвинения по исследованию документов ВСУ - стрийская ЗУР оставлена в Крыму
- сделать это еще 5 лет назад и уже присылать повестки лично Путину.

Повторю две вещи, которые нужно иметь в виду для понимания произошедшего и происходящего
- Такая провокация не может реализовываться при отсутствии реального козла отпущения.
- Клоуны в обвинении, в конечном итоге работающие на Киев независимо от их установок, ограничены объективными результатами работы их экспертов, и поэтому мы видим столько косяков и натяжек совы на глобус именно там, где все эти результаты обобщают клоуны из обвинения под основную версию. Да, на первоначальном этапе они направляли технарей туда, где невозможно было извлечь доказательства против их основной версии. Но даже это не помогло им устранить все препятствия для основной версии. Поэтому им приходится лавировать и сейчас. В чем им помогают клоуны, рассказывающие, что перевозили только соусы, а не СОУ. Сейчас всё обвинение сосредоточилось на доказательстве, что обвиняемый врет. Что обвинению и нужно, главное, подальше от своих натяжек.

Если кому-то мешает факт перевозки по Донбассу курского бука "332" из курской колонны, то лучше оставить эту тему. Ничего путного не получится, только пропагандонство. Самое худшее, что возможно, Пулатов и его защита проигрышную линию благодаря такой поддержке продолжат. И на... он вообще вылезал?!

Зачем раньше времени вылезли со стрийской ЗУР?! Ведь очевидно же, что корпус не летал. И если вы получили у себя документальное подтверждение, что номера сопло и фиктивного корпуса принадлежат одной стрийской ЗУР, а вы не подбрасывали этот корпус, то надо было как минимум дождаться суда и посмотреть, как они легли в материалы дела, особенно сопло (как и где обнаружено и т.п.), и потом уже бить наверняка.
Бл.. клоун на клоуне сидит и клоуном погоняет ...

192

Тортила написал(а):

версию заранее спланированной Киевом провокации я пока считаю основной - 99.99% для точности.

Нет, 100% заранее спланированная Киевом операция.

Поверить в дефекты бука, подбросившие ЗУР по цели на 10 км при пуске по цели на 2 км, можно только думая, что бук - это дерево.

Если те, кто думает, дубы, то почему бы не поверить, что система наведения была дефектная. Они материалисты - наш Бук стрелял, Боинг упал, значит, мы сбили. Сам по себе материализм - хорошая вещь, но печально, что за семь лет дальше первоначального вывода они не продвинулись. Ведь могли бы догадаться, что был ещё один Бук - киевский. Могли бы всё рассчитать - про траекторию, взрыватель и другие технические вещи. Но вместо этого делают самое простое и губительное - всё отрицают до нелепости, как про "соусы".

Тортила упрямо настойчиво придерживается своей версии фейковости документальных доказательств. Не пробовали ответить на вопрос "а зачем это нужно Киеву?"

Киеву и его покровителям нужно было как можно быстрее обвинить Россию в сбитии MH17. Для этого надо было идентифицировать заснятый на фото\видео Бук как "курский", т.е. из 53-й бригады. Напомню: на протяжении двух лет, до 2016 года, единственным доказательством "курскости" Бука была фотография ParisMatch, опубликованная этим изданием 25 июля 2014. Происхождение фотографии (скриншота, как выяснилось позднее), неизвестно. Французские журналисты заврались об обстоятельствах "съёмки", а со дня катастрофы до публикации прошло восемь дней. За восемь дней специалист СБУ легко мог подрисовать несколько отличительных признаков Бука 332 - сделать несколько цифровых штрихов. Если бы не "фотография ParisMatch", то обвинения в адрес России были бы голословны. "Новые доказательства" появились только в 2016 году, но два года - достаточно долгий срок, чтобы изготовить подделки.

И при всем этом Киев будет еще фотошопить доказательства, чтобы потом убеждать, покупать или ликвидировать технарей, которые будут их исследовать?

Киев знал, что вся западная экспертиза будет работать на них. И так оно и происходит. Вы же сами знаете.
И вот пример с недавно упомянутой фотографией "Бука в Донецке", т.е. якобы фотографией Бука у дома 78 на проспекте Ильича. The Royal Netherlands Meteorological Institute (KNMI), нормальные специалисты, заметили, что тень от белой машины направлена не в ту сторону. Но поскольку у них не было сомнений в уже вбитой в общественное сознание истории про российский Бук, то они нашли "объяснение" неправильности - якобы разные тени наложились. Тем не менее, замечание метеорологов о неправильной тени было, вероятно, отражено в их официальном отчёте, поэтому JIT решила провести "повторную экспертизу" в the Netherlands Forensic Institute (NFI), который ранее уже признал фотографию подлинной, в смысле, что она не подвергалась манипуляциям. NFI повторно заявил, что манипуляций не было, а тень могла быть от ветки дерева или результат неровности в дорожном покрытии.

То есть, имеется признак манипуляции - неправильная тень, но публике объясняют, что такое может быть, а манипуляции быть не может. Я не знаю, что думают нормальные технари, если видят, что что-то не сходится (на изображении или в расчётах). Подозреваю, что они думают "не моё дело" и "меньше знаешь, лучше спишь" и прочее в таком роде. Или же беззаветно верят своему начальству и уважаемым институтам и органам, таким как прокуратура или JIT.

Между тем, содержание этой фотографии, "Бук в Донецке", просто бессмысленное или, другими словами, противоречит здравому смыслу. Якобы она сделана около 9 утра 17 июля. В это время Бурят позвонил Хмурому, сообщил, что он в Донецке, и спросил "куда нам спрятать эту красавицу". Про данный телефонный разговор я думаю, что он был искусственным, придуманным хитроумным Хмурым для отвлечения внимания противника от реального Бука в Снежном, но такой разговор был. И фотография "Бук в Донецке" вроде как соответствует той ситуации. Но если Бурят, согласно его словам, думал о том, "куда спрятать" Бук, то было бы естественно, если бы он, прибыв в Донецк через Макеевку (так было сказано в посте в ВКонтакте), на время выяснения дальнейших действий поставил бы Бук в более-менее укромное место, ну хотя бы в стороне от оживленных магистралей. Тем более, ему вообще не надо было въезжать в Донецк, поскольку его начальнику Хмурому Бук был нужен под Снежным. Ожидать инструкций Бурят мог бы в Макеевке. Но нет, Бурят, который вроде как хочет спрятать Бук, въезжает с этим Буком на проспект Ильича, где многоквартирные дома, торговые центры, магазины, автосалоны и т.п., а также полно общественного транспорта. Недалеко от дома 78 находится остановка, где останавливаются три троллейбуса, шесть автобусов и 10 маршруток (см карты Яндекса). И в таком месте в 9 утра Бурят поставил Бук? Бурят, который, согласно его словам, хотел Бук спрятать?

Чтобы сразу же уверенно обвинить Россию в уничтожении МН17 (отравлении Скрипалей), на Донбасс (в Солсбери) выманиваются реальные российский бук (российские разведчики "Петров и Боширов") и их реальные фото и видео используются для доказательства того, чего они не совершали. Это называется грамотно спланированная ПРОВОКАЦИЯ! А лохи в ответ начинают выдавать буки в Красноармейске/линии перспективы (путешествующих пидорасoв).

Ваши настойчивые объяснения указывают
- или на поверхностное отношение к организации провокаций
- или на стремление отмазать 332-ю СОУ из курской колонны от Донбасса
- или на желание перевести поражение боинга киевским буком в ходе спланированной Киевом провокации на случайное киевским буком с последующим фотошопом курского козла отпущения.
Вам виднее, какое "или" ...

дополнено позднее

РВШ написал(а):
Fly написал(а):

Сторонники версии заранее спланированной Киевом провокации со сбитием Боинга должны обязаны предоставить доказательства наличия украинского Бука, что пуск был в определённое время и место пуска. Фото и видео материалы, свидетельства очевидцев, протокол осмотра места преступления , всё что угодно, иначе ваши утверждения - результат вашей же веры. Ваш необоснованный религиозный фанатизм, с верой в украинский Бук, не прибавит вам новых последователей. Только доказательства, а не пустые слова.

Не смешите. Верьте, что там на видео и фото фотомонтаж, а перехваты - возили соус для бойцов.
В отличие от олигофренов, которые возили 4 боевые ракеты с 400кг условно взрывчатых веществ в каждой в самой заселенной части Украины, авторы провокации быстрей всего это сделали незаметно ночью 16-го, организовав на съемку идиотов-слоновозов весь возможный контингент "патриотов" типа Дюкова, Тарасенко, Алейникова и Волобуевой. Тем более, все эти Стрелковы, Хмурые и прочие политические авантюристы считали, что держат бога за яйца, с презрением относясь к "хохлам" и, уже в наглую, не пользовались закрытой связью, не смотря на ее наличие - поэтому авторы провокации были в курсах планов от самих дятлов. Я помню события конца 90-х, когда Джамилев с компашкой хотел организовать Чечню в  Крыму, но благодаря четкой работе украинских и российских чекистов проводились мероприятия на опережение и нейтрализацию акций и терактов как раз на основе перехватов и мобильной связи, и спутниковой, и радиотехнических каналов в том числе и с турецкой разведкой
pravda.com.ua/rus/news/2002/08/5/4368851/
на самом деле здесь не сами посольства, а именно радиоканалы посольств и разведок. Потом, когда Мельниченко сдал Березовскому и Швецу эту запись от 9 сентября 2000г большинство стран НАТО резко сменили шифрование с пятигруппок на другие виды. Так что школа радиоконтрразведки Украины  была на весьма высоком уровне. И ее недооценили. Результат мы видим. Хотя прекрасно понимаю, что неугодные следствию перехваты, конечно в JIT не попали. Но того, что попало  - выше крыши.
Я никогда не поверю, что российская РКР хуже. И неспроста там летал Орлан, который может быть ретранслятором мобильников. Но никаких подобий украинских реализаций ОЦМ мы видим, кроме одной - на прессухе по доке на Стрыйскую ракету. И очередное позорище с 3505.
Мы не субъекты ОРД и нам никто ничего не предоставляет. Только анализ открытой доступной информации. Тем более, это только версии, а не голословные безапелляционные заявления типа Су-25 - цель 3505, или на снимке Алейникова осветительные бомбы, которые и близко реально не похожи  - ни бомбы, ни мины, ни снаряды. Да и сбросить и сфотографировать их днем с точностью до пары минут к сбитию Боинга  -даже еще менее вероятно, чем два пуска Бука с разных позиций.

Fly написал(а):

Сторонники версии заранее спланированной Киевом провокации со сбитием Боинга должны обязаны предоставить доказательства наличия украинского Бука ...

Ага, Fly, не отреагировав ни разу на десятки и сотни выкладываемых мной или РВШ аргументов (как почти и фактов, так и подлежащих обсуждению), вылезет со своей САБ-250-200, а мы должны по-новой ему всё описывать. Ну-ну, клоунов ищите в другом месте.

Fly написал(а):

Для гораздо большего количества участников форума интересны доказательства сбития Боинга украинским Буком. Но, как я понял из Вашего сообщения, таких доказательств нет и не будет. Значит это просто болтовня.

Кто бы заикался! Есть еще такой же Гадфлай, запикиваний много, а пользы ноль. Вот тема - Поражение киевским буком со стороны Шапошниково. Ни одного мнения Fly.
Но многообещающим поиском "Зарощенское/Fly" нашел ценнейшее заключение

Fly написал(а):

ПС: Фотограф Алейников практически доказал невозможность сбития Боинга из под Снежного.

А я вот убежден, что широкий след подтверждает связку "сильный ветер + мало времени после пуска". И эти обе составляющие бьют обвинение по айцам ... как бы Флай и Гадфлай (вы не братья? или хороший и плохой ... кто хуже?) ни помогали ему своими фейками о падении световых бомб и перевозке соусов.

Отредактировано bootblack (2021-08-25 16:58:50)

193

Тортила написал(а):
bootblack написал(а):

Чтобы сразу же уверенно обвинить Россию в уничтожении МН17 (отравлении Скрипалей), на Донбасс (в Солсбери) выманиваются реальные российский бук (российские разведчики "Петров и Боширов") и их реальные фото и видео используются для доказательства того, чего они не совершали. Это называется грамотно спланированная ПРОВОКАЦИЯ! А лохи в ответ начинают выдавать буки в Красноармейске/линии перспективы (путешествующих пидорасoв).

Да, уничтожение МН17 и отравление Скрипалей основаны на одном и том же принципе, который состоит в том, что создаётся визуальный образ "преступника", передвигающегося в сторону "места преступления". В первом случае это "курский" Бук, путешествующий в сторону Снежного, а во втором - пара Петров и Боширов, идущие как бы к дому Скрипалей. Базовый принцип у двух операций одинаковый, но исполнение не обязано и не могло быть одинаковым. Отравить двух человек совсем не то, что сбить пассажирский авиалайнер - масштабы и сложность задачи не сопоставимы. Заманить в Солсбери Петрова и Боширова (или двух других подходящих сотрудников ГРУ) было реальным делом, а провезти по трассе Донецк-Снежное как напоказ среди бела дня настоящий Бук 53-й бригады мне представляется нереальным. Если бы таковой Бук был завезён из России, его привезли бы в Снежное ночью и под чехлом. Тот Бук, который пустил ракету из окрестностей Первомайского, был привезён в Снежное утром и с другой стороны, через Красный Луч. Я думаю, что он был трофейный. В одном из перехваченных СБУ телефонных разговоров один из собеседников говорит "У нас же Бук есть. Будем сбивать. Два дня осталось." Разговор от 14 июля. Т.е. Бук уже был в наличии, но почему-то требовалось ещё два дня, чтобы начать сбивать самолёты ВСУ. Я понимаю это так: к 14 июля трофейный Бук уже имелся, но не было экипажа. Экипаж должен был приехать через два дня, т.е. 16-17 июля, что и произошло.

Вопрос к bootblack: По вашему мнению, почему фотография Бука (скриншот) у кольца у Мотеля ("фотография ParisMatch") была опубликована 25 июля, а не 17-18 июля? Ведь то видео у кольца было снято 17 июля. Французские журналисты видели (но не получили) снимок утром 17 июля. Почему произошла 8-дневная задержка с публикацией? Я считаю, потому, что на скриншоте надо было подправить несколько элементов, чтобы Бук стал похож на курский 332-й.

bootblack написал(а):

Ваши настойчивые объяснения указывают
- или на поверхностное отношение к организации провокаций
- или на стремление отмазать 332-ю СОУ из курской колонны от Донбасса
- или на желание перевести поражение боинга киевским буком в ходе спланированной Киевом провокации на случайное киевским буком с последующим фотошопом курского козла отпущения.

Не думаю, что использование фотошопа говорит о поверхностной подготовке к организации провокации. Наоборот, я считаю, что киевская операция готовилась очень тщательно. По моей версии, ополчению были "подброшены" (оставлены) два украинских Бука - один совсем нерабочий (будущий "курский" Бук) и другой с небольшими повреждениями. Вполне вероятно, что внедрённым агентом была подсказана идея провезти нерабочий Бук по трассе Донецк-Снежное, якобы для того, чтобы отвлечь внимание противника от действующего Бука, прибывшего в Снежное утром. Были откомандированы бойцы батальона Шахтёрск (Торнадо) для съёмки Бука на трассе. Была проведена подготовка военнослужащих ВСУ, которые обеспечили сбитие авиалайнера. И, вероятно, у СБУ ещё остались неиспользованные заготовки, которые были бы использованы, если бы что-то пошло не так, как оно пошло. Например, если бы обнаружилось, что ополченских Буков было два.

"Стремление отмазать 332-ю СОУ из курской колонны от Донбасса" присутствует, но по той простой причине, что я убеждена, что 332-й СОУ там не было. А почему убеждена - это совокупность всех знаний о деле МН17, накопившихся и раскрывшихся за семь лет.

Про последний пункт непонятно. Фотошоп был запланирован в ходе подготовки операции - 1) потому что без него было не обойтись 2) потому что его можно было сделать безнаказанно, поскольку заведомо было понятно, что западные эксперты признают все изображения подлинными.

Красным выделил я.
Ответ bootblack - Потому что видео трейлера с буком в Донецке(1), как и видео трейлера в Макеевке(2), как и видео с трейлером в Торезе(3) сделано из одного и того же автомобиля с киевской условно наружкой, скрыто сопровождавшей перевозку СОУ, что уже само по себе является одним из признаков спланированной провокации (и не факт, что это все имеющиеся у них видео, скорее всего их больше). Значит выкладывать все карты на стол - рубить сук под собой. Они и так корячились, блюрили/обрезали*** во время пропаганды, чтобы скрыть факт одного и того же автомобиля во всех трех случаях. Но в обвинении и в суде не все подкупленные клоуны, поэтому в конечном  итоге в эфир попадают кадры, указывающие на один и тот же автомобиль. С Торезом сложнее, там так скрывали "свидетеля" еще на раннем этапе до Голландии, что у обвинения скорее всего нет оригинала, кадры которого могут стать доступны всем.  Поэтому делается вброс одного обрезанного заблюренного кадра через журналюг, чтобы по плану прикрытия провокации лохи начали плодить фейковые версии, которые потом в суде будут по косточкам разбираться как 1001 версия России, пытающейся увести честный суд подальше в сторону от обсуждения ее виновности. Вы это не наблюдаете?
Вам бы и остальным фотошопщикам сосредоточиться на

... видео трейлера с буком в Донецке(1), как и видео трейлера в Макеевке(2), как и видео с трейлером в Торезе(3) сделано из одного и того же автомобиля с киевской условно наружкой, скрыто сопровождавшей перевозку СОУ, что уже само по себе является одним из признаков спланированной провокации.

но вы плодите и плодите фейковые версии тогда, когда уже очевидно, что по Донбассу таскали СОУ, привезенную из России.

По поводу фотошопа в тщательно спланированной провокации. А если ополченцы выложат свои фото и видео того трейлера с СОУ на тех же дорогах? Хотя бы того же корреспондента, в кадр которого попала известная танковая колонна на блокпосту в Шахтерске (см. Поражение киевским буком со стороны Шапошниково)? Судя по триумфальной перевозке СОУ, это видео имеется 101% ! Так где оно? Я еще какое-то время надеялся, что это украинская СОУ, физически подшаманенная под 332-ю из курской колонны, а боссы ополчения скрывают этот факт, потому что замешаны в финансовой афере при ее "покупке". Но сейчас очевидно, что это реальная СОУ 332, и опровержение этого идет только на руку обвинению и в конечном итоге киевским провокаторам, потому что суд концентрируется на разоблачении фейков Пулатова, забывая о фейках обвинения.

*** - А их скрытые помощники в соцсетях сразу же вбрасывали, что заблюривание - это стремление скрыть фотошоп, и понеслось. Но, бл.(!) пора остановиться! 8-й год и фактура уже совершенно иная. И так много времени потрачено на глупости. Не берите пример с линий перспективы.

Отредактировано bootblack (2021-08-26 12:35:41)

194

В дополнение к рассказам Прозорова в комиксе НТВ - Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11

Может сложиться поверхностное представление, что в Киеве каждая домохозяйка знала о предстоящей для России большой проблеме, так как Киев готовит провокацию по уничтожению боинга. Военачальник, намекавший другому военачальнику о предстоящей проблеме для России, с вероятностью 100% имел в виду что-то другое, как минимум, грядущие санкции, и как крайний максимум,что русские тащат бук и готовится деза, чтобы они сбили гражданский самолет.
Нельзя доводить организацию таких провокаций до примитивизма, делать всех подряд осведомленными, начиная с Алейникова, или сбивать боинг буком с надеждой свалить на фотошопленный российский. Отдельным форумным деятелям следует хотя бы посмотреть хотя бы некоторые голливудские фильмы, а не ТВ-шоу и любовные сериалы.

195

К сожалению, по истечении шестого года этой темы благодаря перепалке со Сложным задумался, а правильно ли использовано в названии слово "провокация".  ???
Да, в СМИ встречается использование термина "провокация", когда одни планируют и совершают что-то, чтобы свалить на других. Но это вроде бы как некорректное использование термина. А есть отдельный термин для нашей истории? Цель была подставить Россию, но одним терминам "подстава" тоже вроде бы невозможно описать. ???
Или "провокация" в смысле, что Киев спровоцировал ряда западных стран против России? А когда они вообще были за Россию?

196

15 июля 2014 года -

http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/60880.png

http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/96481.png

197

История с вагнеровцами обрастает новыми подробностями, исходящими из США и Киева. Поскольку в ней фигурировал Бурба, интересный по теме МН17, то в развитие этого дополню здесь же.

Посмотрим, кто пытался извлечь максимум пользы и на кого Зеленский спустил полкана - это Порошено и Бурба, выдвиженец Порошенко.
Вспомним, в какой период в Белоруссии это произошло.
Видим, что информирование Зеленского произошло в такой момент, чтобы вагнеровцы остались в Минске.
Также видим несогласованность и нелогичность действий/высказываний Киева за прошедший год.

Всё это дает основания предполагать, что была провокация с основной и второстепенными целями. Основная - подставить Зеленского. Следующая - если получится, внести напряженность в отношения Белоруссии и России. Если выгорит, то получить вагнеровцев от Минска, чем еще больше навредить отношениям Белоруссии и России.
Зеленскому доложили план с посадкой борта в Киеве, это привело его в шок, поэтому операцию тормознули, что и нужно было провокаторам.
Позднее команда Зеленского поняла, что обычно глав государств не втягивают в авантюры спецслужб ...

ЗЫ Скорее всего, изначально это была операция спецслужб, и их работники довольно профессионально провели ее, коль собрали группу "вагнеровцев" и отправили ее в путь. Но в конечном итоге интриганы и провокаторы завершили ее в своих интересах. Как и с МН17, одни выявляли поставку вооружений, а вторые под этот шумок мутили провокацию.

Отредактировано bootblack (2021-09-24 19:38:42)

198

Посмотрел у Лукашевича ролик голландского ТВ.

Там упоминается Дубинский, как проходимец, зарабатывающий на войне. Не знаю, свечку не держал, но не нравится мне, что он больше других по тлф говорил "бук, бук, бук". И его кивок на Москву, что он типа не при чем. Это из той же области перевода вины на стрелочника, или в иных случаях на якобы поддержку и разрешение, что никак нельзя перепроверить. Это логика поведения хитрожопых махинаторов. Ну или откровенно глупых, если участие "стрелочника" было реальным.

199

Маршурт перевозки бука был под киевским контролем благодаря камерам, но в середине июля камеры не работали из-за плохого интернета

Провокатору, как и плохому танцору, всегда что-то мешает.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Падение боинга - киевская провокация