Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20

Кто разговаривает с Коломойским? Как Коломойский воспринимает "мы", как ополчение или как Россия?

Очень похоже, что это тоже подтверждение, что те, кто на Украине в курсе в общем о поражении МН17 буком ВСУ, считают это случайным событием. Как и полковник Гринчак. Правильно, зачем же провокаторам вводить всех и вся в курс подробностей. А кто-то держит их за идиотов, сбивших боинг ракетой воздух-воздух, и сваливающих вину на бук.

дополнено

Этот вариант допускает понимание "другой"
- как российский
- как украинский
в дополнение к буку ДНР, если он был. Если своего бука у ДНР не было, то другой "означает" украинский.
Из предположения об осведомленности Коломойского, что у кого было.

У меня только фрагмент, заканчивающийся на "был", поэтому все текстовое после "был" рассматриваю как вброс. Далее по моей логике, если "был боинг", то во вбросе расшифровки было бы "был бук". А поскольку во вбросе расшифровки написано "был боинг", то Коломойский в действительности сказал "был бук".
А есть ссылка на ту расшифровку?

Отредактировано bootblack (2021-07-04 20:10:35)

Некто скрывающийся под ником Gadfly, несущий в последнее только словесный понос типа -

окончательно убедил меня, что имеет прямое отношение к клоунаде с курской СОУ 332. Вариант шизофреника пусть проверяет ФСБ, когда проснется и разберется, какую роль играли и играют эти клоуны, в том числе и вытаскивающие сейчас клоуна Артема и притягивающие стрийскую ЗУР под Снежное, будто бы обладая какими-то сакральными знаниями. Если этого не произойдет, то в финале трагикомедии придется записать - киевские провокаторы нае77ли клоунов 17-07-2014, потом нае7777ли еще много лет, и в конечном итоге нае77ли, официально судом свалив результат своей провокации - уничтожение МН17 - на Россию.

Я по-прежнему делаю здесь одно дополнение - 99,99% участвующих в контроле перемещения СОУ понимали это только как выявление поставок тяжелых вооружений "агрессором". А вот 0,01% втихую готовила провокацию под этот шумок, причем так, чтобы пуск можно было выдать за случайный.

И надеюсь, что после выкладывания обвинением в суде фактов о заблаговременном контроле Киевом перемещения СОУ, эта сторона наконец-то грамотно изложит эти неопровержимые аргументы ответственности Киева за незакрытие воздушного пространства, а не только "если бы не летел, то и не сбили бы".

А еще были перлы этого же клоуна приблизительно такого содержания - bootblack доказывает перевозку курской СОУ и Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20, в конечном итоге обвинение возьмет это, нивелирует запоздалость пуска, и благодаря bootblack'у свалит вину на Россию.

Такие вбросы может делать или беспросветно тупой, или делающий вид, что он в это верит. Нормальные же люди прекрасно понимают, что обвинение знает намного больше, чем все наши форумы вместе взятые. Но при этом почему-то замалчивает или дискредитирует некоторые моменты, очень важные для объективного расследования. Поэтому нормальные люди считают свои гражданским долгом еще раз и много раз подряд обратить внимание на эти нюансы поведения обвинения. Клоуны же продолжают нести фейки о перевозке соусов, истребителях и 100%-й подтасовке технических материалов экспертами DSB и JIT.

Коротко напомню только некоторые ребусы следствия и обвинения, исполненные конечно же только единицами серых кардиналов - вестербейколуценками.

1. 7 лет обходится стороной время пуска из-под Снежное. В суде потратили массу времени на всякие говноверсии, не стоящие внимание даже в психушке, но проигнорировали Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20 и даже целенаправленно вывели из материалов дела перехват "птичка полетела", который вписывается именно в запоздалый пуск из-под Снежное. И даже не стесняются ссылаться на исключительное позорное мнение Bellingcat, что "птичка полетела" могло относиться к рейсу SQ351. Это вообще писец!
2. "Не заметили" в курской колонне странную 323-ю ПЗУ с не боевыми ракетами, которые могли попасть на 332-ю СОУ - как же такая ракета может сбить боинг! придется исследовать версию, что курскую СОУ таскали днем с сиренами только для демонстрации мощи или отработки полученных денег.
3. Год не выезжали на место пуска, предполагаю, боясь зафиксировать следы пуска на земле, соответствующие 25-30° угла подъема, а не выбоины, соответствующие 45-50° угла подъема, необходимых для поражения боинга.
4. Утрировали до идиотизма исследование возможного района пуска по версии А-А, как дурачки ухватились за Зарощенское, хотя МО РФ не утверждало, что пуск был именно оттуда, где заметили буки. А зоны возможного пуска по версии А-А вообще не затрагивают Зарощенское. Не опросили ни одного из всем известных очевидцев полета ЗУР со стороны Шапошниково. Зато опросили бабушек в Зарощенское, предварительно с помощью российских и пророссийских клоунов убедив местное население - если упоминается бук, то российский/ополченский, значит "не видели", если упоминается самолет, то украинский, значит говорить о нем как виновнике трагедии.
5. Сыграли плохих клоунов по материлам МО РФ о стрийской ЗУР.
6. Выкладывают в суде материалы, подтверждающие, что Киев заблаговременно контролировал перевозку курской СОУ, но при этом не находят оснований для обвинения Киева в не закрытии воздушного пространства.

и конечно же много других, да и не снято большинство вопросов из The prosecutor's questions to the DSB, JIT & Co swindlers

Как вариант, Гиркин мог пускать дезу, чтобы максимум причастных к перевозке думало, что этот бук не способен сбить боинг.
Прокол Болотова больше намекает, что неисправным был тот, который остался. Но в этом случае пока не объяснимо, почему тогда курский, если он рабочий и с боевыми ракетами, таскали среди бела дня как мартышка слона напоказ. Может быть Болотов был не в курсе деталей, который из них нерабочий? А 332-й был действительно был нерабочий и с не боевыми ракетами, и таскали его для демонстрации по их убежденности Ахметову, что деньги отработаны, его активы теперь надежно защищены - подробности в сценарии блокбастера Миссия выполнима!. И самое крутое предположение - и часть видео снимали сами же, как в России, так и на Донбассе, чтобы подтвердить, что это действительно российский за деньги, а не бесплатно отжатый у ВСУ. Каково?
Как и прежде, остаюсь при убеждении, что Су-25 в направлении реального пуска ЗУР из-под Снежное в случае видимости для СОУ был бы виден и на Утесе. Ниже радиогоризонта Утеса его не видела и СОУ, если и видела бы, то настолько коротко, что не было бы времени на какие-то действия.
Тортила, повторюсь. Для осуществления заранее спланированной провокации по уничтожению МН17 киевским буком со сваливанием на "курский" 332-й, этот 332-й должен быть обязательно как на дорогах России, так и на дорогах Донбасса. Отрицание этого однозначно переводит историю в категорию случайного поражения с последующим поиском козла отпущения. И что удивительно, козел отпущения сразу же нашелся. Так что, если сбил Киев, в чем я убежден, то это была однозначно заранее спланированная провокация. Поэтому определитесь, был ли на Донбассе реальный "курский" 332-й из курской колонны, из это было что-то другое. Если что-то другое, то тогда сразу расскажите, что именно, и почему тогда кремли жуют сопли восьмой год.

Тортила упрямо настойчиво придерживается своей версии фейковости документальных доказательств. Не пробовали ответить на вопрос "а зачем это нужно Киеву?"? У обвинения и так масса проблем, они не могут подогнать картину поражения боинга под пуск из-под Снежное, всячески обходят время пуска, вынуждены аргументировать свидетельствами М58 (из серии "Очевидно невероятное!"), видевшего "взрыв ЗУР у кабины боинга", они задницей в луже по поводу стрийской ЗУР ***, они уклонились от изучения варианта пуска из района Шапошниково (известные всем очевидцы даже не стали свидетелями). И при всем этом Киев убудет еще фотошопить доказательства, чтобы потом убеждать, покупать или ликвидировать технарей, которые будут их исследовать?
Если они там все 100% куплены (а отказавшиеся от предложения ликвидированы), то зачем им перечисленный геморрой? Куда проще
- предоставить фиктивный отчет, что все самые передние пробоины на кокпите оставлены ПЭ, что подтверждает прилет под острым углом
- фиктивный отчет по фиктивному натурному эксперименту в воздухе в Финляндии, разбивающий в пух и прах и так фактически глупый эксперимент А-А, а также подтвердивший, что корпус двигателя падает с высоты 10 км на землю даже на скалы целым.
- фиктивное заключение обвинения по исследованию документов ВСУ - стрийская ЗУР оставлена в Крыму
- сделать это еще 5 лет назад и уже присылать повестки лично Путину.

Повторю две вещи, которые нужно иметь в виду для понимания произошедшего и происходящего
- Такая провокация не может реализовываться при отсутствии реального козла отпущения.
- Клоуны в обвинении, в конечном итоге работающие на Киев независимо от их установок, ограничены объективными результатами работы их экспертов, и поэтому мы видим столько косяков и натяжек совы на глобус именно там, где все эти результаты обобщают клоуны из обвинения под основную версию. Да, на первоначальном этапе они направляли технарей туда, где невозможно было извлечь доказательства против их основной версии. Но даже это не помогло им устранить все препятствия для основной версии. Поэтому им приходится лавировать и сейчас. В чем им помогают клоуны, рассказывающие, что перевозили только соусы, а не СОУ. Сейчас всё обвинение сосредоточилось на доказательстве, что обвиняемый врет. Что обвинению и нужно, главное, подальше от своих натяжек.

Если кому-то мешает факт перевозки по Донбассу курского бука "332" из курской колонны, то лучше оставить эту тему. Ничего путного не получится, только пропагандонство. Самое худшее, что возможно, Пулатов и его защита проигрышную линию благодаря такой поддержке продолжат. И на... он вообще вылезал?!

Зачем раньше времени вылезли со стрийской ЗУР?! Ведь очевидно же, что корпус не летал. И если вы получили у себя документальное подтверждение, что номера сопло и фиктивного корпуса принадлежат одной стрийской ЗУР, а вы не подбрасывали этот корпус, то надо было как минимум дождаться суда и посмотреть, как они легли в материалы дела, особенно сопло (как и где обнаружено и т.п.), и потом уже бить наверняка.
Бл.. клоун на клоуне сидит и клоуном погоняет ...

Красным выделил я.
Ответ bootblack - Потому что видео трейлера с буком в Донецке(1), как и видео трейлера в Макеевке(2), как и видео с трейлером в Торезе(3) сделано из одного и того же автомобиля с киевской условно наружкой, скрыто сопровождавшей перевозку СОУ, что уже само по себе является одним из признаков спланированной провокации (и не факт, что это все имеющиеся у них видео, скорее всего их больше). Значит выкладывать все карты на стол - рубить сук под собой. Они и так корячились, блюрили/обрезали*** во время пропаганды, чтобы скрыть факт одного и того же автомобиля во всех трех случаях. Но в обвинении и в суде не все подкупленные клоуны, поэтому в конечном  итоге в эфир попадают кадры, указывающие на один и тот же автомобиль. С Торезом сложнее, там так скрывали "свидетеля" еще на раннем этапе до Голландии, что у обвинения скорее всего нет оригинала, кадры которого могут стать доступны всем.  Поэтому делается вброс одного обрезанного заблюренного кадра через журналюг, чтобы по плану прикрытия провокации лохи начали плодить фейковые версии, которые потом в суде будут по косточкам разбираться как 1001 версия России, пытающейся увести честный суд подальше в сторону от обсуждения ее виновности. Вы это не наблюдаете?
Вам бы и остальным фотошопщикам сосредоточиться на

но вы плодите и плодите фейковые версии тогда, когда уже очевидно, что по Донбассу таскали СОУ, привезенную из России.

По поводу фотошопа в тщательно спланированной провокации. А если ополченцы выложат свои фото и видео того трейлера с СОУ на тех же дорогах? Хотя бы того же корреспондента, в кадр которого попала известная танковая колонна на блокпосту в Шахтерске (см. Поражение киевским буком со стороны Шапошниково)? Судя по триумфальной перевозке СОУ, это видео имеется 101% ! Так где оно? Я еще какое-то время надеялся, что это украинская СОУ, физически подшаманенная под 332-ю из курской колонны, а боссы ополчения скрывают этот факт, потому что замешаны в финансовой афере при ее "покупке". Но сейчас очевидно, что это реальная СОУ 332, и опровержение этого идет только на руку обвинению и в конечном итоге киевским провокаторам, потому что суд концентрируется на разоблачении фейков Пулатова, забывая о фейках обвинения.

*** - А их скрытые помощники в соцсетях сразу же вбрасывали, что заблюривание - это стремление скрыть фотошоп, и понеслось. Но, бл.(!) пора остановиться! 8-й год и фактура уже совершенно иная. И так много времени потрачено на глупости. Не берите пример с линий перспективы.

Отредактировано bootblack (2021-08-26 12:35:41)

К сожалению, по истечении шестого года этой темы благодаря перепалке со Сложным задумался, а правильно ли использовано в названии слово "провокация".  ???
Да, в СМИ встречается использование термина "провокация", когда одни планируют и совершают что-то, чтобы свалить на других. Но это вроде бы как некорректное использование термина. А есть отдельный термин для нашей истории? Цель была подставить Россию, но одним терминам "подстава" тоже вроде бы невозможно описать. ???
Или "провокация" в смысле, что Киев спровоцировал ряда западных стран против России? А когда они вообще были за Россию?

История с вагнеровцами обрастает новыми подробностями, исходящими из США и Киева. Поскольку в ней фигурировал Бурба, интересный по теме МН17, то в развитие этого дополню здесь же.

Посмотрим, кто пытался извлечь максимум пользы и на кого Зеленский спустил полкана - это Порошено и Бурба, выдвиженец Порошенко.
Вспомним, в какой период в Белоруссии это произошло.
Видим, что информирование Зеленского произошло в такой момент, чтобы вагнеровцы остались в Минске.
Также видим несогласованность и нелогичность действий/высказываний Киева за прошедший год.

Всё это дает основания предполагать, что была провокация с основной и второстепенными целями. Основная - подставить Зеленского. Следующая - если получится, внести напряженность в отношения Белоруссии и России. Если выгорит, то получить вагнеровцев от Минска, чем еще больше навредить отношениям Белоруссии и России.
Зеленскому доложили план с посадкой борта в Киеве, это привело его в шок, поэтому операцию тормознули, что и нужно было провокаторам.
Позднее команда Зеленского поняла, что обычно глав государств не втягивают в авантюры спецслужб ...

ЗЫ Скорее всего, изначально это была операция спецслужб, и их работники довольно профессионально провели ее, коль собрали группу "вагнеровцев" и отправили ее в путь. Но в конечном итоге интриганы и провокаторы завершили ее в своих интересах. Как и с МН17, одни выявляли поставку вооружений, а вторые под этот шумок мутили провокацию.

Отредактировано bootblack (2021-09-24 19:38:42)

Провокатору, как и плохому танцору, всегда что-то мешает.

Встретилась давнее (от 17-07-2014) откровение Геращенко -

Пользуясь случаем, хочу еще подчеркнуть, что подобные клоуны не знали полностью о провокации, даже если заранее готовили дезу и разные фейки. Максимум, что они знали - на территории ополчения есть Бук, в нем алкаши-отставники, могут сбить и гражданский борт, а если подсунуть дезу, то тем более завалят. Этого более чем достаточно для выполнения их пропагандонской функции. Только полный идиот будет рассказывать всем и вся, что он спланировал уничтожить боинг киевским буком.

По идее, Геращенко должен быть номерным свидетелем в суде. По крайней мере в следующем - по обвинению РФ и лично Путина.

https://www.vesti.ru/article/2644834

Если бы Зеленский сам не додумался, то в его окружении ведь в принципе не глупые люди. И могли подсказать красивый выход из ситуации - первая разведывательная часть операции проведена успешно, вторая потребовала более детальной проработки рисков (3 десятка подготовленных бойцов на борту гражданского лайнера) и/или поиска других вариантов завершения. К сожалению, белорусы стопорнули дальнейшую реализацию. Разве нет?
Но Зеленский идет на явную конфронтацию со вредом имиджу украинских спецслужб. Вероятно, он оценивает эту операцию как попытку подставы со стороны Порошенко. Но с учетом последних акцентов на "аферисте и авантюристе" можно предположить, что Зеленский стремится дистанцироваться от других авантюр Бурбы, прежде всего по МН17.

Насколько достоверна информация, что 24-07-2014 СБУ задерживала командира 156 полка?

https://telegra.ph/CHTO-DELALI-AMERIKAN … EROV-03-26

Одним постом рассмотрим самое важное.

ВОПРОС 1.
Киев инициировал поставку курского бука на Донбасс в качестве козла отпущения для осуществления провокации, или Киев получил разведданные о планирующейся поставке и решил организовать провокацию?

Для это оценим следующие варианты. Курский комбриг ...

а) ... получил команду сверху.
Это нереально.
Во-первых, имеются другие ЗРК, предназначенные работать автономно и не угрожающие пассажирским самолетам.
Во-вторых, в случае Бука был бы отправлен комплектный ЗРК, а не одиночные СОУ и ПЗУ. В крайнем случае при отправке одиночных СОУ и ПЗУ была бы организована их информационная поддержка из-за границы, которая была рядом. И тогда СОУ не выстрелила бы боингу ни в каком случае, тем более что целенаправленный пуск с целью сбить гражданский самолет исключило даже лживое обвинение.
В-третьих, дальнейшее поведение высокой официальной российской стороны скорее указывает, что она до сих пор считает этот Бук и пуск киевскими  фейками. И представление комбрига к наградам тоже указывает на это, не стал бы Кремль так подставляться, зная о Буке.

б) ... решил помочь Донбассу из солидарности
Под очень большим вопросом

в) ... получил деньги.
А вот это наиболее реально.
Деньги киевских провокаторов. Будто бы от Ахметова, будто бы желающего исключить бомбометание авиации ВСУ по его заводам на Донбассе. В случае проблем с верхами комбриг может объяснить поступок солидарностью с Донбассом. Для исключения проблем с верхами отправляет списанные СОУ 332 и ПЗУ 323, которые уже не стоят на боевом учете в бригаде. Предлог - тренировка "партизан" во время выезда 2-го дивизиона в Ростовскую область. Для этого на ПЗУ загружаются учебные ракеты. Однако в конечном итоге будет круг лиц, понимающих, что СОУ и ПЗУ предназначены для какой-то боевой задачи. Например, при загрузке на них боевых ракет. На этот случай есть проверенный способ, включая разного аферистов - кивок на распоряжение свыше, кто же проверит его наличие. Впоследствии этот кивок сыграет на безопасность комбрига, так как все знающие и понимающие предпочтут промолчать. Контролеры, типа военной контрразведки, поняв свой прокол, тоже предпочтут ограничиться только подтверждением, что все боевые Буки на месте, ни один из них не был на Донбассе.
Чтобы комбриг не передумал, Киев предпринимает логичные шаги - увеличивает интенсивность бомбежек Донбасса. Чтобы убрать все сомнения комбрига и дать ему еще одно оправдание перед Кремлем, Киев бомбит Снежное с гибелью людей непосредственно перед временем "Ч". Возможно, ПЗУ 323 не попала на Донбасс не по причине технической неисправности, а из-за боязни комбрига.

Деньги от ополчения? Под большущим вопросом.

Наиболее реальным вижу вариант "в" с деньгами провокаторов, следовательно ответ - выдвижение Бука 332 на Донбас было инициировано киевскими провокаторами.

Примечание.
В Дзене увидел, как один из дзенщиков, уже 10 лет активный по теме МН17, пытается засудить известного Лукашевича за то, что он наводит необоснованный поклеп на курскую бригаду.
Обращаю его внимание на мой пост. Может использовать. Персональные данные "поклепщика" без проблем выяснит следствие, если заинтересуется.
Может хоть так снова поднимется уже просранная история МН17.
Но что-то внутри подсказывает мне - следствие не заинтересуется этим "поклепом", так как на их флюгер давит ветер "а где истребители были?"
А курский комбриг тоже не станет защищать честь и достоинство своего мундира.

ВОПРОС 2.
Для обвинения козла отпущения (СОУ 332) киевским провокаторам было достаточно фото- и видео- фиксации ее перевозки, или для них был желателен ее пуск во время прилета боинга, и для этого они планировали и реализовывали какие-то мероприятия?

Ряд западных провокаций до и после МН17 указывают, что им не обязательно фиксировать, как условные петров и боширов распыляют яд на условные дверные ручки условного дома скрипаля. Достаточно, чтобы условные петров и боширов находились где-то на разумном удалении, достаточном для подключенной пропагандистской машины, чтобы обвинить их в преступлении.

Но!
Почему СБУ не предоставило перехваты переговоров за полчаса до катастрофы, объяснив это проблемой с аппаратурой записи?
Почему ждали авианалет ВСУ в 16 часов, но его не было? Зато в это время упал боинг.
Почему в Киеве говорили после катастрофы (скорее всего проболтались) об отложенном рейсе Ил-76?
Почему СОУ взяла боинг на сопровождение? Ведь находясь в режиме поиска целей на максимальном удалении 80 км СОУ работала в нижнем секторе 0-6° и не могла видеть МН17, который летел выше.

Поэтому по-прежнему склонен считать, что киевские провокаторы принимали меры для инициирования пуска козла отпущения. Но при его отсутствии планировали обойтись и без него.