MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20


Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20

Сообщений 211 страница 240 из 250

Опрос

Снимок Алейникова с "инверсионным" следом
реальный, сделан 17 июля, пуск по боингу

41% - 5
реальный, сделан 17 июля, пуск не по боингу

33% - 4
реальный, сделан 17 июля, это не пуск, а падение

0% - 0
реальный, сделан до 17 июля

16% - 2
подделка

8% - 1
Голосов: 12

211

Напомню, что пуск из-под Снежное в 13:20:15/20, то есть уже во время падения боинга, у меня вытекает на основании свидетельств очевидцев. Посмотрим по методике, аналогичной используемой РВШ, какая длительность падения центроплана получается при таком запоздалом пуске - 82 секунды +/-. Вот почему очень важно знание времени падения центроплана и почему клоуны обвинения, начиная с DSB, уклонились от детальной проработки этого вопроса. Но остановимся на том, что объявленные ими 60-90 секунд не противоречат полученному результату.

Время смещения грабовского дыма на 2560 метров разбито на две фазы - первая с переменной скоростью 800м/78с (по видео) и следующая 1760м/159с с постоянной скоростью 11,1 м/сек.
55с - время смещения следа ЗУР от "point B" до места, где он попал на фото Алейникова (600 м).

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/31010.jpg

Для сравнения посмотрим, как выглядит продолжительность падения центроплана в этой же системе отсчета при пуске из "point B" в 13:19:30 - 37 секунд +/-, что явно противоречит реалиям.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/86495.jpg

212

https://ria.ru/20140717/1016409306.html#ixzz37jeOICKq

"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.

По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.

Это рассказ с большей вероятностью о наблюдении центроплана ниже облаков.

Здесь уместно вспомнить М58, видевшего как ракета взорвалась у кабины. И у обоих и взрыв у кабины, и врезалась ракета - домыслы на фоне того, что ЗУР летела в сторону этого самолета, и он тут же начал разваливаться.

Но как-то упустил важный момент у М58 - он увидел самолет еще до пуска, и уже тогда самолет показался большим ... и тут мне уже не кажется, я уверен, что ко всем клоунам вплотную приблизился огромный писец -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/85752.jpg

Предполагаю, что оппоненты-клоуны (нормальные оппоненты в эту категорию не входят) скажут, что М58 говорит взрыве у самолета, а не о взрыве-пуске. Тогда напомню о комплексе нюансов в свидетельстве - 20 секунд полета ЗУР (чтобы ошибочные 20 превратились в клоунские 35, им надо как-то перешагнуть через мои 25), облачность, большой самолет и ниже, падение по спирали после "попадания".

26,5 км до Boeing 777-300

Отредактировано bootblack (2021-09-12 19:50:10)

213

Возвращаюсь к этому рассказу Федотова -

The Witness
Almost a year later, ahead of the first anniversary of the MH17 downing, I visited Chervoniy Zhovten, which sits a kilometer south of the field site. There I spoke to several local residents who recalled in detail a day they said they would never forget.
Pyotr Fedotov and his mother were two of them. I found them working in their garden, where they said they'd also been on the afternoon of July 17, 2014.
On that day, they heard a powerful blast and the earth shook beneath their feet. Fedotov said it knocked them both to the ground.
"It was such a huge explosion," he recalled. "It felt like the end of the world."
Fedotov said he knew exactly what it was and where it came from.
"It was a big missile and it wobbled as it flew right over our house in the direction of Torez," he said.
Moments later, he said, he saw another explosion and fiery debris fell to the ground.
Where did the missile come from, I asked. The field up the road, he told me. Other residents told foreign journalists similar stories.

---

Свидетель
Почти год спустя, в преддверии первой годовщины крушения MH17, я посетил Червоный Жовтень, который находится в километре к югу от полевого участка. Там я поговорил с несколькими местными жителями, которые подробно вспомнили день, который, по их словам, они никогда не забудут.
Петр Федотов и его мать были двумя из них. Я нашел их работающими в своем саду, где, по их словам, они также были днем 17 июля 2014 года.
В тот день они услышали мощный взрыв, и земля задрожала у них под ногами. Федотов сказал, что это сбило их обоих с ног.
"Это был такой мощный взрыв", - вспоминал он. "Это было похоже на конец света".
Федотов сказал, что он точно знает, что это было и откуда оно взялось.
"Это была большая ракета, и она закачалась, пролетая прямо над нашим домом в направлении Тореза", - сказал он.
Мгновения спустя, по его словам, он увидел еще один взрыв, и огненные обломки упали на землю.
Откуда взялась ракета, спросил я. Поле вверх по дороге, сказал он мне. Другие жители рассказывали иностранным журналистам похожие истории.


Ракета летела над их домом - это чья то вольная интерпретация, потому что Федотов показывал изначально на поля олифанта. Но что за мощный взрыв? Неужели стартовый звуковой удар ЗУР был так сильно воспринят? Кстати, будет ли разница в мощности ЗУ при пуске под 45° и при пуске под 30°?
Или всё-таки был истребитель на сверхзвуке на низкой высоте со стороны Саур Могилы ... ??? Тогда у М58 должно быть два ЗУ, он говорит об одном, а совпадение маловероятно. Да и никто не говорит о гуле истребителя после ЗУ.
Так и тянет всё на пуск с пятен Олифанта, ближе к Федотову, дальше от блокпоста. Но где следы СОУ?

Здесь?

Олифант не обратил внимание, так как по-Малышевскому СОУ не оставляет следов, если не крутить вальс?
Такое подозрение, что не зря в комиксах JIT СОУ едет к пятнам олифанта. Но от них отказались, потому что времянка смещения следа ЗУР тогда вообще никак не стыкуется с основной версией.

Зато коррелирует с этим при скорости ветра, желаемой киевской пропагандой

И, главное, "Moments later" плюс "отделившаяся ступень" однозначно указывают, что его ракета летела во время появления боинга ниже облаков, как бы знатоки английского не натягивали "Moments later" на вариант "Несколько минут спустя". Не катит! Нет у ЗУР типа 9М38 отделяющихся ступеней! Федотов мог видеть только что-то от центроплана, который в этот момент находился на одной линии с ЗУР, которая как раз и проходила через шахту Лутугина.

Короче, если бы не клоуны, зациклившиеся в суде на перевозке соусов, и таким образом помогающие обвинению зацикливать весь процесс на выявлении лжи обвиняемых, то основная версия обвинения уже давно бы разлетелась в пух и прах.

Отредактировано bootblack (2021-09-14 14:04:26)

214

http://scorbim.ru/news?id=1124

Агентство Reuters опросило нескольких жителей поселка Червоный Жовтень Донецкой области, которые, по их словам, стали свидетелями катастрофы малайзийского Боинга, произошедшей в июле минувшего года.

Собеседники рассказали, что видели летящую ракету у себя над головами незадолго до крушения лайнера. Это наиболее подробные свидетельства на сегодняшний день, позволяющие предположить, что лайнер был обстрелян с подконтрольной сепаратистам территории, отмечает агентство.

"Рассказы жителей Червоного Жовтня, который находился тогда и сейчас продолжает находиться под контролем ополченцев, являются существенными, поскольку они описывают траекторию полета ракеты на ранних стадиях", - пишет агентство.

Один из жителей, имя которого агентство не называет, рассказал, что ракетная установка в день крушения малайзийского Боинга была расположена в поле недалеко от поселка Червоный Жовтень. Это подтвердил Reuters и бывший "ополченец". Министерство обороны Украины отказалось давать комментарий для этой статьи.

25 декабря 2014, 14:32Все ранние видеозаписи, фотографии и рассказы очевидцев указывали на дислокацию батареи Бук в день катастрофы лайнера близ города Снежное (в 7 км от Червоного Жовтня), а затем переброску ее в другое место. Точное местоположение Бука в момент крушения самолета не было подтверждено, замечает агентство.
Другие свидетельства очевидцев описывают события непосредственно в момент трагедии.

"Вылетела. Сначала мы думали, что самолет падает. Но это была ракета", - цитирует агентство слова 45-летней Валентины Коваленко. По ее словам, затем она увидела дым, идущий со стороны шахты Прогресс в Торезе (в 9,5 км к северо-западу от поселка).

Дочь Валентины, 14-летняя Анастасия, рассказала, что видела ракету, летящую над поселком, а затем самолет, который, по ее словам, взорвался в небе.

"Я видела только, как она (ракета - ред.) пролетала, надо мной прямо пролетала. С той стороны", - рассказала 30-летняя Ольга Красильникова, указывая на окраины поселка. По ее словам, ракету она видела в промежутке между 16.00 и 17.00. "Я видела дым в небе, потом я услышала взрыв и увидела огромный синий [столб] дыма".

"Были мы с мамой во дворе, когда это произошло. Раздался хлопок такой силы, что непроизвольно просто-напросто мы присели во дворе, ноги сами подкосились. Потом стало интересно, и мы сразу побежали за дом посмотреть", - рассказал 58-летний Петр Федотов. 

"Эта ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась и вот там, где в стороне Лутугино у нас, Торез, чуть правее, уже было видно, когда самолет в воздухе разваливался. Только потом мы уже узнали, что Боинг", - сказал Федотов.

При этом агентство замечает, что показания местных жителей не доказывают, что ракета, выпущенная рядом с поселком, была той, что сбила самолет, поскольку ни один из них не видел момент запуска.

Агентство замечает, что во время интервью очевидец Федотов, который рассказал о "виляющей" ракете, сначала сказал на камеру, что она была выпущена с территории, подконтрольной украинской армии. Позднее, без камеры, он сказал, что ракета была выпущена с территории, подконтрольной "ополченцам". На вопрос, почему он сначала сказал обратное, он ответил, что боится "ополченцев".

Корреспонденту Reuters Федотов указал на место в 1,5 км от поселка, где, как ему сказали местные фермеры, ракетная установка произвела запуск. Когда корреспондент агентства побывал на этом месте в феврале, там не было никаких следов запуска ракеты.

Почему некоторые говорят о ракете над головой? Может всё-таки был "Рейс"? Или это у них чисто эмоциональное, так как старт ЗУР не видели, а после прихода ЗУ увидели ЗУР почти в горизонтальном полете ... но наклонный след то был ... ???

215

РВШ написал(а):

Как-то странно с показаниями Федотова. Громкий звук, побежали за дом, ракета виляла и чё-то от нее отпало. Спринтер в 58 лет.
Даже если облака на 3км в месте пуска - это 6.8сек ракете до облаков. А это надо ракете долететь до вершины конуса Маха, от которой звук дойдет до Федотова + прохождение звука. Бо от пуска с 1.8км по земле он вряд ли чуть не упал быб. Плюс марш бросок и рассматривать ракету. Или ракета недолетела до облаков и пошла не на эшелон, или Федотов немного в чём-то фантазирует.

И повторюсь - вид ровно с 6км с Саур Могилы на место пуска. Для оценки масштаба события

https://ipic.su/img/img7/fs/Saur.1631785535.jpg

Ранее уже разбирались - в Червоном Жовтне не могли слышать ЗУ летящей ЗУР. Вне его зоны находилась даже Щербакова (она "взрыв" и не упоминает), в его зону попала только СНЕЖiнка, поэтому мужики рядом и сказали "включил форсаж".
Если в контексте с другими свидетельствами, то Федотов наблюдал полет ЗУР с полей олифанта. Петляние -

это двойной изгиб следа,

а из тройного перевода складывается впечатление, что он видел полет ЗУР чуть ли с самого старта.
Отделившаяся ступень - центроплан или что-то от него, больше нечему.
Самое непонятное - это "хлопок такой силы". У Коваленко звучит "такой взрыв" и "когда мы услышали хлопок, она уже летела". Может у Федотова субъективно из-за окружающей тишины ..., или просто более эмоционально рассказал/приукрасил, нежели Коваленко.
А по слышимости у них стартового ЗУ может быть такое объяснение, ведь в Первомайском тоже слышали хлопок.

На всякий случай напомню, что боец Сома на Саур могиле наблюдал, что ЗУР пошла вправо.

Повторюсь, только клоунская перевозка соусов и фейки группы поддержки мешают доказать, что ЗУР с полей олифанта взлетела уже во время падения боинга и летела по низкой траектории на Грабово. Что с ней произошло далее - вопрос. Или самоликвидировалась за Миусом, если не фейки два свидетельства о вспышке там. Или попала в перед центроплана, и все следы сгорели в Грабово. Но тогда клоуны обвинения должны скрывать ПЭ и фрагменты ЗУР, найденные здесь. Поскольку второе попахивает 911, и не вижу оснований не доверять двум свидетельствам о вспышке, то остаюсь при убеждении, что ЗУР самоликвидировалась за Миусом в связи с тем, что "два крыла с турбинами", на которые она самонаводилась, ушли ниже радиогоризонта СОУ, ограниченного лесополосой перед СОУ.

Наверное, самый лучший вариант для определения высоты деревьев - по джипам

дополнено позднее

РВШ написал(а):

я прикинул по размеру матрицы фотика Самсунг и фокусу из экзифа на снимке с голубым небом. По машинам получается самые высокие деревья 14м, если машина посередке - внедорожник фольксваген 1.71м высотой. Тогда средняя высота деревьев - 12м. Но это не суть важно. 17 и 15 или 14 и 12 - все равно позиция глупее не придумать.

Придерживаюсь прежнего мнения - изначально стали для прикрытия Саур могилы, а вводная по Ил-76 поступила неожиданно.

РВШ написал(а):
bootblack написал(а):

Ранее уже разбирались - в Червоном Жовтне не могли слышать ЗУ летящей ЗУР

Я дико с утра туплю - почему?
Сверхзвук ракета достигает на 1.8сек полета. Т=330/(9.8*19же)=1.77сек. Это соответствует 300м по траектории или 420м проекции "конуса" (в момент перехода на сверхзвук - диска) Маха на землю при пуске под 45°
http://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1631862072.jpg
КМК все, что находится дальше зеленой линии уже получит звуковой удар

Здесь uschen вроде бы изложил теорию. И где-то в этой же теме можно найти расчет для ЗУР с полей олифанта. Из известных очевидцев в зону ЗУ при полете ЗУР не попадают те, кто южнее Терещенко и СНЕЖiнки. И в их рассказах нет упоминаний о "взрыве" или хлопке, за исключением тех, кто в радиусе менее 2 км от места старта. Так что истребитель на сверхзвуке отпадает, но остается вопрос слышимости стартового ЗУ. Судя по многим другим свидетельствам, в тот день звуки с эшелона распространялись далеко, но сказалось ли это на стартовом ЗУ ... ???

Басар выложил некоего Андрея Мещерякова -

https://m.vk.com/wall-1257785_1983382?r … ply1984010

Дмитрий, воооот так то мы можем поговорить. Так вот. Живу в Торезе сейчас. В частном секторе. Около 16.00 мою авто возле дома. Слышу вдали самолет. Потом сильный взрыв. Потом на предельно малой проходит толи сушка толи миг. И за ним ракета воет. Прям над домами людей. Потом второй взрыв. И в жалике в районе леса густой черный дым. Увы телефон был не в руках

Поскольку это в течение двух часов после падения, то можно верить, но ... правильно интерпретировать, а для этого надо знать, в каком частном секторе он находился. Допустим там, куда ЗУ от боинга пришел раньше ЗУ от низкотраекторной снежненской ЗУ, то есть на западе или северо-западе Тореза (тогда и траектория на высоте 3 км кажется ниже). Тогда -

"Слышу вдали самолет." - звук от боинга перед Last FDR point.
"Потом сильный взрыв." - от боинга на или ниже эшелона.
" Потом на предельно малой проходит толи сушка толи миг." - низкотраекторная снежненская ЗУР.
" И за ним ракета воет." - ПЗРК с шахты Лутугина, о которых писала некая Яна. Воет??? Это уже падающий боинг.
" Потом второй взрыв." - ЗУ от низкотраекторной снежненской ЗУР.

В этом варианте есть большая проблема - после прихода "взрыва" от боинга он мог видеть только след, оставшийся от ЗУР, но не сам полет ЗУР. Тогда -
"Потом сильный взрыв." - ЗУ от Шапошниковской ЗУР.
"Потом второй взрыв." - "взрыв" от боинга, ЗУ от низкотраекторной снежненской ЗУР или смешался с ним, или не дошел вообще.

дополнено позднее

Басар, твоя интерпретация рассказа Андрея Мещерякова с НЛИстребителями конечно же не прошла предмодерацию, но желающим ознакомиться даю ссылку. Больше не трать время на подобные фейки здесь, на этом форуме сейчас обсуждение (в основном мой монолог) только в контексте текущего суда - боинг сбит ЗУР типа 9М38 с двутаврами, то есть стрийской ЗУР, и ни из-под Снежное, ни с истребителя она не взлетала, ни в Last FDR point, ни в падающую кабину боинга.

Отредактировано bootblack (2021-09-25 08:39:44)

216

bootblack написал(а):

И где-то в этой же теме можно найти расчет для ЗУР с полей олифанта.

Вот он - Попытка выяснить источники бабахов - 2.
Но эта зона для пуска под 45-50° и по траектории с подъемом выше 3 км. Из чего следует два важных вывода предположения

1. Не могло быть никакого основания для "включил форсаж" у мужиков около СНЕЖiнки при пуске в Last FDR point.
2. А поскольку мужики около СНЕЖiнки сказали "включил форсаж", то есть они ощутили ЗУ от ЗУР, то взлетела она под углом менее 45° и летела по более низкой траектории. И, возможно, траектория была повернута правее, чем на картинке ниже, тем более что тогда она более коррелирует с наклоном следа на фото Тарасенко.

http://s0.uploads.ru/d/dvoGM.jpg

Вот здесь расчет зоны слышимости для пуска с юга. Так как расстояния/высоты/углы приблизительно одинаковые, то грубо перенес зону на пуск с полей олифанта (красная дуга). Подтверждается - никаких оснований для ЗУ около СНЕЖiнки.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/28697.jpg

Отредактировано bootblack (2021-09-17 16:56:37)

217

К вопросу, почему боинг держали на прицеле, если дезинформация об Ил-76 не прошла, а поступила только запоздалая вводная о предстоящем налете на Снежное в 16 часов, или "птичка полетела" - напомню, обвинение слилось от птички, даже подключило для аргументации явный фейк от Беллингкэт, что птичка - это SQ351 ( Мнение о процессе в Схипхол, Клоунада переехала в Схипхол?).

Признаками помех, уводящих по дальности, являются появляющиеся с определенной цикличностью на индикаторе Р-4НА отметки увеличенной амплитуды, а уводящих по скорости – появление импульса увеличенной амплитуды на индикаторе Р-4НА в режиме КНИ.

Стрельба в условиях пассивных радиопомех (приложение 11) ведется в импульсном режиме с включенной системой СДЦ, а при неполной их компенсации - в режиме КНИ.

Не могло ли случится, что, повернув радар СОУ на северо-запад по вводной, получили пассивные помехи благодаря лесополосе. Полной компенсации помех не было, поэтому переключились в режим КНИ. Получив от боинга большие отметки, решили, что амплитуда отметок увеличена вследствие уводящей по скорости помехи, и это еще больше убедило - перед ними самолет ВСУ. А потом он еще и уходит вниз и "отстреливает радиолокационные ловушки" - теряет фрагменты обшивки. Разумеется, пуск! ... ???   .... Похоже, ступил - от боинга отметки и так большие, а в КНИ будут еще больше.

PS Очевидно, что экипаж знает, в какой ситуации он произвел пуск. Именно по этой причине от Харченко сразу ушла инфа, что сбили сушку. Почему же тогда восьмой год официально или жевание соплей, или выплескивание глупостей? Два варианта
- Кремль не хочет официального признания поставки бука. И что даст молчание, когда в суде будет прилюдно доказано, что курский бук был на Донбассе? Сделает только хуже, и в Кремле не могут не понимать это.
- Кремль до сих пор находится в заблуждении. А причастные к поставке СОУ заткнули рот экипажу ссылками на Кремль, который якобы не хочет официального признания поставки бука. Это не исключает, что на сегодняшний момент ряд высокопоставленных чиновников уже понимает, что произошло в действительности. Но никто из них не возьмет на себя ответственность изменить ситуацию после стольких лет, тем более после "А где были истребители?". Это как команда - никаких буков! Возможно, на это указывают и расчету, чтобы не пикал. Склоняюсь к такому ходу этой истории.

Ну и вариант для киевского 911 - Путин специально выдал в эфир "А где были истребители?", чтобы все однозначно поняли - никаких буков!

Отредактировано bootblack (2021-10-01 08:06:04)

218

Басар написал(а):

Люди видя черный дым за истребителем думали, то он сбит. Вспомните показания В.Коваленко.

Признаю, ступил изначально. Только сейчас сообразил, что недоумение Коваленко о падении вверх было вызвано не слышимым звуком, а наблюдаемым черным дымом. В ее понимании все, за чем тянется черный шлейф, падает вниз. А тут летит вверх! И конечно же ЗУР с полей олифанта, а не фейковый истребитель.

219

Отсюда взяты два очевидца ВСУ от Мариновки

Однако, хлопок + взрыв через некоторое время ... Неужели стартовый ЗУ, а потом ЗУ от боинга? Так далеко?

оффтоп

Жаль, истребители Басара уже улетели к Грабово, ... вообще-то он в состоянии еще пару штук добавить.

Кстати, о войне 17 июля в момент падения боинга - лежали, "загорали".

220

РВШ написал(а):
Сепаратист1 написал(а):

Это же не единичный случай. В Иране комплекс не смог определить гражданский самолёт а значит на экране метка выглядела как то не так в обоих случаях. Это не ошибка , а реакция на сложившуюся  ситуацию. Всё по инструкции

Не комплекс определяет гражданский самолет, а прокладка между сидением и комплексом.
Но почему так упорно повторяется всеми Сушка - и на месте крушения народ искал остатки Сушки, и Пулатов говорит про Сушку, когда Сушка на такой высоте реально не летает (мы же про Су-25 - то, что обычно там применялось), да и метка должна быть гораздо поменьше. Ни о каких Илах или Анах даже речи нет - это вброс всяких Ридных Вильных, подхваченный потом, как и ожидалось, хомячками соцсетей, хилявших под Гиркина.
Т.е. они однозначно не могли спутать.

Информация об Ил-76 пошла из Киева сразу после катастрофы от источников СМИ в Минобороны и т.п. По-прежнему считаю, что проговорились осведомленные в в планировании и отмене полета, но не знавшие, что это часть провокации, о которой они не имеют ни малейшего представления. Хотели быть первыми суперважными источниками, поэтому и проговорились.
Так что очень вполне возможно, что расчет СОУ следил и даже держал боинг на сопровождении целенаправленно, готовясь сбить как Ил-76. Надеюсь, у них было представление о заселенности местности, поэтому они тянули время и также ждали момента снижения, что однозначно подтвердило бы - борт военный. Но тут этот борт начинает отстреливать ловушки (отделившиеся фрагменты от боинга после поражения в Last FDR point) и совершать маневр, который показался нетипичным для Ил-76. На тот момент у них был только величина отметок на экране. Если они работали в режиме КНИ, то сначала они думали, что большущие отметки от транспортника. После резкого изменения обстановки в суете решили, что большущие они были из-за КНИ, но от Су. А можно КНИ и не приплетать. Перед глазами у них большие отметки пусть и неясной причиной и маневр, не соответствующий возможностям Ил-76. Конечно же, принимается решение, что это боевой самолет.
А Сепаратист1, натягивающий стрийскую ЗУР на поля олифанта, пусть лучше расскажет подробности свидетельства Бориса из п.Крупской, где он видел горизонтальный след в небе, и другие детали, а то фейкометатели истребителей в эфир пустили только выгодное им, как и клоуны обвинения тоже нифига не уточняли его о горизонтальном следе, чтобы не обрушить свою основную версию. Одни клоуны помогают другим клоунам.

221

Только у меня сложилось мнение, что этот персонаж - или пишущий с бодуна придурок, или имеет прямое отношение к корыстной поставке курской СОУ, поэтому любыми средствами хочет компрометировать факт пуска из-под Снежное, даже не имеющего отношения к поражению боинга?
Или проплачен Киевом, чтобы компрометировать запоздалось пуска.

собственно персонаж
GadflyM написал(а):

сбуБЛИК нарколог теперь))
аи рассекретил, это я в боевом отделении на месте первого оператора работал и кнюпелем стробы под отметку грача заводил, а потом продался Куеву за вагон сала. ДБ@

Этот словесный понос можно только приплюсовать к аналогичному предыдущему в Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11 и в Падение боинга - киевская провокация, на основании чего и возникают некоторые вопросы.

Опыт показал, что ищущие истину и не понимающие или не согласные с запоздалым пуском из-под Снежное, пытаются понять или высказывать обоснованные сомнения. Пропагандоны, включая клоунов обвинения и СМИ на обеих сторонах, выбрали позицию игнорирования при наличии явного уклонения обвинения от выяснения времени пуска из-под Снежное. И только Гадфлай стоит особняком в этой истории, выплескивая посты, внешнее намекающие на пьяный угар дебила. И не спит группа поддержки со взвывающим истребителем над полями олифанта или падающими туда САБами.

Отредактировано bootblack (2021-10-01 15:08:00)

222

Показалось, что это наиболее четкий космоснимок бук2 (05-09-2014)

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/49733.jpg

223

S40 -

он был возле шахты №3 в Первомайском. В 16:40-16:45 свидетель слышал и видел ракету в воздухе — большую, больше чем ракета ПЗРК, которая летела 50-200 метров за ним, быстро набрала высоту и свернула влево.

Наконец-то почти всё сложилось, в том числе и окончательно петляние ЗУР, о котором говорил Петр Федотов.
В связи с последней коррекцией траектории падения боинга/центроплана упреждающая точка встречи переносится с Пелагеевки на Глуховский лес ближе к п.Северное (приблизительно 335°). ЗУР взлетает в этом направлении в 13:20:10+, набирает высоту, где-то в районе 10 секунд начинает "делать горку" и в это время переходит на самонаведение (tэт для этой упреждающей точки - около 10 секунд). Но в это время вектор скорости центроплана направлен ближе к Пелагеевке и он тормозится после отрыва кокпита. Следовательно, упрежденная точка переносится ближе к Пелагеевке и ЗУР начинает делать левый доворот (что и увидел S40). Через короткое время центроплан начинает выполаживаться, что переносит упрежденную точку восточнее, поэтому ЗУР начинает доворачивать вправо, вот вам и петляние в глазах Федотова.
Пуск в направлении 335° коррелирует с фотографиями Тарасенко при уменьшение угла возвышения при старте ЗУР, что в свою очередь объясняет отсутствие больших выбоин в месте старта.
Осталось расшифровать, почему на фотографиях Алейникова след условно вертикальный. Для этого нужна однозначно верная картина ветров, а хотелки-догадывалки.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/22998.jpg

224

В дополнение к посту выше. Разрыв следа СОУ проявляется по-разному на спутниковых снимках за разные даты. Но в целом длина разрыва приблизительно равна длине контакта гусениц СОУ с грунтом. На  основании этого и предыдущего моего предположения о том, что СОУ при пуске стояла ближе к лесополосе, рассматриваю, как вариант, что СОУ стояла именно на этом разрыве. Какие могут быть физические объяснения? Видно, что разрыв есть и там, где позднее не ездили другие машины, то есть не они причина. Может быть ударная волна при пуске ЗУР оставила в месте немного прижатой стерни бОльшие следы (наслоение пыли, например), чем в местах стоячей стерни, а участки под гусеницами остались защищенными?

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/48222.jpg

225

Рисовать новую траекторию ЗУР из-под Снежное бессмысленно в силу большого количества неопределенностей. Ограничусь условной картинкой, демонстрирующей реальную возможность петляния ЗУР типа 9М38 в случае пуска и самонаведения по падающему боингу/центроплану. Для упрощения взяты всего 4 шага расчета упрежденного направления, причем в известное время отметок Утеса.
В реальности вектор скорости ЗУР прочертил бы в пространстве что-то среднее между пилой из темно-зеленых стрелок и плавной дугой из светло-зеленых стрелок, всё зависит от изгибов траектории боинга/центроплана и его ускорений/торможений на разных участках.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/54921.jpg

226

bootblack написал(а):

Какие могут быть физические объяснения? Видно, что разрыв есть и там, где позднее не ездили другие машины, то есть не они причина. Может быть ударная волна при пуске ЗУР оставила в месте немного прижатой стерни бОльшие следы (наслоение пыли, например), чем в местах стоячей стерни, а участки под гусеницами остались защищенными?

Стартовый выхлоп ЗУР накрывает эту зону.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/57434.jpg

227

Моделирование падения боинга - 4

uschen написал(а):

версия, что выстрел с поля Олифанта по целому пикирующему самолёту - не выходит по времени, полминуты только ракете лететь, а ещё надо принять решение на пуск.

Ожидали налет ВСУ в 16 часов согласно вброшенной Киевом дезинформации. СОУ стала на позиции, чтобы подстрелить асов ВСУ вовремя до подлета к Саур Могиле, где-то в районе южнее Шахтерска. И тут проходит информация "птичка полетела" - соединение второго телефона Пулатова в 13:19 с дальней сотой в Лисичье, так как она на прямой через открытый люк СОУ (списана, какие там рабочие кондиционеры, а на улице жарища!). Время остается на поворот СОУ на СЗ и задраивание люков. Обнаруживают боинг уже на подлете к Last FDR point. Тут же берут на сопровождение. Пока пытаются понять, что за цель, подбитый в 13:20:05.500+/- стрийской ЗУР боинг начинает оставлять фрагменты, которые оцениваются расчетом как радиолокационные ловушки или групповая цель (в зависимости от увиденного и времени на оценку). Тут же принимается решение на пуск. Так что Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20 вполне реален по времени. И, самое главное, что в случае пикирующей траектории точка упреждения при этом находится где-то невысоко на севером Пелагеевки-Глуховского леса, поэтому ЗУР идет на низкой траектории, и поэтому не засекается Утесом даже со стороны хвоста, имеющего большую ЭПР. И благодаря низкой траектории ударная волна от ее сверхзвукового полета достигает Терещенко и как раз вовремя - Терещенко успевает написать "ого бахнуло!" в 13:20:44.

uschen написал(а):

Стрельба - всегда возможна по кокпиту, уж он-то, без сомнений, вниз пошел сразу.

Не приобщайтесь к вбросу Сепаратиста, пытающегося навязать, что стрийская ЗУР находилась на СОУ под Снежное. Такой вариант - мечта Киева, Киеву после этого не надо ничего доказывать, а обвинение с легкой душой скажет - да, это фрагменты той самой!

дополнено позднее

Примечание по соединению второго тлф Пулатова в 13:19.
Здесь на основании сказанного судьей написано, что второй тлф Пулатова соединялся в 13:41. Но сейчас я рассматриваю это только как версию. Основания? Пожалуйста. Обвинение*** шарахается от "птичка полетела" как черт от ладана. Поэтому нельзя исключать, что эту таблицу создавал не больной дошкольник, а хитрожопый спец, чтобы при необходимости ее можно было прочитать как выгодно не неся ответственность за фальсификацию. Прочитать как нужно помогли при подготовке доклада судьи. Судья сказала 13:41, а не 13:19. Кто сейчас разберется в истории сего?
Тем более что у СБУ есть все прослушки, и Киев однозначно знает, кто и что сказал.

*** - к сожалению, и кроме обвинения достаточно клоунов.

Отредактировано bootblack (2021-11-10 16:41:39)

228

А давайте-ка вернемся к разговору Пулатова и Дубинского - "сушка вальнула боинг, а мы сушку".

Расчет СОУ стреляет по пикирующему вниз боингу/центроплану, логично принимая его за боевой самолет, отстреливающий ловушки, и "сбивают" его, приняв за поражение развал хвостовой части. Сообщают Харченко, который интерпретирует самолет как "сушка", потому что только они обычно и летали. Едут искать "сушку", находят боинг. Сразу же вопросы к расчету СОУ - "что за ..., на земле боинг!". Расчет начинает соображать - "так это были не радиолокационные ловушки, а обломки боинга! А мы потом выстрелили и сбили боевой самолет, который убегал с места преступления. Ищите сушку!" Это уходит в эфир. Ищут, ищут, ... время идет, рождаются фейки, спираль, начавшаяся с ошибок трактовки, зацикливается в спираль фейков ...

PS
Если бы киевские клоуны выложили все радиоперехваты, а не только те, которые поддерживают версию обвинения, эта история давно бы закончилась и не в пользу Киева.

229

Согласно радиоперехвата Харченко, бук стоял в поле в 14:07, Харченко дал команду взять его под охрану.
Слушаем о X48, S40, M58.
По версии Х48 и М58 ракета взлетела через короткое время после того, как бук проехал мимо них, а они в это время находились у блокпоста. Взлет в 16:20 никак нельзя отнести к "через короткое время".
М58 говорит, что возможно видел бук ранее на восточной дороге.
М58 говорит, что прибыл в составе группы на блокпост еще 16 июля для охраны чего-то (ему неизвестно чего конкретно).
Еще М58 рассказывает, что бук с тремя ракетами опять же уехал на восток по грунтовой дороге, и произошло это сразу после пуска (через 20 минут после того, как ехал на место пуска).

Ну очень похоже на второй бук, приехал, сделал пуск и сразу уехал.

И S40, У меня был разрыв шаблон от ракета набрала высоту и свернула влево. Но если воспринимать дословно Лукашевича, то ракета летела "за спиной" у S40, поэтому понятно, что влево - это на север. Ну и он говорит о повороте после набора высоты. Такие впечатления возможны только от низкотраекторной ЗУР, но никак от ЗУР, если бы она летела в Last FDR point.

Разумеется, для правильных выводов нужно изучать все документы их допросов.

Но что очевидно сейчас - допросы проводили клоуны, которые явно не хотели однозначной трактовки свидетельств. Чего стоят картинки очевидцев. После первичных рассказов и выяснения, что они действительно видели то, о чем рассказывают, прямо вытекает следственный эксперимент, если не на местности, то на четком космоснимке, на котором очевидец определяется с направлениями, своим местом, местом движения и стояния бука и т.п.. И в суд идет действительно важное свидетельство, а не наблюдаемые нами комиксы.

дополнено позднее

В 16:48 Харченко говорит Дубинскому "Мы на месте, одну уже сушку сбили". Если на месте уже 2 часа 40 минут, то не совсем подходящая фраза "мы на месте". Больше подходит для прибытия перед пуском. Но! Этот разговор обрезан в начале, поэтому ... ???

230

Уже отмечал это, но пусть будет повторно - "Сначала ба-бах вверху, потом пошел наш ба-бах".
Это может быть подтверждением запоздалого пуска из-под Снежное. Но необходимо уточнить местонахождение Харченко или первоисточника, и что означает прежде всего "наш ба-бах", это на слух, или визуально, или на слух+визуально.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/44914.jpg

231

К сожалению, пропустил раньше этот момент - https://youtu.be/reu2qpiSHqc?t=72

Один очевидец в Грабово предполагает, что было два самолета, второй поправляет, что один, его разорвала ракета.

Из Грабово отлично видно место прекращения работы двигателя ЗУР в 13:20:30/35 над Молчалино. Первые звуки от боинга пришли в Грабово в 13:20:45/50. На них отреагировали очевидцы. В это время центроплан и хвост "на хвосте у центроплана" входили в низкую облачную гряду над севером Глуховского леса.
Первый очевидец, увидел только это и предположил два самолета.
Второй очевидец, увидев еще висевший след ЗУР в направлении центроплана и хвоста, и рассмотрев, что это центроплан и хвост, сделал вывод, что эта ракета и развалила боинг на две части. И конечно же связал с этим только что пришедший ба-бах.

232

Вообще-то нет никаких расхождений между свидетельствами М58 и Х48 о выезде СОУ на позицию незадолго до пуска и тем, что СОУ была в районе блокпоста уже за два часа до этого.
А зачем СОУ торчать на виду, в то время как Киев распространил дезу о предполагаемом налете в 16 часов. Вот они и выехали на позицию к 16 часам. Сразу включили поиск целей на западе. В 13:19, ближе к 13:20 приходит звонок о "птичке". Не исключено, что в ТОВ перед этим увидели старт ЗУР в районе Шапошниково. Всё сходится, на С-З летит боевой самолет. Вполне возможно, МН17 попал в обзор и раньше, но из-за высоты 10 км его приняли за гражданский борт. Пока берут на сопровождение, МН17, сбитый в Last FDr point, начинает резкое снижение, да и еше и отстреливает "ловушки" (отраженные сигналы от фрагментов боинга). Пуск! 

Не зря, не зря обвинение слилось с "птички" подальше. И не зря киевские прохиндеи замутили странной таблицей соединение второго тлф Пулатова в 13:19.

233

Еще раз подниму нюансы низколетящей запоздалой ЗУР из точки "В" обвинения, по-нашему это "бук2".

Сразу замечу, что наиболее простой вариант для корреляции всех событий - это слышимость в Торезе только ЗУ от двух ЗУР, сначала более слабого от ЗУР с юга, летевшей в Last FDR point (пост Терещенко "ого бахнуло" в 13:20:44), и затем более мощный от низколетящей запоздалой из-под Снежное (пост Терещенко "еще" в 13:20:58). Это дает возможность сдвига пуска из-под Снежное на 5-10 секунд позднее, чтобы всё выглядело идеально без дополнительного напряжения.

Но ниже рассматриваю давний вариант - сначала ЗУ от низколетящей ЗУР, потом ЗУ от боинга, а ЗУ от ЗУР с юга не был слышен у Терещенко и Алейникова.

Тезисы
1. Самоликвидация (вспышка) ЗУР была за Миусом, то есть за максимальные 4 секунды после срыва самонаведения ЗУР должна оказаться там, значит разминуться с центропланом она должна непосредственно перед Грабово в точке "4"+/-.  Время 13:20:45 взято из 13:20:15 +30 секунд полета, которые можно натянуть на такое расстояние благодаря более медленному полету в плотных слоях атмосферы и петлянию ЗУР на участках "2" и "3". Но в 13:20:45 по отметкам Утеса центроплан еще только отлетает от Глуховского леса! А если это отметки не от центроплана, а от барахтающегося хвоста, а центроплан уже ниже радиогоризонта Утеса и перед Грабово?
2. Около 13:20:15 боинг круто пикировал. Поэтому упрежденная точка была как на картинке, +/-. И на небольшой высоте. Поэтому ЗУР взлетает почти в направлении Алейникова, значит даже при пуске под 35°+/- след на фото почти вертикальный. А пуск по 35°+/- минимизирует воздействие на грунт в точке "В". Так как высота упрежденной точки небольшая, то ЗУР идет по траектории на высоте не более 2,5 км. Дальность до цели дает время tэт в пределах 9-10 секунд. При низкой траектории за это время ЗУР довольно близко подлетает к Терещенко, поэтому ЗУ приходит к нему раньше и он успевает запостить "ого бахнуло".
3. После окончания tэт ЗУР переходит на самонаведение, но в это время центроплан уже выполаживается, вектор его скорости более горизонтален, поэтому ЗУР начинает подниматься выше (участок "2"). Через 5-6 секунд после отвала хвоста центроплан резко уходит вниз, и ЗУР поворачивает вниз (участок "3"). Всё это наблюдает Петр Федотов, выбежавший из-за своего сарая, и потом рассказывает, что ракета петляла, а падающий центроплан воспринимает как отделившуюся ступень ракеты.

Можно и нужно еще раз отметить, как успешно обвинение слилось не только с исследования фазы падения боинга, но и с объявления точного времени падения центроплана в Грабово. И как помогают обвинению клоуны-арбалетчики.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/30811.jpg

234

Попытка показать петляние ЗУР чуть нагляднее.
Упрежденная точка при старте - "а". До времени tэт ЗУР летит в эту точку. После истечения tэт ЗУР переходит на самонаведение. В этот момент вектор скорости выполаживающегося центроплана смотрит в направлении точки "b", поэтому далее ЗУР начинается подниматься вверх. После отвала хвоста центроплан уходит резко вниз, его вектор скорости направлен в точку "с", поэтому ЗУР начинает снижаться. Конечно же, два резкие изменения направления показаны для упрощения демонстрации, в действительности этот процесс был плавный, направление ЗУР менялось по мере изменения скорости и вектора скорости центроплана.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/32045.jpg

235

РВШ написал(а):
Gadfly написал(а):

падающий боинг маневрирует энергичнее военного литака? радиокоррекцию куда дел?

Боинг падает не прямолинейно и не с одинаковой скоростью, сразу выпадая из модели цели, принятой для ЗРК Бук. Упрежденная точка будет постоянно меняться и ракета полетит по кривой (о чем постоянно забывают майданутые, рассматривая кривые полеты буковских ракет - на той же Чауде "Рейсы" выписывают восьмерки, например, а Боинг на эшелоне летел по струнке точно в соответствии с заложенной моделью цели, значит и сбившая его ракета летела практически по струнке). А после замыкания контура управления ракеты обычно вообще забивают на радиокоррекцию, во всяком случае Р-27 и Р-77, бо их собственные данные уже гораздо точнее модели ее полета на носителе. А ГК ГСН у них общий с буковской ракетой - Акопян с жуковского Агата. Подозреваю, что буковская ракета в данной конфигурации после 10.5сек тоже забила бы на РК после замыкания контура.

РВШ из числа немногих, кто в целом поддерживает версию запоздалого пуска по падающему боингу. А что остается, если другие ВС присутствуют только в виде ошибочных оценок очевидцев событий и некоторых людей, искренне дословно воспринимающих рассказы этих очевидцев, а также в воспаленных мозгах тупой пропаганды. (***)
Два очевидца (грабовец и Александ от Мариновки) в разное время рассказали о вспышке за Миусом в то время, как боинг падал га Грабово. Третий (Сергей от Мариновки) тоже говорил о вспышке в облаках после того, как ЗУР взлетела. Скорее всего, это был скомканный рассказ о той же вспышке, что и в рассказе Александра. Единственное объяснение этой вспышки - самоликвидация ЗУР.
Чтобы ЗУР для самоликвидация за 4 секунды дотянула "за Миус", она должна разминуться с центропланом как можно ближе к окраине Грабово. Если это было в 13:20:50, то стартовать ЗУР должна в 13:20:20. 30 секунд полета, как и писал выше, из-за меньшей скорости в плотной атмосфере и петляния.
Но при старте в 13:20:20 на грани фола находится возможность Терещенко написать пост "ого бахнуло" в 13:20:44. Чтобы этот пост состоялся в это время, ЗУ должен придти к нему раньше, для этого ЗУР должна лететь как можно ниже и как можно дольше ближе к направлению на Терещенко и Алейникова.
К сожалению, никто не подсказал траекторию ЗУР типа 9м38 по цели на высоте 1-1,5 км на расстоянии 20-22 км, но забираться высоко вверх ей нет никакого смысла. Предполагаю, 2-2,5 км максимум на инерциальном участке со снижением в упрежденную точку.
Есть два варианта, чтобы лететь как можно дольше в направлении Терещенко и Алейникова.
Первый - затяжное пикирование боинга, что следует из рассказа Николая. Но тогда для корреляции с отметками Утеса пикирующий боинг должен иметь запредельные скорости.
Второй - Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20

bootblack написал(а):

Предполагаю, что ЗУР летит по оптимальной траектории все время tэт, радиокоррекция с СОУ используется только для наведения антенны ГСН.

Эту тему так и не закрыли. Считаю, что коррекция траектории + коррекция антенны ГСН приведет к очень большой ошибке. Поэтому только коррекция антенны. tэт рассчитывается в зависимости от дальности до цели "ближе - меньше", чтобы исключить значительное отклонения стартового направления на упрежденную от направления в момент перехода на самонаведение (tэт), таким образом минимизировать потери энергетики ЗУР.

О петлянии на участке самонаведения повторяться не буду, оно не очевидно только клоунам типа "Gadfly", якобы сидевшим в СОУ, но так и не знающим, какая скорость высвечивается у НР на индикаторе блока Р-43, истинная или радиальная. Пришлось самому выяснять и подтверждать очевидное и логичное - радиальная. Боюсь, что он не знает разницы, как и Лукашевич, между истинной и радиальной.

Напомню, что Петр Федотов рассказывал о петлянии этой ЗУР.

*** - Тема Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом мной не закрыта. Но только в версии чего-то стелс, так как было выше облаков, а на Утес не попало. Здесь не забываю Ледокоин Гетьмана -

http://s0.uploads.ru/d/lNgG1.png

236

РВШ написал(а):

Правда зачем бутблэку виляние пока не догнал.

Мои желания и предположения не определяют полет запоздалой низкотраекторной ЗУР из-под Снежное, но зато коррелируют с ним.
Во-первых, Петр Федотов говорил о петлянии.
Во-вторых, петляние растягивает полет ЗУР до границы Грабово до 30 и возможно более секунд, остро необходимых для корреляции с времянкой Утеса.

Блуждание упрежденной точки по высоте и дальности -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/58284.jpg

237

Попробую в одном посте поднять тему полетной карты Волошина в качестве возможной цели для пуска из бук2 (точки "В").

Допустим, этот вброс сделали киевские провокаторы. По моему мнению это наиболее вероятно. Цель вброса -
1. Формирование очередной фейковой российской версии на счетчик JIT, аналог Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета.
2. Дискредитация свидетельств чего-то действительно летевшего параллельно боингу, аналог вброса буков под Зарощенское для дискредитиации любых свидетельств пуска с юга от Шахтерска. В данном случае для дискредитации можно использовать как фейковость собственно карты, так и Волошина, в действительности не летавшего в 17 июля. Как и в случае с буками под Зарощенское создателями фейков объявляется российская сторона. 21-07-2014 МО РФ успешно это продемонстрировало. Результат знаем - никаких буков и пусков с юга по версии обвинения. Полная реализация вброса полетной карты не осуществлена, так как не было реальных свидетельств чего-то на этом маршруте, поэтому нечего и дискредитировать.
Далее рассматриваем "цель 2".

Здесь поднимал вопрос сектора, в котором СОУ в точке "В" могла видеть цели на высоте 3 км при разной высоте деревьев радиопоглощающей лесополосы. Так как точная высота деревьев неизвестна, степень поглощения не рассчитывалась, то на рисунке ниже показана только одна граница для высоты деревьев 12м с предположением, что в действительности она может быть как значительно севернее, так и южнее. Высота 3 км взята из соображений, что это реальный радиогоризонт Утеса.

Что имеем?
С большой вероятностью, те цели вблизи "маршрута Волошина", которые не видел Утес, не видела и СОУ. То есть никакой цели для пуска СОУ не было. Однако допустим, была специфическая цель, которую не увидел Утес, но увидела СОУ.
Чтобы след пуска выглядел, как на фото Алейникова и картинках Тарасенко, пуск должен быть произведен в показанную ниже упрежденную точку. Расстояние до нее находится в границах зоны поражения ЗУР типа 9М38. Допустим, расчет произвел пуск, как только цель упрежденная точка вошла в зону поражения.
Но!
Проблема в том, что очевидцы наблюдали "вспышку за Миусом" где-то севернее Грабово. В теме запоздалого пуска из точки "В" эта вспышка рассматривается как самоликвидация ЗУР в связи с тем, что цель ушла ниже радиогоризонта СОУ или ЗУР не догнала цель (цель успела выйти из зоны поражения). Осталось представить цель на "маршруте Волошина", которая к моменту самоликвидации ЗУР окажется севернее Грабово на луче, проходящем из точки "B" через Грабово (голубая линия). Это должна быть сверхзвуковая и стелс цель, чтобы не увидел Утес. А чтобы увидела СОУ, она должна ретранслировать облучающий сигнал СОУ ... Как-то всё сложно.
Или проще. Эта цель - истребитель ВСУ на сверхзвуке - в действительности шла южнее "маршрута Волошина" на высоте немного ниже 3 км. СОУ ее видела, Утес не видел из-за более высокого радиогоризонта. После пуска ЗУР истребитель начинает уходить на север, выходит из зоны поражения (или ниже радиогоризонта СОУ), ЗУР самоликвидируется за Миусом.
Для более гарантированной корреляции истребитель должен лететь на дозвуковой скорости до пуска ЗУР, а после пуска начать уходить на север с набором скорости. Тогда при пуске ЗУР в упрежденную точку над Пелагеевкой истребитель будет находится ближе к Пелагеевке, и в результате левого поворота с набором скорости очень даже может оказаться на голубом луче за Грабово.

Если учесть, что всё в этих рассуждениях основано на расчетах +/-, то вполне может быть и такой вариант. Заодно и на ЗУ на ушам очевидцев можно посмотреть несколько иначе.

Напомню, что именно этот вариант позволяет ЗУР улететь далеко за Миус до самоликвидации. В случае падающего боинга, как цели для этой ЗУР, самоликвидация произойдет максимум над Миусом, что не коррелирует со свидетельством Александра от Мариновки, если принимать, что Александр указал правильное направление на вспышку.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/13686.jpg

238

Еще одна схема к предыдущему посту.

Центр зеленых дуг находится в точке "В" (бук2 по-нашему). Розовым обвел зону, общую для двух очевидцев вспышки (для грабовца взял приблизительный угол +/-10° от главной улицы). Сверху розовую зону ограничил зоной поражения ЗУР типа 9М38 на высоте 3 км (приблизительно 32 км, время полета 44 секунды). Интересен уже сам факт нахождения розовой зоны на границе зоны поражения.

Допустим, цель летела точно по маршруту на "полетной карте Волошина". Пуск из точки "В" производится на входе упрежденной точки зону поражения, чтобы стартовый след коррелировал с фото/картинками Алейникова/Тарасенко. Тогда цель, чтобы попасть в розовую зону, должна преодолеть за 40-44 секунды дополнительные 12-13 км. Такое возможно? Как-то сомнительно. Например, если цель перед пуском летела со скоростью 250 м/сек, то для попадания в розовую зону она должна пролететь расстояние в два раза больше, чем до упрежденной точки. Маловероятно для истребителя.

Вариант решения проблемы - смещение упрежденной точки правее. Но тогда нужно разбирать с наклонами следа на фото/картинках Алейникова/Тарасенко. Смещение упрежденной точки правее вместе с одновременным смещением реальной трассы цели южнее, чем на "полетной карте Волошина", помогает корреляции с наклонами следа на фото/картинках Алейникова/Тарасенко.

А не тот ли это самолет, голову которым дурил Стволовой, выдавая его за боинг на бреющем полете со стороны Дебальцево?
Очевидцы "самолетов" севернее Рассыпное

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/62371.jpg

239

Может быть кто-то соображающий на основе этой и другой информации пояснит возможности маневра Су-27 в горизонтальной плоскости на высоте 3 км - максимальное ускорение на прямой, максимальное ускорение на дугах радиусом 5-6-7-8-9-10 км. Если максимальные ускорения зависят от начальной скорости, то и эту зависимость. И зависимость радиуса поворота от скорости.

240

Выше "полетная карта Волошина" была принята как фейк как по признакам самого документа, так и привязке к ней Волошина, который 17 июля не вылетал. Исходим из того, что этот фейк вбросил Киев для дискредитации возможных свидетельств боевого самолета с С-З.
Ранее я оставлял соответствующим или близким к реальному маршрут боевого самолета на этой карте (толстые белые линии на схемах). Но при этом появлялись сомнения в корреляции этого самолета (как цели для запоздалого пуска с точки "В") с другими известными событиями.
Вариант решения проблем - признание фейковым и самого маршрута на карте, принятие свидетельств из деревень на С-З от Петропавловки о чем-то низколетевшем со стороны Дебальцево (1, 2, локация очевидцев).
Смотрим схему ниже.
По розовой трассе летит Су-27 ВСУ на скорости 400 м/сек, высота 3 км. Его позиция в момент пуска ЗУР (13:20:15) показана. Также видим, что расстояние до упрежденной точки равно 14 км. Без особых научных изысканий очевидно - если пилот после пуска начнет левый поворот, то на той же скорости 400 м/сек Су-27 попадет в зону "вспышки за Миусом" за те же 35 секунд. А ЗУР туда будет лететь уже 40 секунд.
Получаем запас вариантов, при которых пуск СОУ производится в упрежденную точку в районе Пелагеевки (чтобы была корреляция с наклонами следа на фото/картинках Алейникова/Тарасенко), а самоликвидация ЗУР происходит в секторе "вспышки за Миусом". Причины самоликвидации - или выработка ресурса электроэнергии ЗУР (44/45 секунд со старта), или снижение Су-27 ниже радиоогоризонта СОУ.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/16496.jpg


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20