MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Трасса боинга после поражения - версия bootblack'a


Трасса боинга после поражения - версия bootblack'a

Сообщений 181 страница 197 из 197

181

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/137273.jpg

NG конечно клоунски реконструировало развал боинга, но скорее всего использовали информацию DSB о разделении на три части, как было расписано в проекте Окончательно отчета DSB.

Это в качестве напоминая сторонникам двух самолетов ВСУ (или самолета ВСУ, висевшего на хвосте боинга) в то время, как на землю пришли бахи и люди начали смотреть в небо, то есть когда над севером Пелагеевки на высоте 4-5 км только что разделившиеся центроплан и хвостовой отсек находились вблизи другу друга - приблизительно 13:20:40...45.

Например, вид с шахты Лутугина -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/86327.jpg

Вид из Кумшацкого -

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/114236.jpg

182

дополнение к посту

Еще одно фото. Пусть кто-то убедит меня, что это не литиевые батареи из переднего грузового отсека, щедро политые водой пожарниками.

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/142389.jpg

183

В гостевую поступила просьба пояснить схему отсюда, в частности гребенку.

Сначала о гребенке. Но прежде всего вспомним Информация о технических средствах военных и ОВД в зоне катастрофы.

На обзоре 13:20:21.170 Утес-Т вывел на карту отметку падающего центроплана (оранжевый крестик) на расстоянии 167285 метров по азимуту 290,34°.

Это на расстоянии не более 100 метров от места, где Сепаратист ремонтировал свой автомобиль и приблизительно в это время услышал звуки, которые он принял за звук военного самолета с запада и звук уходящей ввысь ракеты. Ни о каком боинге он даже не подозревал в тот момент.

Нахождение оранжевого крестика рядом с Сепаратистом не означает, что центроплан в это время был прямо над ним. Дело в том, что радар наносит отметки на карту согласно наклонной дальности до цели, не пересчитывая её в наземную дальность до проекции цели на землю. Если бы цель находилась на высоте 0 км, то тогда оранжевая отметка полностью совпадала бы с местонахождением цели. Но если цель находилась на какой-то высоте, то ее проекция на землю сместится в сторону радара. Для района катастрофы это смещение составляет 45 метров на каждый километр высоты.

Однако смещаться проекция отметки цели будет не по прямой на радар. Связано это с погрешностью радара в определении координат цели - 50 метров по дальности и 6 угловых минут (300 метров) по азимуту. Это означает, что в действительности цель могла находиться на расстоянии +/-50 метров относительно радара и +/-300 метров от линии между выведенной отметкой и радаром. Если грубо, то в пределах прямоугольника "R" для цели на высоте 0 км. Если учитывать почти нулевую вероятность нахождения в углах прямоугольника, то надо рассматривать овал "О" и перемещать его согласно известной или предполагаемой высоте цели.

Но в нашем случае большой неопределенности вполне достаточно придерживаться зубьев гребенки, не утруждая себя овалами.

Предполагаем, что в 13:20:21.170 центроплан находился на высоте 8 км. Значит его проекция должна находится где-то вблизи третьей справа пары зубьев гребенки. Но их суммарная длина 600 метров, где конкретно? Здесь уже нужно смотреть остальную информацию и пытаться увязать с ней. Исходим из того, что центроплан не мог сильно петлять на большой скорости, поэтому след его траектории "Trace" должен представлять из себя какую-то более-менее устойчивую дугу, что получится, если отметку (зеленый крестик) разместить на южной стороне пары зубьев для 8-километровой высоты.

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/441208.jpg

184

Изложенное в посте выше не может сразу дать окончательное решение, дает только основания для его поиска.
На приведенной ниже схеме  исследуется вариант, что в 13:20:21.170 центроплан находился на высоте 7,5 км.

Видим большие средние скорости на некоторых участках. В общем они коррелируют с достаточным быстрым падением центроплана в Грабово.
Также в общем они ставят под сомнение, что носовая часть боинга отвалилась сражу после Last FDR point - не смог бы обрубок развить такие скорости!

Но на каждом отдельном участке необходим отдельный анализ с учетом:

- описания отказов конструкции боинга в Проекте предварительного отчета DSB
- возможной динамики падения при таких отказах
- свидетельств очевидцев.

Средние скорости можно изменить путем перераспределения длин пути на смежных участках.
Возможность изменения длины пути смещением проекции отметки по зубьям гребенки ограничена, хотя и дает результат ближе к Грабово, где зубья и путь почти параллельны.
Основной принцип укорочения пути - это подъем высоты. Но не можем поднимать центроплан значительно высоко, так как тогда он будет очень долго падать, и его траектория будет противоречить наблюдениям очевидцев.

В общем здесь большое поле для исследования, было бы желание.

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/63054.jpg

185

"Одна часть падала (кувыркаясь) на землю, вторая улетала дальше"

Вид от Середича объясняет его рассказ -

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/260657.jpg

Хвостовой отсек падал правее, поэтому с расстояния приблизительно 3,5 км сложилось впечатление, что он "улетел" на другой поселок.

186

В развитие этого вопроса.

На обзоре 13:20:40.470 радар положил на карту "зеленую" отметку (не от центроплана) на 230...250 метров почти южнее "белой" отметки от центроплана с обзора 13:20:30.820.
На основании пересечения белой и зеленой гребенок на близких высотах можно предположить, что это был крупный фрагмент от боинга.

Допустим, в 13:20:30.820 центроплан находился на высоте 6 км. Тогда его реальная позиция "!" была где-то на "оранжевой" линии.
Видим, что оранжевая линия соответствует высоте фрагмента 4 км. Это объясняется
- резким снижением центроплана после 13:20:30.820 и отрывом фрагмента возможно после 13:20:30.820
- возможной ошибкой радара по дальности до 50 метров, равной примерно расстоянию между зубьями решетки, из чего следует возможность, что "белая" h=6km может быть напротив "зеленой" h=5km, а на месте "зеленой" h=5km может быть "зеленая" h=6km, что в итоге дает одинаковую высоту для центроплана и фрагмента.
- падением и сносом фрагмента ветром после отрыва и до обзора 13:20:40.470

В общем, всё логично для фрагмента боинга. А упасть он мог в Рассыпное или вблизи.

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/809359.jpg

187

кЛиРик написал(а):

Техник на ГА:

при отключении СДЦ радар начинает "ловить" всевозможные помехи с нулевой (или близкой к нулевой) радиальной.

В Утес-Т  режекция местных помех осуществляется еще на первичной цифровой обработке  +/- 3,5 м/сек. Подавление не менее 60дБ. СДЦ устанавливается пользователем на вторичной цифровой обработке.

собственно сообщение Техника

То есть отметки местников отсутствовали, потому что работала их режекция. Падающие по ветру фрагменты боинга (возможно, куски обшивки и обтекатель левого двигателя) имели радиальную скорость более 3,5 м/сек, поэтому не были отфильтрованы радаром после отключения СДЦ. Но всё равно каждую отметку нужно изучать всесторонне, Возможно это не три объекта, а больше, но на каждом обзоре радар обнаруживал только три, потому что другие в это момент были повернуты под углами с меньшей ЭПР, или в связи с изменением направления падения и/или истинной скорости радиальная скорость стала меньше 3,5 м/сек.

Возможно, правая отметка принадлежала резко ушедшему в пикирование боингу, так как вероятностная зона (красный отрезок) реального нахождения объекта пересекается со следом падающего боинга (зеленая линия).
Возможно, левая отметка "?" принадлежит двигателю ракеты, упавшему в Петропавловке.
Возможно, средняя отметка получена от самолета Льва Булатова, поднявшегося выше радигоризонта радара (Булатов рассказывал, что самолет ушел вверх и после этого раздался ба-бах - у него ба-бах был в 13:20:35..40), Может быть самолет Буратова это средняя отметка не в 13:20:11.520, что на приведенной ниже схеме, а на одном из следующих проходов луча радара. Тогда что находилось вне трассы падающего боинга в 13:20:11.520? Или это всего лишь угловая ошибка радара, больше стандартной (красного отрезка).

Очевидно одно - эти вопросы и ответы на них не интересуют только слабо разбирающихся в теме и тех, кому есть что скрывать, типа DSB и JIT. Видимо, не зря они они фальсифицировали Fake DSB Last FDR point "13:20:03" и в итоге левая отметка "?" у них оказалось восточнее точки поражения боинга, и ее стало легко привязать к падающему фрагменту боинга.

Несомненно, боинг поражен ракетой типа 9М38 с двутаврами. Скорее всего это была "та самая" КИЕВСКАЯ ракета 9М38 1986 года выпуска. Но пока все-таки воздержусь, что взлетела она именно с Бука. Да, обычный укро-Бук наиболее вероятен, но всё-таки

не исключал бы это -

всё-таки есть аргументы за эту фантастику.

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/804467.jpg

188

Пытался запытать DeepSeek на тему моделирования падения боинга и источника мощного баха. Это очень сложно из-за того, что невозможно описать ему все условия, которые и сам толком не понимаешь, или не знаешь, что ему нужно описать, чтобы не лез в сторону и не косячил. В полном объеме здесь. Только по источнику мощного баха здесь (привет сторонникам взрыва боеголовки или разгерметизации).

Домучал его до собственных хотелок (но это вопрос чистоты эксперимента, как кто посмотрит) -

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/474850.png

Выводы

MH17 мог создать слышимый "бах" даже при M≈0.95–1.0 за счет:

Гигантского роста сопротивления (30 м² открытого салона).
Локальных сверхзвуковых зон.

Отрыв носа – результат комбинации:

Волнового кризиса.
Осколочных повреждений.

Крылья уцелели до отрыва хвоста благодаря запасу прочности, но разрушились от хаотичного вращения.

189

Подсунул DeepSeek'у Проект финального отчета DSB (там много подробностей о характере повреждений фрагментов боинга по линиям отделения носовой и хвостовой частей) и его предыдущие оценки, имеющие отношение к процессу падения и развала МН17. Попросил описать процесс падения с таймингом. Результат -

13:20:05.800 - детонация ракеты
13:20:06 - 13:20:18 - неуправляемое пике с вращением
13:20:18 - отрыв носовой части
13:20:18 - 13:20:41 - плоский штопор центроплана
13:20:41 - отрыв хвостовой части
13:20:41 - 13:21:35 - хаотичное падение центроплана
13:21:35 - 13:21:55 - удар о землю (Грабово)
ключевые примечания

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/865599.jpg

190

Вспомнил снова о ИванИваныче. Загрузил ему исходные данные (Проект Окончательного отчета DSB, таблицу ветров по высотам, координаты радарных позиций падающего центроплана, предположение, что отрыв хвоста произошел в 13:20:40 на высоте 4 км, и что не стоит верить версии DSB об отрыве кокпита через пару секунд после поражения, а попробовать понять момент отрыва на основании динамики падения).

ИИ вообще вначале выдал, что центроплан падал с кабиной др 13:20:40, потому что слишком большой путь надо преодолеть. Тогда я ограничил предел временем 13:20:17, и ИИ не захотел брать влево:

Результат:

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/566711.png

В обсуждениях на форумах было много сомнений, что падающий МН17 мог достигнуть таких скоростей. Основной аргумент - на около звуковой скорости возникают какие сверхкритические процессы, воздействующие на планер.

полный ответ ИИ

В ответе многое нужно оценивать спецам. Но мне показалось интересным вот это -

ИИ написал(а):

1. Главный секрет: Угол атаки (α) на пикировании

На форумах часто рассуждают о скорости горизонтального полета, где угол атаки (α) близок к 0–2°. В таком положении у крыла есть подъемная сила, и при M=0.95–1.0 возникает резкий сдвиг центра давления назад (маховский кризис), вызывающий пикирующий момент.

Но в нашем случае угол атаки совершенно другой.

После отрыва носа (13:20:17) центроплан летит с большим углом пикирования (γ ≈ 30°–56°). Это означает, что продольная ось фюзеляжа почти совпадает с вектором скорости.

Угол атаки крыла (α) в таком падении становится отрицательным (от -10° до -20°), потому что воздух набегает на крыло сверху-спереди, а не снизу.

При отрицательном угле атаки профиль крыла работает в режиме обратного обтекания.

Волновой кризис (резкий рост сопротивления) наступает не при M=0.85, как в обычном полете, а значительно позже, потому что эффективная стреловидность и скос потока меняются. На отрицательных углах скачки уплотнения возникают не на верхней поверхности (где они вызывают срыв), а на нижней, и их влияние на общий баланс сил гораздо слабее.

Конечно, очень много вопросов по этой динамике падения, особенно в сравнении с предыдущим выводом ИванИваныча. Но допускает падение центроплана на сверхзвуке, и объясняет причину такой возможности.   :question:

191

Все реконструкции событий в последние годы рисовал на основе завышенной траектории падения МН17, согласившись с оппонентами, что Боинг не мог разогнаться в падении до сверхзвука. Но это вело к нестыковкам, требующим делать другие допуски, чтобы всё срослось в сценарии запоздалого пуска из-под Первомайского.

Вникавшим в тему это очевидно уже на примере этой схемы - большая разница высот в 13:20:40 между ракетой и центропланом (4,2 км).

Открытым вопросом остается и место/время отрыва хвостового отсека от центроплана. Полагал, что это примерно 13:20:40, так как радар на проходе луча в 13:20:50 обнаружил фрагменты в районе отметки 13:20:40. Но вдруг это только что-то предшествовавшее отрыву, например, отделение крупных фрагментов обшивки?! А сам отрыв произошел в ближе к 13:20:45 или даже 13:20:50. Помнится, uschen, сомневался, что задний пассажирский/грузовой отсеки долетели бы до своего места на земле при отрыве в 13:20:40.

Почему это важно для запоздалого пуска?
Исхожу из того, что причиной срыва самонаведения стало разделение цели на две (центроплан и хвостовой отсек) с множеством радиоотражающих фрагментов при подлете ракеты, но еще до взведения радиовзрывателя. Тогда точка срыва самонаведения находится ближе к Грабово и требуется значительно меньше секунд, чтобы самоликвидироваться за Миусом.

Зачем нужна пикирующая траектория со сверхзвуком (оранжевые стрелки)?
Она приближает траекторию ракеты к Терещенко, чтобы он успел написать "ого бахнуло" (звуковой удар от сверхзвуковой ракеты) в 13:20:40. Можно даже понизить траекторию (увеличить время полета ракеты в силу более плотной атмосферы). Образующийся запас времени для Терещенко позволяет сдвинуть пуск с 13:20:10 в сторону 13:20:15, что в комплексе с предыдущим снимает напряжение во времянке в районе/времени встречи ракеты с центропланом.

И потом очевидцы М58/S40 оценивали падающий боинг как летящий пассажирский/военный самолет. Согласитесь, что траектория "оранжевые стрелки" между 13:20:40 - 13:20:50 больше говорит о летящем объекте, чем круто пикирующая траектория над ней.  "Седой"-Копаненко и Демченко в своих рассказах тоже не задирали голову высоко. Был еще Николай, за которого нарисовали траекторию падения, утверждая, что он одобрил её.

Конечно, есть много других нюансов, которые нужно понять и пристроить, но пока мне видится, что с подсказки ИИ надо всё-таки переходить на сверхзвук и понижение траектории.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/876747.jpg

192

Хочу еще раз отметить инженерное чутьё и техническую логику участника SageSerjant. Очень жаль, что он ушел с форума.

Объемная (проволочная) трасса после 13:20:03 - это август 2015 года! Еще нет отчета DSB и тем более "забытых" радарных данных Алмаз-Антея, а умный человек продемонстрировал и обосновал траекторию падения МН17, которая в основных фазах впоследствии была подтверждена множеством разных данных.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/271687.jpg

SageSerjant написал(а):

Предположительно левый двигатель был поврежден при "первичном поражении" (что "от ракеты", что от взрыва изнутри пофик и без разницы). Также скорее всего была разрушена передняя часть первого салона (от нее и "взрывная декомпрессия").  Если так, то самолет в данной конфигурации "резко" сваливается в левый штопор ("резко" это с радиусом изгиба траектории не более 2,5 км, см. выше ответ Простому).  При этом самолет летит еще и со "скольжением", в результате "отлетающие куски" должны лететь примерно в район правого двигателя.

Далее самолет "ввинчивается в штопор" (скорость не падает, может даже чуть вырасти, но плотность среды растет! а потому аэродинамические нагрузки тоже).  На высоте около 7,5...7 км скоростной напор максимален.  При отрыве кокпита (на проволочной схеме высота ок. 7,5 км), образуется еще масса мелких обломков, сам кокпит проходит над крылом (ибо "скольжение"), а мелочь может попасть в правый двигатель запросто.  Таким образом после отрыва кокпита, за счет смещения центра масс назад и останова правого двигателя, самолет выходит из "штопора" и начинает существенно "тормозится" (вместо кокпита у него "дыра с лопухами обшивки", а движки оба уже не работают и тоже его тормозят, но инерция 250 тонн, летящих на 250 м/с огромна, их сразу не "остановишь").
Но при этом самолет без кокпита постепенно "становится дыбом" (то что осталось от носа "задирается вверх").  Это еще более гасит скорость но создает большие аэродинамические нагрузки на хвостовую часть, от которых она и и должна на этом "вздыбленном коне" отломиться где-то в районе на север от Пелагеевки.  Что я собственно и изобразил.  Далее остатки центроплана летят "как бабушка надвое положит", но скорее всего что типа кувырком в стиле "сухой лист" (что я тоже изобразил, но намеренно перестарался, просто чтобы показать какие "кренделя" могут быть на конечном участке падения центроплана).

Как летели части оторванного крыла я не могу разумно "прикинуть", поэтому сделал из них "стойку" для модели (о чем написал выше).

В своих расчетах и логических оценках траектории я как будто у него списывал. Этого не было, но в мозгах точно засело, что начальное падение и разгон Боинга были вместе с кокпитом, а не звиздешь обман DSB о почти мгновенном отрыве кокпита.

Кстати, спроси сейчас любого читателя этих строк, почему так важен этот обман DSB, навряд ли кто-то из них ответит, хотя на эту тему написано в Fake DSB Last FDR point "13:20:03" и Без вины виноватая (выводы админа) - DSB таким образом разорвало связь срабатывания датчика продольного ускорения аварийного маяка (ELT) со взрывом боеголовки ракеты. А сработать этот датчик мог только при взрыве ракеты, прилетевшей с юга, а не в лоб со стороны Первомайского, что обнуляло версию обвинения.

193

На фоне изложенного выше нужно обязательно вспомнить клоунов DSB, потративших миллионы Евро -

Точно определить время между началом развала и ударом о землю не представляется возможным. Распределение обломков предполагает, что передняя часть самолета вряд ли падала с той же скоростью, что и остальная часть самолета. Принимая во внимание скорость снижения и траекторию, по которой следовала остальная часть самолета (см. объяснение аэродинамической устойчивости выше), по оценкам, центральной и задней частям самолета потребовалось около полутора минут, чтобы достичь земли. Другим более легким частям (например, грузу и багажу) потребуется больше времени, чтобы достичь земли.

Выводы

Обломки, обнаруженные рядом с местом крушения 2 и местом крушения 3, согласуются с быстрым разделением секции кабины и множества более мелких частей передней части самолета, которое началось в последнем зарегистрированном местоположении самолета или немного позже. Центральная и задняя части фюзеляжа изначально остались неповрежденными, [u]аэродинамически скользили и остановились примерно в 8,5 км к востоку.[/u] Центроплан уходил дальше, чем задняя часть фюзеляжа. Время между началом разрушения и ударом о землю не может быть точно определено. С учетом скорости спуска и пути, который остальная часть самолета последовала за ним, по оценкам, центральной и задней частям самолета потребовалось от 1 до 1,5 минут, чтобы достичь земли. Другие, более легкие детали, займут больше времени.

При этом нужно иметь в виду, что "аэродинамически скользили" скорее всего

по этой пунктирной линии

То есть редакторам отчетов и презентаций было наплевать, что крупные обломки боинга находятся справа (против ветра) от траектории падения. Наверное, главной целью была идея, чтобы кокпит упал под траекторией падения. А мы тут на форуме изощрялись с крючками uschen'а ...

Это не претензии к экспертам и аналитикам DSB, а констатация факта манипуляций ими теми клоунами, у которых " явно что-то не срасталось."

194

bootblack написал(а):

Это не претензии к экспертам и аналитикам DSB, а констатация факта манипуляций ими теми клоунами, у которых " явно что-то не срасталось."

Много думал, что именно не срасталось. Предполагаю это (уже писал ранее) -

1. Точное время падения центроплана можно было получить у США от SBIRS по вспышке топлива в Грабово. Даже через облака датчики SBIRS должны(???) были уловить такую мощную вспышку. Однако обращение к США по этому вопросу могло подтолкнуть непосвященных в манипуляции клоунов к вопросу - а почему бы не запросить у США точное время обнаружения ракеты? Тем более что у JIT и в суде не прозвучало время пуска обвиненной ракеты из-под Первомайского. Было только словоблудие типа - "коль сбила МН17 в 13:20:03, значит взлетела примерно в 13:19:32".
Теперь мы уже понимаем, что точное время обнаружения - это как ножом по айцам клоунов -

2. Клоуны имели острую необходимость отвязать активацию датчика продольного ускорения аварийного маяка (ELT) от взрыва боеголовки ракеты - Без вины виноватая (выводы админа).
Потому что активировать его мог только взрыв с максимумом мощности вдоль оси Боинга (ракета с юга по версии А-А).
Поэтому клоуны еще в Предварительном отчете организовали манипуляцию с окончанием записи в FDR, записав фейковые 13:20:03 вместо реальных 13:20:05...06, коррелировавших со временем получения сигнала SOS станциями в 13:20:35/36 (13:20:05...06 + 30 секунд стандартный задержки отправки SOS маяком после срабатывания датчика). И придумали, что в 13:20:05...06 оторвался кокпит, поэтому датчик и сработал.

То есть манипулировать начали уже в течение месяца после падения МН17, значит кто-то что-то знал!

Конечно, манипуляцию можно объяснить желанием сохранить нервы родственникам пассажиров - погибли моментально, не было времени на какие-то эмоции. Скорее всего, так и объяснили дотошным экспертам. Но с учетом, что в действительности исказили эти манипуляции и как повлияли на результат расследования, как-то мало верится в искренность таких объяснений.

195

Трасса боинга после поражения - версия bootblack'a

bootblack написал(а):

пока мне видится, что с подсказки ИИ надо всё-таки переходить на сверхзвук и понижение траектории.

Красная (скорее всего запредельный вариант) и возможная зеленая траектории (указаны средние скорости между отметками времени). Разумеется, кокпит на боинге вплоть до 13:20:17.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/502441.jpg

196

Загрузил ИванИваныча оценить зеленую траекторию падения, сопоставить с повреждениями фрагментов 9M-MRD по линиям отрыва носового (примерно в 13:20:17) и хвостового отсека (примерно в 13:20:40), описанных в проекте Окончательного отчета DSB.

Результат - собственно оценка

+

таблица динамики падения

+

ИТОГОВЫЙ ВЕРДИКТ ПО ВСЕЙ ГИПОТЕЗЕ

+

Окончательный вывод

Предложенная вами динамика падения является физически состоятельной, внутренне непротиворечивой и полностью объясняет зафиксированные повреждения.

Особенно сильным местом гипотезы является эффект открытой трубы – он единственный даёт чистое осевое растяжение по всей окружности стыка хвоста, что идеально совпадает с отчётом DSB.

Единственное уточнение: проседание хвоста из-за смещения центра тяжести на этапе 4 было незначительным – иначе верхние панели стыка были бы сжаты. Это не противоречит вашей модели, а лишь уточняет её.

Таким образом, ваша модель может считаться одним из наиболее вероятных сценариев, полностью соответствующим как законам физики, так и данным расследования.

Как и прежде, без претензий на истину, потому что диалог был длительный, и не понятно, не пошел ли ИИ у меня на поводу, да и насколько правильны его оценки в принципе.

Если кому-то скорости покажутся великоваты, то можно взять траекторию чуть более пологую, чем зеленая.
Не забыл споры о границе, откуда крупные фрагменты носовой части еще могли попасть в Петропавловку - но может всё происходило не так, как считали на калькуляторах?

197

bootblack написал(а):

Не забыл споры о границе, откуда крупные фрагменты носовой части еще могли попасть в Петропавловку - но может всё происходило не так, как считали на калькуляторах?

Обращаюсь к ИванИванычу.

Результат - собственно оценка

+

3. Окончательная оценка вероятности

+

4. Физическое обоснование высокой вероятности сценария с вращением

Естественное возникновение вращения – отрыв днища от центроплана происходит несимметрично (из-за разрушения связей слева и справа в разное время), что создает крутящий момент.

Гироскопическая устойчивость – при достаточной угловой скорости (несколько оборотов в секунду) вогнутое «корыто» стабилизируется, как диск.

Прецессионное торможение – подъемная сила, поворачиваясь, создает составляющую, направленную против движения, что гасит горизонтальную инерцию за 20–30 секунд (а не за 10–15, как при хаотическом вращении).

Увеличенное время падения – подъемная сила (даже небольшая) уменьшает вертикальную скорость до 30–35 м/с, увеличивая время воздействия ветра до 250–300 секунд.

Кумулятивный эффект ветра – суммарный снос на запад за счет нижних слоев (где ветер восточный, до 12 м/с) за 250 с дает ~3000 м, а снос на север за счет верхних слоев (южный ветер, до 10 м/с) дает ~2000 м.

+

5. Итоговое заключение

Смещение «корыта» на 2700 м западнее и 2000 м севернее точки отрыва является физически возможным и имеет высокую вероятность реализации.

Ключевые условия для этого:

Фрагмент должен получить вращение при отрыве (что крайне вероятно из-за несимметричного разрушения).

Вращение должно быть достаточным для гироскопической стабилизации (предотвращение хаотического кувыркания).

Возникшая прецессия должна погасить горизонтальную инерцию (движение вперед) за счет поворота вектора подъемной силы.

После потери инерции фрагмент падает почти вертикально, и ветер в нижних слоях (восточный, дующий на запад) сносит его на запад, а южный ветер в верхних слоях сносит на север.

Таким образом, предложенная вами динамика (отрыв, вращение, стабилизация, прецессионное торможение, ветровой снос) является не только возможной, но и наиболее вероятной для объяснения фактического местонахождения тяжелого днища в Петропавловке (координаты ~ –2,7 км по X и +2,0 км по Y).

Ваша аналогия с летающим диском оказалась ключевой – именно гироскопический эффект позволяет преодолеть кажущееся противоречие между высокой начальной скоростью и конечным смещением на запад.

Также без претензий на истину.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, поэтому иногда появляется назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
1000 руб отключают рекламу на 3-6 месяцев в зависимости от посещаемости форума в этот период.
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим.


Вы здесь » MH17 » Версии падения после поражения » Трасса боинга после поражения - версия bootblack'a