MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2


Солянка свидетельств - 2

Сообщений 361 страница 377 из 377

361

Это интервью было по свежим следам. Значит по двум скринам выше можно оценивать направления наблюдения точек/тел (левый скрин) и кокпита (правый скрин).

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/48466.jpg

362

Рассказы Петра Литвиненко, северо-запад Петропавловки.

3D визуализация

Начальный рев из Last FDR point приходит к ним в 13:20:36...37. Были в доме. Выскочили. Нужно быть очень шустрым, чтобы успеть увидеть отрыв хвостового отсека перед 13:20:40.470. Или отрыв хвоста произошел сразу после 13:20:40.470 (помним, что на радаре вокруг этой отметки длительное время время высвечивались несколько объектов).
Сначала видит отрыв хвостового отсека, а потом "шандарыхнуло/гакнуло", возможно с минимальной разницей во времени.
Смотрим на звуковой удар от боинга пока в теоретическое время зарождения ударной волны в 13:20:16...17 - он приходит к ним в 13:20:45-46.
Для сравнения, звуковой удар из позиции боинга в 13:20:10 пришел бы в 13:20:40...41.
Во взаимосвязи со свидетельствами Анатолия Романцова более предпочтительным является вариант 13:20:16...17.

Конечно, хотелось бы знать, на какой гул отреагировали Литвиненко с женой в доме. Рев в Last FDR point или просто непривычно громкий гул боинга перед Last FDR point. И более подробное описание, что наблюдали в небе.

363

Возможно и было, но лень искать, проще выложить

По этому адресу была статья такого содержания -

MH17 – Wie verdraait feiten, Britse BBC of Russische Vesti? (Кто искажает факты, британская Би-би-си или российские "Вести"?)
door STEFAN BECK op 12 JULI 2018

Число неанонимных свидетелей, которые, как известно, видели дымовой след от ракеты, сбившей MH17, очень ограничено. Я ищу одну из них: Валентину Коваленко. Коваленко рассказала в интервью Би-би-си, что она была свидетельницей запуска ракеты. Однако есть кое-что странное, Коваленко в более позднем интервью российским "Вестям" рассказывает нечто совершенно иное. Она сообщает "Вестям", что Би-би-си пропустила слова. Кому верить? Вести или Би-би-си? Единственный способ выяснить это - поискать саму Коваленко и проверить, что она сказала.

Направляясь в сторону Коваленко, я с нетерпением жду свежескошенного поля. Это фермерское поле, такое же, как и все остальные в регионе, за исключением одного существенного отличия. Согласно JIT, это поле, где стоял "БУК" в то время, когда он должен был сбить MH17. За исключением того, что я знаю, ничто не напоминает мне об этом. Я оглядываюсь по сторонам, разговаривая со своим мастером, но потом все снова становится как обычно, мы направляемся в Красный Октябрь, деревню, где живет Коваленко.

Коваленко - один из немногих известных людей, которые были свидетелями запуска ракеты. В документальном фильме Би-би-си "Файлы заговора: кто сбил MH17? Коваленко говорит, что она видела авиакатастрофу, когда работала в своем саду. Только, отметила она тогда, самолет падал не вниз, а вверх. Затем она поняла, что это была ракета, приводимая в действие ракетным двигателем и оставлявшая за собой черный шлейф дыма. Мгновение спустя она услышала взрыв. ”С тех пор это был первый и последний раз, когда она слышала что-то подобное", - сказала Коваленко Би-би-си.

Не первый

Коваленко живет в небольшом поселке Красный Октябрь, дорога к нему не заасфальтирована. зимой туда даже невозможно попасть. Первый, с кем мы заговариваем, - это женщина, которую мы спрашиваем о Коваленко. С трудом я понимаю, о чем говорит женщина и что мы не первые. Только позже я узнаю, что когда-то это был не мой русский, и мне трудно ее понимать; эта женщина - одна из немногих, кто говорит по-украински здесь, в ДНР. Русские, голландцы и англичане уже опередили нас, говорит она. Она говорит, что устала от журналистов. Но всегда хорошее настроение моей помощницы и шутки, похоже, убеждают ее помочь нам найти Коваленко.

Я спрашиваю женщину, что она сама видела в тот день, когда был сбит самолет MH17. Она объясняет, как в тот день вышла покормить своих коз. Большую часть времени она находилась внутри, потому что в то время в регионе шли ожесточенные бои. Она рассказывает о двух столбах черного дыма, которые она видела в тот день: один очень широкий, другой немного тоньше. Она говорит о месте, где упал самолет MH17, более чем в двадцати километрах от места крушения, которое все еще хорошо видно.

Кусты, выбоины и интересные объездные пути

Похоже, нам придется подождать около часа, прежде чем Коваленко вернется с работы. В то время они решили поискать других жителей. В конце деревни мы стучим в дверь семьи, которая в это время находится в гостях. Стоит машина с прицепом, полным соломы, во дворе еще больше соломы и грязи, вокруг бегают поросята. Странное зрелище для того, кто привык к голландскому городу.

Здесь тоже, оказывается, мы не первые, четверо журналистов уже опередили нас. Мужчина, который пришел в гости, оказывается, воевал в ополчении. Мы говорим, что ищем Валентину Коваленко и что мы расследуем крушение MH17. Мы показываем карту места, где должен был стоять "БУК", на которой вдруг человек, воевавший в ополчении, восторженно восклицает: "Я это видел! Вот где этот куст, когда ты ведешь машину! То, на чем вы ездите, когда находитесь на поле. Там были иностранные специалисты, там можно было бы неплохо заработать."Этот человек говорит о месте, где, согласно JIT, должен был стоять "БУК", когда он выпустил ракету. То, что он рассказывает об иностранных специалистах, тоже правда.

Одна из причин, по которой считается, что "БУК" стоял здесь, когда он выпустил ракету с этого поля, заключается в том, что в этом месте бушевал пожар. Предположительно, вызванный запуском ракеты "БУК". Действительно, спутниковые снимки показывают, что поле внезапно изменило цвет, и два журналиста определили, что по крайней мере часть поля была охвачена огнем. Кроме того, на спутниковых снимках поля можно увидеть следы шин или гусениц. Было высказано предположение, что они могли быть вызваны сутулостью.

Пожар на поле подтверждает слова мужчин. Но они добавляют, что в то время было много обстрелов, в результате чего поля постоянно попадали в огонь. Мужчина продолжает идти по дороге. "Но там есть кустарник, - вспоминает он, “ и потом мы ехали через поле. И там есть дыра.Он объясняет почему: "Здесь была дорога [через поле – СБ], потому что здесь была яма. И мы всегда там застревали. Это было постоянно.”

Самолеты и дымовые следы

"Что еще ты видел в тот день?" - спрашиваю я. Житель дома ответил: "Я видел, как летели два самолета. Это все, что я видел. Два самолета развернулись и направились в Грабово". Другой парень сказал, что их видело много людей. Я спрашиваю, видел ли этот человек также след ракеты. "Я вообще не видел никаких ракет". Мой мастер снова спрашивает: "Не было никаких следов, верно?"Человек, который служил в милиции, ответил: "Поймите меня, след самца - это такой огромный след. Такой, что если бы он был там, не увидеть его было бы невозможно.”

Следы причин конфликта

Прежде чем пришло время обратиться к Коваленко, разговор, как это часто бывает, когда речь заходит о MH17, уже давно перешел в плоскость политики. События, произошедшие во время конфликта, почти всегда выходят на первый план. "Украинский язык, с первого класса я учил его в течение десяти лет”, - говорит мужчина, служивший в милиции. “Я могу нормально мыслить по-русски. Но если я думаю по-украински... Как я могу?.. Я не могу заставить вас думать по-русски? Вы можете думать только на своем родном языке. Так же обстоит дело и с нами."Этот человек ссылается на одну из причин, по которой народ Донбасса восстал: годы украинизации и спорный закон о языке, разработанный ультранационалистами сразу после Майдана. Президент Порошенко в конечном счете наложил бы вето на закон о языке, но голосование уже давно было назначено среди преимущественно русскоязычного населения Донбасса.

Линии фронта в головах

Следы конфликта все еще ощущаются здесь среди населения. ”Они приехали сюда, крутые преступники, все они, - начинает житель, - на танках, Оекропи (слово, широко используемое в ДНР для обозначения украинских солдат. Это слово буквально означает Укроп), украинцы. Но мы тоже украинцы, но у нас есть своя система, любим Путина. Да, это не вопрос."Другой мужчина, который воевал в ополчении, дополняет его. “Дело не в Путине. У нас есть семья в России. Мы связаны, там живут мои родственники”.

Мужчина, который воевал в ополчении, рассказывает, что у него есть брат в Украине. Его брат по одну сторону фронта, он - по другую. “У меня есть брат в Днепре, - рассказывает он мне, - он тоже не верил, когда я был в окопах, что я застрелюсь, когда отправлял ему видео."Этот человек говорит об истории, которая получила широкое распространение в Украине во времена, когда обстреливались гражданские объекты на территории, контролируемой повстанцами. На Украине часто не обращали внимания на то, что именно ополченцы обстреливали свою собственную территорию. ”Это их пропаганда, - спокойно говорит нам мужчина. - Наши тоже не священны, и вы это знаете. Но здесь больше правды. Гораздо больше". Однако в моих мыслях застряла фраза этого человека: "Он тоже в это не поверил". Это, по-видимому, наводит на мысль, что его брат в Украине по-другому смотрел на многие другие события. Похоже, что между братьями существует фронт не только физически, но и ментально, с точки зрения мышления.

Однако продолжается разговор об обстреле, который здесь произошел. "Если бы с нами были такие транспортные средства, как ”бакс“, - рассказывает сестра жительницы об ограниченных военных возможностях повстанцев в 2014 году, - тогда, извините, наш дом все еще был бы цел.Мужчина добавляет, что однажды он был дома со своей дочерью, и вдруг все вокруг него взорвалось. - Я покажу вам, какие снаряды летели в нас."Он отводит нас в поле всего в нескольких десятках метров от их дома. Почти вертикально в землю воткнут столб, по крайней мере, так кажется издалека. При ближайшем рассмотрении оказывается, что это "Ураган", тяжелая артиллерийская ракета. Я спрашиваю, может ли он все еще взрываться. Спокойно, как будто ничего не случилось, не говоря уже о том, что эта штука находится всего в нескольких метрах от его дома, он отвечает: “Да”.

Коваленко

"Можем мы задать вам несколько вопросов?" - спрашиваю я своего мастера, когда мы наконец добираемся до Валентины Коваленко. "О чем?" - коротко отвечает она. Мой мастер коротко и бодро отвечает: ”О "Боинге", конечно". Еще более коротким кажется следующий ответ: "Нет, до свидания. Ты расскажешь одному... Я это видел, так что, это все". Мой мастер не унимается, он продолжает, и снова Коваленко отвечает: “Нет, хватит, я не хочу”.

оригинал

Het aantal niet-anonieme getuigen waarvan bekend is dat ze het rookspoor hebben gezien van de raket die de MH17 neerhaalde is zeer beperkt. Ik ben opzoek naar één van hen: Valentina Kovalenko. Kovalenko heeft in een interview aan de BBC verteld dat zij een raketlancering heeft gezien. Er is echter iets raars, Kovalenko vertelt in een later interview met het Russische Vesti (Вести) iets heel anders. Aan Vesti vertelt ze dat de BBC woorden heeft weggelaten. Wie te geloven? Vesti of de BBC? De enige manier om erachter te komen is om Kovalenko zelf op te zoeken en te controleren wat ze heeft gezegd.

Rijdend naar Kovalenko kijk ik uit naar een pas gemaaid veld. Het is een boerenveld net als alle andere in de regio, op één groot verschil na. Volgens het JIT is dit het veld waar de BUK heeft gestaan op het moment dat hij de MH17 zou hebben neergeschoten. Behalve dat ik dat weet, is er niets wat eraan herinnert. Ik kijk nog even om terwijl ik met mijn fixer praat, maar dan is het weer business as usual, we zijn op weg naar Krasnij Oktyabr: Rode Oktober, het dorp waar Kovalenko woont.

Kovalenko is één van de weinige mensen waarvan het bekend is dat zij een raketlancering heeft gezien. In de BBC documentaire ‘The Conspiracy Files: Who shot down MH17?’  vertelt Kovalenko dat ze al werkende in haar tuin een vliegtuig zag neerstorten. Alleen, zo merkte ze toen al op, het vliegtuig viel niet naar beneden, maar naar boven. Toen begreep ze dat het een raket was die werd aangedreven door een raketmotor en een zwarte rookpluim achterliet. Even later hoorde ze een explosie. “Het was de eerste en laatste keer dat ze zoiets heeft gehoord sindsdien”, aldus Kovalenko aan de BBC.

Blijf op de hoogte van nieuws, opinie en achtergronden: Volg Novini!


Niet de eersten

Kovalenko woont in een klein dorp, Krasnij Oktyabr, de weg ernaartoe is niet verhard. ’s Winters is het zelfs niet mogelijk er naartoe te gaan. De eerste persoon die wij spreken is een vrouw die we naar Kovalenko vragen. Met moeite begrijp ik wat de vrouw vertelt en dat we niet de eerste zijn. Ik kom er pas later achter dat het een keer niet aan mijn Russisch lag dat ik haar moeilijk versta; de vrouw is namelijk één van de weinige mensen die hier in de DNR Oekraïens spreekt. Russen, Nederlanders en Engelsen ging ons al voor, vertelt ze. Ze zegt de journalisten zat te zijn. Maar de altijd goede stemming van mijn fixer en een grap lijken haar te overtuigen ons te helpen Kovalenko te vinden.

Ik vraag de vrouw nog wat ze zelf heeft gezien op de dag dat de MH17 neer werd geschoten. Ze legt uit hoe ze op die dag naar buiten ging om haar geiten te voeren. Veel van de tijd zat ze binnen omdat er in de regio zwaar werd gevochten op dat moment. Ze vertelt over twee zwarte rookpluimen die ze op die dag zag: één hele brede, de ander wat dunner. Ze heeft het over de plaats waar de MH17 neerkwam, meer dan twintig kilometer van de rampplek nog steeds goed te zien.

Struiken, kuilen en omwegen van belang

We blijken nog ongeveer een uur te moeten wachten voor Kovalenko terug is van haar werk. En besluiten in die tijd opzoek te gaan naar andere bewoners. Aan het einde van het dorp kloppen we aan bij een gezin dat op dat moment bezoek heeft. Er staat een auto met aanhangwagen vol stro, op het erf meer stro en modder, biggetjes rennen rond. Een vreemd gezicht voor iemand die de Nederlandse stad gewend is.

Ook hier blijken we niet de eerste te zijn, vier journalisten gingen ons al voor. De man die op bezoek is blijkt in de militie te hebben gevochten. We zijn opzoek naar Valentina Kovalenko, vertellen we, en dat we onderzoek doen naar de MH17. We laten een kaart zien van de plaats waar de BUK zou hebben gestaan waarop ineens de man die in de militie heeft gevochten enthousiast uitroept: “Dat heb ik gezien! Dat is waar die struik is als je rijdt! Waar je om heen rijdt als je op het veld bent. Er waren daar buitenlandse specialisten, er zou daar een BUK zich hebben gekeerd.” De man heeft het over de plaats waar volgens het JIT de BUK zou hebben gestaan toen die de raket afschoot. Wat hij vertelt over de buitenlandse specialisten klopt ook.

Video: Nederlandse experts die grondmonsters nemen op het gebied waar de BUK zou hebben gestaan die de MH17 zou hebben neergeschoten. Lokale hulpdiensten zijn aanwezig o.a. voor het verwijderen van explosieven.

Één van de redenen dat men denkt dat de BUK hier stond toen hij de raket afschoot van dat veld is omdat er een brand heeft gewoed op deze plaats. Naar men vermoedt veroorzaakt door de lancering van een BUK-raket. Op satellietbeelden is inderdaad te zien dat het veld opeens een andere kleur heeft gekregen, ook hebben twee journalisten vastgesteld dat tenminste een deel van het veld in brand heeft gestaan. Verder zijn er band- of rupsbandsporen te zien zijn op de satellietbeelden van het veld. Er is gesuggereerd dat deze veroorzaakt zouden zijn door de BUK.

De brand op het veld bevestigen de mannen. Maar ze voegen eraan toe dat er veel werd beschoten in die tijd, waardoor constant velden in de brand vlogen. De man gaat verder over de weg. “Maar er is daar een struik”, vertelt hij, “en we reden toen via het veld. En er is daar een gat.” Hij legt uit waarom: “Hier was een weg [over het veld – SB], want hier was een kuil. En daar zaten we altijd vast. Dat was constant.”

Vliegtuigen en rooksporen

‘Wat heeft u nog meer gezien op die dag?’, vraag ik. De bewoner van het huis antwoord: “Ik zag twee vliegtuigen die vlogen. Dat is alles wat ik gezien heb. Twee vliegtuigen, ze draaiden en ze gingen naar Grabovo.” De andere man vertelde dat heel veel mensen ze hebben gezien. Ik vraag of de man ook een spoor van een raket heeft gezien. “Ik heb helemaal geen raketten gezien.” Mijn fixer vraagt nog een keer “Er was geen spoor, juist?” De man die in de militie zat antwoord “Begrijp me, het spoor van een BUK is zo’n enorm spoor. Zodanig dat als ie er was, hem niet zien onmogelijk zou zijn geweest.”

Sporen van de oorzaken van het conflict

Voordat het tijd is om naar Kovalenko te gaan is het gesprek, zoals zo vaak gebeurt als het over de MH17 gaat, al lang uitgelopen op de politiek. De gebeurtenissen die zich voor hebben gedaan ten tijde van het conflict komen daarbij zo goed als altijd naar boven. “Oekraïense taal, vanaf de eerste klas heb ik het tien jaar gehad”, vertelt de man die in de militie heeft gezeten. “Ik kan normaal in het Russisch denken. Maar als ik in het Oekraïens denk… Hoe kan ik… Ik kan jou toch ook niet dwingen om te denken in het Russisch? Je kunt alleen denken in jouw moedertaal. Zo is het ook met ons.” De man refereert hier aan één van de reden waarom de mensen in Donbass in opstand kwamen: jarenlange Oekraïnificatie en een controversiële taalwet die door de ultranationalisten vlak na de Maidan is opgesteld. President Porosjenko zou uiteindelijk een veto uitspreken over de taalwet, maar de stemming was toen allang gezet onder de veelal Russisch sprekende bevolking van Donbass.

Frontlinies in de hoofden

De sporen van het conflict zijn hier nog steeds voelbaar onder de bevolking. “Ze kwamen hier, stoere criminelen, allemaal”, begint de bewoner, “In tanks, Oekropi (een woord wat in de DNR veel gebruikt wordt om Oekraïense soldaten aan te duiden. Het woord betekend letterlijk Dille), Oekraïners. Maar wij zijn ook Oekraïners, maar wij hebben ons systeem, houden van Poetin. Ja, dat is geen vraag.” De andere man, die vocht in de militie vult hem aan. “Het gaat niet om Poetin. In Rusland hebben wij familie. We zijn verbonden, daar wonen mijn familieleden.”

De man die in de militie vocht, vertelt dat hij een broer heeft in Oekraïne. Zijn broer aan één kant van het front, hij aan de andere kant. “Ik heb een broer in Dnjepr”, zegt hij me, “Hij geloofde het ook niet, toen ik in de loopgraven zat, dat ik mijzelf zou beschieten toen ik hem video’s stuurde.” De man spreekt hier over een verhaal dat in Oekraïne veel de ronde heeft gedaan op momenten dat burgerdoelwitten in door rebellen gecontroleerd gebied werden beschoten. In Oekraïne werd dit vaak weggezet, dat het de milities waren die naar hun eigen gebied schoten. “Dat is hun propaganda”, vertelt de man rustig, “De onzen zijn ook niet heilig, dat je het weet. Maar hier is meer waarheid. Veel meer.” Mijn gedachten zijn echter blijven steken bij een bijzin van de man: ‘Hij geloofde het ook niet.’ Dat lijkt te suggereren dat zijn broer in Oekraïne naar veel andere gebeurtenissen anders keek. Het lijkt alsof het front niet alleen fysiek tussen de broers ligt, maar ook mentaal, qua denken.

Het gesprek gaat echter verder over de beschietingen die zich hier hebben voorgedaan. “Als er bij ons voertuigen waren als een BUK”, vertelt de zus van de bewoner over de beperkte militaire capaciteiten bij de rebellen in 2014, “dan, neem mij niet kwalijk, dan zou ons huis nog heel zijn.” De man voegt eraan toe dat hij op een dag bij het huis was met zijn dochter, en toen plotseling alles om hem heen ontplofte. “Ik laat jullie zien wat voor granaten naar ons toevlogen.” Hij neemt ons mee naar een veld slechts enkele tientallen meters van hun huis. Bijna rechtop in de grond staat een paal, althans zo lijkt het van veraf. Dichterbij blijkt het een Oeragan, een zware artillerieraket te zijn. Ik vraag of hij nog steeds kan ontploffen. Rustig, alsof er niets aan de hand is, laat staan dat het ding slechts enkele meters van zijn huis ligt, antwoord hij: “Ja”.

Kovalenko

“Mogen we u een paar vragen stellen?”, vraag mijn fixer als we eindelijk bij Valentina Kovalenko zijn aangekomen. “Waarover?”, antwoordt ze kort. Mijn Fixer antwoordt kort en vrolijk “Over de Boeing natuurlijk”. Nog korter voelt het volgende antwoord: “Nee, tot ziens. Je vertelt het één… Ik heb het gezien, dus, dit is alles.” Mijn fixer laat het er niet bij zitten, hij zet door en weer antwoordt Kovalenko: “Nee, genoeg, ik wil niet.”

Het kost heel veel moeite uiteindelijk Kovalenko te overtuigen. Maar ze gaat dan toch akkoord met het kijken van de reportage die recentelijk is opgenomen door Vesti. (Die van de BBC had ze al gezien.) In de reportage van Vesti is namelijk te zien dat Kovalenko zegt dat de raket niet kwam uit de JIT-lanceerplaats, maar van een locatie die heel goed onder controle kon liggen van Oekraïne.

Na het bekijken van de beelden vraagt mijn fixer: “Van de hele vraag blijft eigenlijk alleen over, waar is meer… Deze jongen is uit Nederland gekomen om er concreet achter te komen wie de waarheid vertelt: Vesti of BBC?” Kovalenko’s antwoord is kort maar doeltreffend: “Vesti”

Kovalenko vertelt verder dat de raket geen rook achterliet, waardoor er geen spoor achterbleef van een raket. Ze heeft alleen de raket zelf gezien. Ook Kovalenko bevestigt dat er op het desbetreffende veld inderdaad een brand heeft gewoed en het graan op het veld heeft in de brand gestaan. We controleren de dag waarop ze alles heeft gezien en de richting waar ze de raket vandaan heeft zien komen. Beide antwoorden lijken inderdaad te kloppen met wat ze al verteld had in de Vesti-reportage. Ook vertelt Kovalenko vliegtuigen te hebben gehoord. Ze heeft niet de moeite genomen om te kijken vanwege de wolken op die dag. Wel vertelt ze dat wat ze hoorde vanuit het zuiden vloog, richting het noorden.

Afscheid van de Rode Oktober.

De vraag is natuurlijk of hetgeen wat Kovalenko heeft gezien inderdaad de raket is geweest die de MH17 heeft neergehaald. Maar het lijkt erop dat de BBC een deel van Kovalenko’s verhaal eruit heeft gelaten en, uitgaande van Kovalenko’s woorden, dat het het Russische Vesti was die wel haar woorden juist heeft weergegeven. Pijnlijk voor de BBC-documentaire die juist de Russische ‘complottheorieën’ onderuit wou halen.

Het is inmiddels een jaar verder sinds het bezoek aan Krasnij Oktyabr. Ik vraag mij nog steeds af of de man waarmee ik heb gesproken nog leeft. Hij had kanker, vertelde hij mij en hij wist dat er voor hem snel een einde zou komen. Toen de man ons meebracht naar Kovalenko vertelde hij mij nog dankbaar te zijn dat ik gekomen was om erachter te komen wie de MH17 neerschoot.  In het korte gesprek voor het afscheid vertelde hij dat hij zelf heel erg met de ramp heeft gezeten. “Ik heb gehuild, echt. Om de Boeing heb ik gehuild.” Hij voegt eraan toe: “Ik heb zelf kinderen.” Ik begrijp wat hij bedoelt.

Update 23 juli 2018:

In een reactie op vragen van Novini aan de maker van de genoemde BBC-documentaire geven de makers aan dat Kovalenko naar het oosten, waarschijnlijk naar het noordoosten wijst, dat wil zeggen in de richting van de JIT-lanceerlocatie. Er is echter niet ingegaan op het verzoek van Novini om het ruwe beeldmateriaal vrij te geven.

364

https://nos.nl/artikel/2035923-in-het-spoor-van-de-buk

Enorm lawaai
In Pervomajsk, op maar enkele honderden meters van de controlepost, spreken we enkele getuigen die vlak voor het neerhalen van vlucht MH17 een vreemd geluid hebben gehoord. Het was een enorm lawaai, dat ze slecht kunnen beschrijven en daarna ook nooit meer hebben gehoord. Sommigen beschrijven het spoor van een raket. Een vrouw zegt dat de raket niet in een rechte lijn vloog, maar eerst leek te zwabberen. Weer een andere getuige beschrijft dat ze een rode raket heeft gezien. Maar geen enkele getuige wijst naar de controlepost ten westen van het dorp. Ze wijzen allemaal naar het zuidoosten.

Een 40-jarige vrouw zag een rode raket. Ze was die middag in de tuin aardappels aan het rooien met haar moeder. Zij beschrijft het geluid dat ze hoorde en daarna een enorme knal. Kort daarna belden kennissen dat een passagiersvliegtuig was neergehaald. Ze zag een witte streep. Niet vanaf de controlepost verderop, maar meer naar het zuiden en ze wijst in de richting van het volgende dorp, Stepanovka.

Wat verderop speelt een 5-jarig meisje op straat. Haar moeder kijkt toe. Ook zij was buiten toen ze de knal hoorde. Ze aarzelt of ze wil vertellen wat er die dag is gebeurd, maar dan beschrijft ook zij de lancering van een raket. Ook volgens haar is die vanuit het zuiden afgeschoten. Ze wijst naar de heuvel. Volgens haar controleerde het Oekraïense leger toen Saoer Mogila. De rebellen spreken dat tegen.

Zwabberen
De dag erna spreken we twee andere getuigen in Pervomajsk. Een van hen vertelt ook over een geluid dat ze niet eerder had gehoord. Het was geen knal maar iets anders en ze wijst naar het zuiden, in de richting van Stepanovka. Een rookspoor was zichtbaar, de raket heeft ze niet gezien. Een andere getuige vult aan, ook zij heeft de raket gezien. Hij zwabberde eerst een beetje. Het was een enorm lawaai. Een buurman liet zich van schrik plat op straat vallen omdat hij dacht dat het dorp beschoten werd. Beiden zijn zeker, het spoor was zichtbaar in het zuidoosten. Al wijst de een iets meer naar rechts en de ander iets meer naar links.

Het is opvallend dat ook Russische media direct na het neerhalen van vlucht MH17 getuigen citeren die een raket hebben gezien. In het bericht wordt dan nog gezegd dat volgens de rebellen een Oekraïens militair transportvliegtuig, een AN26, is neergehaald. Ook de militaire leider van de rebellen Igor Strelkov twittert daarover.

In het dorp zijn er ook nog genoeg getuigen te vinden die met grote stelligheid beweren dat vlucht MH17 door Oekraïense gevechtsvliegtuigen is neergehaald. Meerdere mensen zeggen die dag twee gevechtsvliegtuigen te hebben gezien. Bijna alle getuigen kunnen verhalen vertellen over het lawaai van de straaljagers. De stad Snizjnoje werd een paar dagen eerder aangevallen door het leger. Op de 16de juli werden nog twee gevechtsvliegtuigen in deze omgeving neergehaald. Twee jongens in Pervomajsk zeggen dat ze dat gezien hebben. Ze wijzen naar het zuiden: uit die richting kwamen de raketten.

---

Огромный шум
В Первомайском, всего в нескольких сотнях метров от контрольно-пропускного пункта, мы беседуем с некоторыми свидетелями, которые слышали странный шум непосредственно перед крушением рейса MH17. Это был ужасный шум, который они с трудом могут описать и который впоследствии больше никогда не слышали. Некоторые описывают след от ракеты. Одна женщина говорит, что ракета летела не по прямой линии, а сначала казалось, что она летит зигзагом. Еще один свидетель описывает, как видел красную ракету. Однако ни один свидетель не указывает на контрольно-пропускной пункт к западу от деревни. Все они указывают на юго-восток.

40-летняя женщина увидела красную ракету. В тот день они с матерью копали картошку в огороде. Она описывает звук, который услышала, а затем громкий хлопок. Вскоре после этого знакомые позвонили и сообщили, что был сбит пассажирский самолет. Она увидела белую полоску. Не от блокпоста впереди, а южнее, и она указывает в направлении следующей деревни, Степановки.

Чуть дальше на улице играет 5-летняя девочка. Ее мать наблюдает за происходящим. Она тоже была снаружи, когда услышала хлопок. Она колеблется, хочет ли рассказывать о том, что произошло в тот день, но потом тоже описывает запуск ракеты. По ее словам, огонь также велся с юга. Она указывает на холм. По ее словам, украинская армия тогда контролировала Саур-Могилу. Повстанцы противоречат этому.

Zwabberen (наверное, виляние очевидцев попой)
На следующий день мы беседуем с двумя другими свидетелями в Первомайске. Одна из них также рассказывает о звуке, которого она раньше не слышала. Это был не взрыв, а что-то другое, и она указывает на юг, в сторону Степановки. Был виден шлейф дыма, ракета их не видела. Другая свидетельница добавляет, что она тоже видела ракету. Сначала она немного качалась. Был ужасный шум. Сосед в испуге упал ничком на улице, потому что подумал, что деревня под обстрелом. Оба уверены, что след был виден на юго-востоке. Хотя один указывает немного больше вправо, а другой немного больше влево.

Поразительно, что сразу после крушения рейса MH17 российские СМИ также цитируют свидетелей, которые видели ракету. Согласно сообщению, украинский военно-транспортный самолет АН26 был сбит. Военный лидер повстанцев Игорь Стрелков также написал об этом в Твиттере.

В деревне также достаточно свидетелей, которые с большой уверенностью утверждают, что рейс MH17 был сбит украинскими военными самолетами. Несколько человек говорят, что в тот день они видели два истребителя. Почти все свидетели могут рассказать истории о шуме реактивных истребителей. Несколькими днями ранее армия атаковала город Снежное. 16 июля в этом районе были сбиты еще два истребителя. Два парня в Первомайске говорят, что видели это. Они указывают на юг: с той стороны прилетели ракеты.

Припоминаю упоминание копавших картошку в Первомайском, но не помню, чтобы упоминались рассказывавшие о полете ракеты зигзагом.
В нидерландском "zwabberen/zwabberde" означает "зигзагом, по спирали, покачивание".
В общем получаем еще двух очевидцев" покачивания ракеты.
И сейчас смотрю на след Алейникова и думаю, а не от покачивания ли он такой, в том числе и широкий.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t614062.jpg

365

Нина Донецкая

это было у нас на глазах. Самолет укр летел со стороны Шахтерска. Я выбежала из дома. На улице толпа. Кричали про самолет и ракету. Потом дым со стороны Рассыпной.Накануне сбили самолет под Луганском и мы считали.что сбили самолет с укр гум. Лишь через некоторое время узнали, что это Боинг

17 июл 2018

Посмотрим в свете Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:20

Большинство местных отреагировало на бахи и начали искать в небе причину. Во сколько пришли первые бахи? После того, как ракету, поразившую боинг, уже нельзя было увидеть.
В это время центроплан перед Грабово (над Пелагеевкой) летел именно "со стороны Шахтерска".
Ну и перед этим могли увидеть запоздалую ракету из-под Снежного и связать ее с "поражением" боинга, как M58 и S40.

Масса очевидцев, всё в наших руках, если не заигрываться в клоунов.

366

В дополнение к Яне - очевидице "двух ракет, догонявших авиацию" -

Допустим, "авиация" - это горизонтальный участок ракеты, одна ракета - этот наклонный след ракеты из точки "В", вторая ракета - это пуск ПЗРК.

Она написала, что две ракеты были из-за Лутугинского бугра. Вообще ее дом в Торезе находится в низине относительно возвышенностей на картинке. Направления указаны. Ее "из-за Лутугинского бугра" - это слишком образно для пусков указанных пусков. К тому же двигатель ракеты закончил работу еще до подлета к шахте Лутугина, навряд ли из ПЗРК стреляют в лоб.
Раньше обсуждали возможный пуск ПЗРК с шахты Лутугина. Он не виден с балкона Алейникова, но его могла видеть СНЕЖiнка.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/248882.jpg

С северной части Тореза пуски 2 и 3 находятся за Лутугинским бугром, но оттуда у бугра только одно название, да и какие основания считать, что она была там.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t345103.jpg

Федотов, М58, S40 ничего не говорят о других пусках, хотя смотрели по ходу полета ракеты. Или на расстоянии 8-9 км следы от ракет ПЗРК не видны?

???

367

Один из очевидцев трагедии, житель Тореза Владимир Федоров, которого мы встретили у поля, рассказал "Сегодня", что видел как взорвался самолет. "Я вместе с друзьями примерно в 16:30 как раз курил на балконе своей 9-этажки. И тут мы увидели, как со стороны Снежного, с земли поднимается широкий клуб белого дыма, сужающийся к концу. Это и была ракета. Она взлетела, затем мы услышали гул самолета, увидели в небе огонь, вспыхнул самолет и разорвался".

Как-тот совершенно забылось, что этот рассказ был вечером 17-07-2014 года.

Обо всём подряд - 11

Сепаратист написал(а):

Ничего конкретного свидетели из КО не рассказали. Они вообще относились в тот момент к журналистам очень агрессивно. Всё благодаря журналистам побывавшим до нас.В частности тем кто брал интервью у Павла (Фёдоров,если не ошибаюсь). Его показания были искажены до неузнаваемости и поэтому он наотрез отказался что либо говорить.Единственное что удалось с него вытянуть это - "фотография Алейникова не совсем фейк".

Так Федоров и завис в неопределенности. А ведь это хороший очевидец для подтверждения Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:20, то есть во время падения боинга.

368

В дополнение к рассказу Андрея Мещерякова.

Известно точное местонахождение Мещерякова в момент наблюдения, а также фотография с этого места, на которой видны деревья вдоль улицы, перекрывающие вид на Грабово.
Бахи и гул падающего боинга пришли к нему приблизительно в 13:20:45. То есть он пропустил отделение хвостовой части от центроплана, увидел только их распад на отдельные фрагменты.
Вспышку самоликвидации ракеты из точки "В" видеть не мог.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/795953.jpg

369

Имеет смысл подвести черту под тем, что за самолет и пуск ракеты мог слышать Мещеряков со стороны Зугреса. Он только слышал, не видел!
Версия последней надежды изложена в Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска

Смотрим здесь и видим, что гул подлетающего боинга начал приходить к нему начиная как минимум с 13:20:29, но скорее всего на несколько секунд раньше. И продолжался вплоть до 13:20:45.
Смотрим схему ниже.

До киевской ракеты в стороне Зугреса далековато, 11-12 км. Будет ли слышна - вопрос. Но! Видим, что ее гул с разных участков траектории приходит в Мещерякову почти одновременно, так что возможно было наложение гула, концентрация, и он был слышен ему. Скорее всего приборы зафиксировали бы распространение этого гула в обратном направлении, на юг, так как чем южнее, тем с большей задержкой приходил звук относительно более северного. Но человек не прибор, навряд ли он мог заметить такую тонкость у далекого гула. Тем более позднее это наложилось на местный ОБС, что боинг сбит сушкой.

Таким образом имеем и "Сушку" (гул боинга на эшелоне) с ранее чем  13:20:28, и "пуск ракеты с нее" (гул "той самой" киевской ракеты с юга) в 13:20:29 +/-.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/477749.jpg

370

Известное видео с террикона. Почему всё-таки он поворачивал камеру на Снежное? Сложилось впечатление, что боинг падал оттуда, или видел низкотраекторную ЗУР (остатки ее следа) и пытался снять на видео?

Звук из Last FDR point приходит ним в 13:20:41/42. Скорее всего начало нарастающего гула не услышали из-за работающей техники. Услышали мощный бах, а это чуть позже. Возможно увидели центроплан, падающий справа налево. Начал искать правее, откуда он прилетел. Но искал камерой! Увидел след? Жаль, ни слова на камеру.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/829812.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/725271.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/117989.jpg

371

Подтверждение, что иногда лучше молчать, чем говорить. Раскрывает себя с ушами, что видел и слышал полет ракеты из точки "В". Причем, отрицая это.

Как-то упустил раньше, что один "пассажир" остался жив.

372

Очевидец Геннадий с Балочного - рассказ.
Судя по целенаправленному движению к месту рассказа, наблюдал именно с этого места.

Почему женщины отсюда же ничего не рассказывают об этой ракете?

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/730638.jpg

373

https://www.economist.com/interactive/c … -shootdown

Пастух Виталий.

On July 17th 2014 Vitaly rose at 6am, walked out of his front door and pushed past rusted gates on which his young daughter had drawn mermaids in chalk. He trudged down a dirt road, past rows of sunflowers. He roused a herd of cattle, 22 in total, and drove them out to graze. It was a beautiful day.
As a boy, Vitaly dreamed of becoming an astronaut. But he was a poor student, and never ventured far from home. His life mostly revolved around Hrabove, an eastern Ukrainian village frozen in Soviet amber. Vitaly had never visited Kyiv, Ukraine’s capital, nor flown on a plane, much less a space shuttle. His world—the green expanse from the chicken coop to the reservoir—was small and peaceful. Until that summer.
Vitaly was herding his cows. He heard a bang, looked up and saw a plane. It kept getting bigger and bigger, as if flying towards him, spinning wildly and then breaking apart. “No freaking way,” he thought. He hid in a ditch, covered his head with his backpack and prayed. The crash shook the earth. With fragments still falling, Vitaly ran towards the road, where he saw one body, undressed, lying face down, and soon another. He found corpses in civilian clothes strapped into their seats, and realised it must have been a passenger plane. He went home, where his mother and daughter were hiding in the basement. His father had gone out to look for him. When they finally found each other, they hugged.
“Only a lobotomy could make me forget this,” Vitaly’s father, Viktor, said that night, sipping what he called his first glass of vodka after eight years of sobriety. “What words could possibly explain this? Let this world degenerate and let the dinosaurs roam again—at least they did not go around killing each other with weapons like this. We have become beasts.”

---

17 июля 2014 года Виталий встал в 6 утра, вышел из дома и прошел мимо ржавых ворот, на которых его маленькая дочь нарисовала мелом русалок. Он брел по грунтовой дороге мимо рядов подсолнухов. Он поднял стадо крупного рогатого скота, всего 22 особи, и выгнал их пастись. Это был прекрасный день.
Мальчиком Виталий мечтал стать космонавтом. Но он был бедным студентом и никогда не уходил далеко от дома. Его жизнь в основном вращалась вокруг Грабово, восточноукраинской деревни, застывшей в советском янтаре. Виталий никогда не бывал в Киеве, столице Украины, и не летал на самолете, не говоря уже о космическом шаттле. Его мир — зеленые просторы от курятника до водохранилища — был маленьким и мирным. До того лета.
Виталий пас своих коров. Он услышал хлопок, поднял глаза и увидел самолет. Он становился все больше и больше, как будто летел прямо на него, бешено вращаясь, а затем развалился на части. “Ни за что на свете”, - подумал он. Он спрятался в канаве, накрыл голову рюкзаком и помолился. Грохот потряс землю. Осколки все еще падали, Виталий побежал к дороге, где увидел одно тело, раздетое, лежащее лицом вниз, а вскоре и другое. Он обнаружил трупы в гражданской одежде, пристегнутые ремнями к сиденьям, и понял, что это, должно быть, был пассажирский самолет. Он пошел домой, где его мать и дочь прятались в подвале. Его отец вышел искать его. Когда они, наконец, нашли друг друга, они обнялись.
“Только лоботомия могла заставить меня забыть об этом”, - сказал отец Виталия, Виктор, в тот вечер, потягивая то, что он называл своей первой рюмкой водки после восьми лет трезвости. “Какими словами это можно объяснить? Пусть этот мир вырождается и пусть динозавры снова бродят по земле — по крайней мере, они не убивали друг друга подобным оружием. Мы стали зверями.”

рассказ Виталия (mp3)

преподносится как фото от Виталия

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/43755.jpg

374

Он услышал хлопок, поднял глаза и увидел самолет. Он становился все больше и больше, как будто летел прямо на него, бешено вращаясь, а затем развалился на части. “Ни за что на свете”, - подумал он. Он спрятался в канаве, накрыл голову рюкзаком и помолился. Грохот потряс землю.

Что ни рассказ, то какие-то свои нюансы. Скорее всего из-за интерпретации рассказа. Поэтому лучше слушать оригинал.

В комплексе всех его рассказов "хлопок" - это что-то до мощного баха от боинга, который был воспринят как "Грохот потряс землю".

375

Бабя Катя из Грабово.

Часто обсуждавшееся интервью, сделанное в начале сентября 2017 года.

Судя по всему баба Катя заинтересовала в связи с этим интервью от 17-07-2017 года.

Что называется "почувствуйте разницу". Такое впечатление, что сентябрьское интервью является сборной солянкой рассказов других грабовских очевидцев

376

Про бабу Катю

Что называется "почувствуйте разницу". Такое впечатление, что сентябрьское интервью является сборной солянкой рассказов других грабовских очевидцев

Её показания о том, где пролетел Боинг, коррелируют с показаниями других очевидцев.

Однако, когда происходят серьёзные события, угрожающие жизни, люди не сплетничают, а обмениваются информацией. Я, например, от соседки уже на пятой минуте знал, где именно загорелось (визуально нам мешали точное место определить деревья и большой дым, гонимый сильным ветром вдоль Центральной улицы (да ещё загорелся очерет по берегам Гнилуши), она об этом узнала от проходившей мимо знакомой. Сестра перезвонила нашей тёте, узнать живы ли. Тётя живёт в балке. Ударные волны (три мощнейшие, наблюдались визуально с очень высоким выбросом пламени и чёрного дыма) прошли выше её хаты. От неё мы узнали минут через 20 после того как пошли взрывы, что загорелся склад с боеприпасами, организованный военными преступным образом в заброшенном доме и дворе Грищуков.

Вы это всё тоже относите к сплетням и психическому расстройству местного населения?

Пост написан 2024-09-20 11:33:20

377

Николай Васильевич написал(а):

Её показания о том, где пролетел Боинг, коррелируют с показаниями других очевидцев.

Еще ее показания должны коррелировать с возможной динамикой падения центроплана, радарными отметками и на земле с обломками центрополана и разлитым топливом.

А если сравнивать два рассказа, то в июльском у нее только гул, взрыв и затем к ее удивлению поднялся дым. Человек, наблюдавший весь процесс падения, скорее всего не удивлялся бы, что в месте падения поднялся дым. А в сентябре ее могли попросить рассказать всё, что видела, знает от других и ее мнение. Вот она и выложила всё, как попросили.

Дальше спорить не буду, останемся каждый при своем мнении.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Солянка свидетельств - 2