MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов


общая дискуссия по теме боевых самолетов

Сообщений 451 страница 479 из 479

451

Тортила написал(а):

Вы хотите сказать, что Демченко принял за самолёт некий фрагмент Боинга?

Неоднократно писал и рисовал схемы здесь, что Демченко показывает приблизительно в направлении Last FDR point, где в 13:20:40 - 13:21 были только фрагменты МН17, включая кокпит, и где проходит крючок синей клюшки ВС 3505 после 13:20.

В том направлении в то время не могло быть Ваших сушек, если придерживаться тайминга той схемы, которую Вы рисовали ранее.

452

В том направлении в то время не могло быть Ваших сушек, если придерживаться тайминга той схемы, которую Вы рисовали ранее.

Безусловно, там не могло быть и не было моих или каких угодно "сушек" - во множественном числе. Там была одна "сушка" - одна из тех двух, которые прилетели в район Снежного около 16:18 по местному времени. Одна сразу улетела, а другая спровоцировала пуск ракеты ополченского Бука с поля у Первомайского. Вот эту "сушку" и видел Иван Демченко, когда Су-25 уже выполнил задание (вызвал пуск ракеты) и уходил с места катастрофы. (И не только он видел, естественно.)

И остаётся вопрос: если Демченко, как Вы считаете, видел фрагмент Боинга и принял его за самолёт, то что это был за фрагмент? Какой фрагмент Боинга обладал такими свойствами, чтобы парить в небе, когда центроплан уже был низко у земли?

Кстати, очевидицы мать и дочь в репортаже Ольги Ившиной для ВВС, сказали, что военный самолёт "ниже шёл пассажирского, его видно было". То есть, сначала они увидели военный самолёт ниже Боинга.

Вспомните слова Силенко и Раенко про военный самолёт, который пошёл "резко вверх". Плюс Леонид из белой Волги сказал, что самолёт вылетел "с-под крыш", и махнул рукой вверх. То есть, военный самолёт двигался резко вверх.

Кстати, пересмотрела ещё раз видео с Юрием Середичем, у которого два военных самолёта пролетели над головой, и сопутствующие посты в
Юрий Середич

Там приведён маленький диалог между Басаром и Billy Six, который записал видео с Середичем. Басар спрашивает, из какого населённого пункта Середич "смотрел на них". Billy Six отвечает, что Середич "видел его от шахты Лесная" (север Пелагеевки), и далее пишет: ...it was flying North!

Очевидно, it - это тот самолёт (один), который Середич увидел непосредственно перед выпадением Боинга из облаков ("из-за тучи уже падал самолёт"). И он летел на север! Что совпадает с рассказами Калижниковой и Александра из Молчалино, находившимися к юго-востоку от Глуховского леса, и с рассказами Андрея Силенко, пастуха без имени и Виктории из Балочного, находившимися к северу или к северо-западу от Глуховского леса.

Что касается якобы пуска ракеты самолётом, о чём говорит Середич, то это объясняется следующим: в тот момент, когда Середич увидел военный самолёт "далеко-далеко", ракета ополченского Бука почти догнала Су-25, но пропал подсвет (с увеличением расстояния от радара Бука), Су-25 пошёл резко вверх, а ракета самоликвидировалась. Наблюдателю с севера Пелагеевки, т.е. Середичу, показалось, что ракета была пущена самолётом - откуда ещё ей было взяться в непосредственной близости к самолёту.

Отредактировано Тортила (2025-12-15 15:24:51)

453

Тортила написал(а):

Там была одна "сушка" - одна из тех двух, которые прилетели в район Снежного около 16:18 по местному времени.

Имеется достаточно большое количество адекватных очевидцев на всем пути Ваших сушек, рассказывающих о чем-то наблюдаемом и слышимом ими в момент падения боинга, но ни один из них не упоминает о чем-то конкретном в небе до падения боинга, за исключением Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом

Сегодня мне сбросили интересную инфу в связи с селфи Зеленского у стеллы Купянска (писал здесь и одно сообщение там ниже). Оказывается, киевская пропаганда на далеком Западе рассказывает о том, что Кремль(!!!) утверждает - видео Зеленского сделано перед 24-02-2022 (!!!)
И тут же аргументированно доказывают, что селфи сделано в декабре 2025 года.  И имеют огромное количество лайков от дебилов, записавших себе в мозг - "постоянно врущий Кремль проталкивает дебильные фейки".
Почему стала возможна подобная дискредитация Кремля? Потому что куча дебилов-"экспертов" бросилась доказывать фотошоп селфи киевского клоуна и заполонила этим интернет. И сейчас легко обвинять в этом Кремль. Мы ведь проходили это уже в истории МН17, когда клоунские вбросы типа леонтьевых легли в уголовное дело как ОФИЦИАЛЬНЫЕ российские версии.

Тортила, больше не хочу участвовать в затеянном Вами смутном процессе, создающем условия для пиара прокиевских клоунов.

454

Имеется достаточно большое количество адекватных очевидцев на всем пути Ваших сушек, рассказывающих о чем-то наблюдаемом и слышимом ими в момент падения боинга, но ни один из них не упоминает о чем-то конкретном в небе до падения боинга, за исключением Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом

До падения Боинга:

Калижникова (поиском "Калижникова", поиском "Снеж") с Советской улицы видит самолёт, который полетел на север. Боинг упал после этого.
Александр из Молчалино (поиском "Молчалино") видит самолёт, который полетел в направлении "Рассыпное-Грабово-Андреевка" -> то есть приблизительно на север. Боинг упал после этого.

Юрий Середич (поиском "Середич")с севера Пелагеевки: два самолёта пролетели у него над головой, один полетел прямо, другой повернул в сторону. Потом, т.е позднее, Середич увидел самолёт, который летел на север. Боинг "уже падал".

Пастух без имени, находившийся рядом с Грабово, увидел самолёт, летевший "от горы Соколихи", "с восточной стороны". Он увидел этот самолёт до того, как увидел Боинг.

Не буду цитировать Тряскова и Силенко, чтобы не раздражать, но рассказ Тряскова совпадает с рассказом Середича, а рассказ Силенко совпадает с рассказом пастуха.

И вот ещё:
Репортаж РТ
Посёлок Рассыпное, местная жительница (поиском "Чекистска", поиском "Зубиха", поиском "Виктория Сальченко")

https://cloud.mail.ru/public/3zg2/ogBcZUL3c

«Услышали просто в воздухе два хлопка. Я повернулась – вот там военный самолёт, стального цвета, военный самолёт. Вот как раз вот так вот. [показывает рукой]
Только слышим, что ухнуло где-то это всё, начали с облаков валиться люди.»

Т.е. сначала она увидела военный самолёт, а потом уже Боинг.

примечание: ссылки сделаны админом, чтобы желающие смогли перепроверить интерпретацию Тортилы

Отредактировано Тортила (2025-12-17 00:38:47)

455

На 12-м году дела MH17 новое - это ранее не понятое старое.

Герой данного поста - Лев Булатов из Петропавловки  (поиском по "Булатов" / "Булатов + Тортила" / "Булатов + bootblack".
Bellingcat высмеивали его рассказы. Я сознательно не включала его рассказы в свой анализ показаний очевидцев, чтобы не компрометировать достойных свидетелей и себя тоже. Потому что его рассказ звучал во многом бредово. Но на примере других свидетелей я осознала, что то, что казалось странным и нелепым в первые годы после гибели MH17, сейчас, с накоплением знаний, имеет вполне понятное объяснение. Поэтому после многолетнего перерыва я послушала рассказ Льва Булатова снова.

Ссылка на раздел, где находится видео с его рассказом:
Солянка свидетельств
25 Петропавловка - Лев Александрович Булатов

В начале видео, которое, вероятно, снял Макс ван ден Верфф, Булатов описывает фантастическую картину:
"Штурмовик атаковал Боинг... Начался бой. Я слышал, как сушки носятся над поверхностью, бьют по Торезу, Шахтёрску... Штурмовиков было трое."

После такого вступления дальше можно было бы и не слушать, но дальше Булатов рассказывает дельные вещи, которые согласуются с рассказами других очевидцев:
"... И потом я увидел, когда штурмовик [a ground attack jet] от меня в этом направлении, на север, резко дал форсаж и ушёл резко вверх. Он пошёл резко вверх. Через некоторое время я услышал три хлопка... Я увидел, что самолёт начинает разваливаться..."

"Пошёл резко вверх" - в точности, дословно, как в рассказах Андрея Силенко и Сергея Раенко. (Про форсаж - это такое было впечатление у Булатова. На самом деле у Су-25 режима форсажа нет.)

В рассказе Булатова штурмовик появился перед тем, как Боинг выпал из облаков. Это согласуется с рассказами нескольких других свидетелей (смотри предыдущий пост).

Далее в видео следует обсуждение трассы MH17. После чего Булатов говорит: "Атаковал один штурмовик". В том смысле, что не три штурмовика, о которых он сказал в начале видео. Собеседник высказывает сомнение, действительно ли это была атака. Булатов не сомневается: "... И вот он рядом Боинг и на него идёт штурмовик".

Эта часть рассказа согласуется с рассказами Виктории из Балочного и Александра "жёлтая майка". Они показали, что военный самолёт двигался наперерез траектории (дуге) падавшего Боинга.

Далее Булатов говорит, что штурмовик, атаковавший Боинг, ушёл "в сторону севера на Дебальцево".

Естественно, что никакой штурмовик Боинг не атаковал. Просто Булатов  так понял наблюдавшуюся им картину: Су-25 летит по направлению к Боингу, звучат три хлопка, Боинг разваливается. Эта часть рассказа абсолютно реалистична, за исключением интерпретации Булатовым наблюдавшейся им картины.

Но что означают "три штурмовика"?
Смею предположить, что это были два штурмовика, о которых рассказали Артём Трясков и Юрий Середич, плюс штурмовик, который якобы "атаковал Боинг", но на самом деле был одним из двух первых штурмовиков.

Напомню, что согласно моей версии (в сути которой я уверена на 100%), приблизительно в 16:18 по местному времени в район Снежного прилетели два Су-25, один сразу улетел, а другой спровоцировал пуск ракеты ополченского Бука. Ракета почти настигла этот Су-25, но ей не хватило пары секунд: Су-25 уходил от ракеты на очень малой высоте, и в какой-то момент его удаление от Бука на поле у Первомайского стало критическим (для ракеты) - пропал подсвет радара Бука. Пилот Су-25 увидел по приборам пропажу подсвета и направил самолёт резко вверх, с последующим уходом из зоны катастрофы. Ракета, потеряв цель, самоликвидировалась. Это произошло над полем между Глуховским лесом и Грабово.

Заключительная часть рассказа Булатова звучит фантастически, как и начало. По его словам, два штурмовика были сбиты. Он видел "шлейф" от якобы падавшего штурмовика. Но это уже его впечатления и фантазии. Как их можно объяснить? Во-первых, 17 июля в районе Снежное-Торез была частичная облачность. Два штурмовика могли скрыться от его глаз за облаками, больше он их не видел и решил, что раз они не полетели обратно, то, значит, были сбиты. Момент обратного полёта того Су-25, который улетел сразу по прилёту в район Снежного, Булатов мог упустить - проводив штурмовики глазами, пока они не скрылись, он мог, к примеру, зайти в дом, хотя бы для того, чтобы взять свою "оптику". А когда появился тот самый штурмовик, который якобы "атаковал Боинг", то Булатов не понял, что это один из тех двух самолётов, которые, по его разумению, полетели "бить Торез, Шахтёрск". Не понял, потому что штурмовик, якобы "атаковавший Боинг", появился совсем с другой стороны, а именно из сектора между Глуховским лесом и Миусом, намного восточнее направления "на Торез".

За шлейф от якобы сбитого штурмовика Булатов мог принять остатки шлейфа ракеты Бука.

Отредактировано Тортила (2025-12-22 01:00:58)

456

Посмотрела другое большое видео с Булатовым, которое ранее либо пропустила, либо смотрела так давно, что ничего не поняла и забыла:
События над Петропавловкой в рассказах Льва Булатова

Фантазий он наговорил много. При этом указал "точное время", 16:01, когда он увидел штурмовики [ground attack jets]. Указание "точного времени" (хотя оно не имеет отношения к реальности) можно объяснить желанием Булатова придать больше значимости своему рассказу. Но и полезная информация в его рассказе есть.
"Надо мной прошла пара штурмовиков Су-24 Грачи... высота где-то метров 500". (Здесь Булатов немного напутал: штурмовик "Грач" - это Су-25.) Штурмовики летели "со стороны Чернухино-Дебальцево". "С севера прошли надо мной", - сказал Булатов. Летели они "в сторону Шахтёрска, Тореза, 20-й шахты, Саур-Могилы". Очевидно, имелось в виду направление на юг. Маршрут штурмовиков, описанный Булатовым, совпадает с тем, что рассказали другие свидетели. Два военных самолёта видели жители Никишино - это к северу от Петропавловки. Артём Трясков из Рассыпного видел два штурмовика, один из которых полетел на Сауровку, что равносильно направлению на Саур-Могилу или на юг, другой при этом повернул на Дебальцево, и Юрий Середич с севера Пелагеевки видел два военных самолёта, один из которых полетел "прямо", а другой "повернул в сторону".

Булатов не видел, как один из двух штурмовиков повернул в "сторону" и назад "на Дебальцево". В предыдущем посте я предположила, что Булатов не видел этого разворота назад, потому что пошёл в дом за своей "оптикой". Действительно, в интервью по вышеуказанной ссылке он сказал: "Я заскочил [в дом], схватил оптику". Возможно, сказал про самолёты жене - она была в доме. За это время один Су-25 развернулся и улетел.

Где-то дальше в интервью журналист спросил Булатова про "двойку" штурмовиков - вернулись ли они. Булатов ответил: "Эта двойка не вернулась. Якобы её сбили". Далее следуют фантастические подробности, в которые нет смысла углубляться. Главное - в понимании Булатова два штурмовика улетели на юг и не вернулись.

Когда Булатов увидел штурмовик, якобы атаковавший Боинг, он не понял, что это один из тех двух самолётов, которые улетели на юг. Поэтому, по его разумению, появился "третий штурмовик". Он стал набирать высоту в направлении с юга на север. В интервью по вышеуказанной ссылке рассказ Булатова отличается от рассказа, описанного в предыдущем посте. (Для краткости обозначим их как рассказы В и А соответственно). В рассказе А штурмовик пошёл резко вверх, после чего раздались три хлопка, и Булатов увидел, что "самолёт [Боинг] начинает разваливаться". В рассказе В штурмовик "проскочил немножко наперёд, потом развернулся на 180 и пошёл со стороны Шахтёрска, он недалеко отскочил... и пошёл на север", при этом раздались три хлопка.

При сравнении двух рассказов Булатова с рассказами других очевидцев становится понятно следующее. В рассказе А Булатов описал движение штурмовика "резко вверх" и наперерез дуге падавшего Боинга. Это описание согласуется с рассказами Силенко, Раенко, Виктории и Александра "жёлтая майка". В рассказе В Булатов описал изменение траектории штурмовика после первоначального подъёма "резко вверх". Что означают его слова "развернулся на 180 и пошёл со стороны Шахтёрска, он недалеко отскочил"? Поскольку речь идёт о 180 градусах, то слова Булатова означают, что перед разворотом штурмовик летел приблизительно от Грабово, развернулся на 180 и полетел назад. А это описание прекрасно согласуется с рассказами других очевидцев о том, что военный самолёт в какой-то момент изменил направление и "полетел обратно". Об этом говорили Копаненко, Танчик и напарница Виктории, а также мать и дочь из Рассыпного согласно показаниям Ольги Ившиной. "Три хлопка", которые присутствуют в рассказе В, явно вставлены туда по ошибке - Булатов запутался в последовательности событий.

Вывод: несмотря на фантазии и ошибки, рассказы Булатова подтверждают 1) прилёт в район Снежного двух штурмовиков 2) резкий набор высоты штурмовиком в районе Грабово, в направлении с юга на север, с последующим маневрированием и улётом на север.

457

Тортила написал(а):

"Надо мной прошла пара штурмовиков Су-24 Грачи... высота где-то метров 500". (Здесь Булатов немного напутал: штурмовик "Грач" - это Су-25.) Штурмовики летели "со стороны Чернухино-Дебальцево". "С севера прошли надо мной", - сказал Булатов. Летели они "в сторону Шахтёрска, Тореза, 20-й шахты, Саур-Могилы". Очевидно, имелось в виду направление на юг. Маршрут штурмовиков, описанный Булатовым, совпадает с тем, что рассказали другие свидетели. Два военных самолёта видели жители Никишино - это к северу от Петропавловки. Артём Трясков из Рассыпного видел два штурмовика, один из которых полетел на Сауровку, что равносильно направлению на Саур-Могилу или на юг, другой при этом повернул на Дебальцево, и Юрий Середич с севера Пелагеевки видел два военных самолёта, один из которых полетел "прямо", а другой "повернул в сторону".

Басар, невзирая на образующееся количество истребителей, создает каждому очевидцу свой, так как между очевидцами большие расстояния, и поэтому очевидцы не могли одновременно наблюдать один и тот же истребитель.
Вы сводите рассказы всех очевидцев о штурмовиках к одному месту событий - Глуховскому лесу и вокруг него - невзирая, что многие очевидцы находились на больших расстояниях от этого места.
Результат у вас обоих приблизительно одинаковый - оторванность от реальности.

458

Вы сводите рассказы всех очевидцев о штурмовиках к одному месту событий - Глуховскому лесу и вокруг него - невзирая, что многие очевидцы находились на больших расстояниях от этого места.

Какие большие расстояния? Появление Су-25 над полем между Глуховским лесом и Грабово и его последующее движение наблюдали очевидцы в местности рядом с Грабово, в Грабово, в Рассыпном, на севере Пелагеевки, в Балочном. Балочное дальше всего от района появления Су-25. Оттуда военный самолёт увидели, когда он уже шёл наперерез дуге падавшего Боинга. Для определённости предположим, что в этот момент военный самолёт находился в небе недалеко от птичника. От Балочного до птичника приблизительно 5 км. Юрий Середич на севере Пелагеевки увидел военный самолёт, когда тот появился над полем. Это максимум 4 км. (Середич говорит "далеко-далеко", но это по сравнению с двумя самолётами, которые ранее пролетели у него над головой.)

Ну, а в Грабово и в Рассыпном всю картину движения Су-25 после появления над полем у Грабово можно было наблюдать как в партере в театре.

Моя схема от марта 2024 года, построенная на основе рассказов очевидцев и приблизительно показывающая трассы двух Су-25:
Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Точка H – приблизительное место над полем севернее Глуховского леса, где Су-25 резко набрал высоту и тем самым ушёл от настигавшей его ракеты. Жёлтая метка с цифрой 2 рядом с точкой H – приблизительное место самоликвидации второй ракеты ополченского Бука. Резкий набор высоты самолётом и самоликвидацию ракеты (не понимая, что это) видели Геннадий из Балочного, Андрей Силенко с поля у Грабово, Юрий Середич из северной части Пелагеевки («шахта Лесная») и пастух Сергей Раенко.

459

Басар,

Вы знаете всех по именам. Может быть, Вы знаете имя пастуха, который видел самолёт, летевший "от горы Соколихи"?

460

Тортила написал(а):

Появление Су-25 над полем между Глуховским лесом и Грабово и его последующее движение наблюдали очевидцы в местности рядом с Грабово, в Грабово, в Рассыпном, на севере Пелагеевки, в Балочном.

Это выглядит "убедительно" до тех пор, пока не рассматриваешь каждого очевидца в отдельности, а именно его местоположение, указанные им направление на объект, его "высоту" (угол подъема руки) и время (относительно бахов или появления падающего центроплана над Пелагеевкой - примерно 13:20:40+).

Тортила написал(а):

Су-25 резко набрал высоту и тем самым ушёл от настигавшей его ракеты

У Су-25 вероятность уйти от настигавшей его ракеты Бука, тем более при наборе высоты, минимальна, если не равна нолю. Версия отправки Су-25 для вызова на него пуска Бука из-под Первомайского несостоятельна, потому что сушка лежала бы где-то у Пелагеевки-Грабово и объясняла всему миру, по какой цели выстрелил курский Бук.

461

Тортила написал(а):

имя пастуха, который видел самолёт, летевший "от горы Соколихи"?

Не имеет никакого принципиального значения для Вашей версии, даже вредит ей, потому что этот пастух рассказывал исключительно о падении центроплана и ни словом не обмолвился, что до появления его гула видел или слышал что-то другое.
В районе Грабово была тишина!
А это ваше объяснение -

Тортила написал(а):

Очевидица, у которой всё было тихо, почему-то не слышала даже хлопки - она ничего не слышала, пока Боинг "не вывернул и не загудел". А хлопки слышали многие. То есть, эта женщина вообще ничего не слышала до самого последнего этапа падения Боинга. Это, фигурально, её проблемы. Как минимум, перед тем, как Боинг "вывернул и загудел", эта женщина разговаривала с почтальоншей - она сама об этом говорит. Вероятно, разговор так увлёк, что ничего не слышала.

разбивается тем, что в Грабово хлопки и рев об боинга пришли почти одновременно, и очевидцы субъективно делают акцент на одном, другом, или том и другом вместе.

462

Точка H – приблизительное место над полем севернее Глуховского леса, где Су-25 резко набрал высоту и тем самым ушёл от настигавшей его ракеты.

Это мой недосмотр: я скопировала текст от марта 2024, не проверив его. Благодаря критике Альберта Валиева (ещё раз спасибо!) я  давно пересмотрела эту часть описания событий. Выше, в посте 455, я напомнила о последовательности движения Су-25:

Напомню, что согласно моей версии (в сути которой я уверена на 100%), приблизительно в 16:18 по местному времени в район Снежного прилетели два Су-25, один сразу улетел, а другой спровоцировал пуск ракеты ополченского Бука. Ракета почти настигла этот Су-25, но ей не хватило пары секунд: Су-25 уходил от ракеты на очень малой высоте, и в какой-то момент его удаление от Бука на поле у Первомайского стало критическим (для ракеты) - пропал подсвет радара Бука. Пилот Су-25 увидел по приборам пропажу подсвета и направил самолёт резко вверх, с последующим уходом из зоны катастрофы. Ракета, потеряв цель, самоликвидировалась. Это произошло над полем между Глуховским лесом и Грабово.

То есть, сначала произошла потеря подсвета, пилот увидел это по приборам, направил самолёт вверх.

463

Не имеет никакого принципиального значения для Вашей версии, даже вредит ей, потому что этот пастух рассказывал исключительно о падении центроплана

Какой центроплан мог лететь от "горы Соколихи", "с восточной стороны" и "по-над Миусом"?
Центроплан заворачивал в сторону пастуха с запада.

Я уже объясняла:
1) Пастух увидел самолёт на очень малой высоте. В своем рассказе он про высоту не говорил, но зато он сказал, что думал, что самолёт упадёт в ручей (ручей впадает в Миус). Почему он подумал, что самолёт упадёт? Потому что самолет летел очень низко.
2) Пастух падает на землю от страха. Естественно, лицом вниз. В течение нескольких секунд он ничего не видел.
3) Когда он поднял голову, то увидел центроплан, заворачивающий к Грабово. И подумал, что это тот самый самолёт, который он видел чуть раньше. Пастух решил, что самолёт сделал разворот "на 90 градусов".

Женщина в Грабово непосредственно перед появлением Боинга была занята разговором с почтальоншей и, вероятно, имела на своём попечении внука (судя по видео). Её внимание было сосредоточено как минимум на разговоре с почтальоншей. Они могли громко разговаривать.

Кроме того, я не уверена, что эта женщина адекватно оценивала обстановку. Она разговаривала с почтальоншей 17 июля. За два дня до этого, 15 июля, ВСУ произвели ракетный удар по Снежному. Погибли местные жители. Желание почтальонши уехать к детям в Тюмень вполне могло быть связано с этим ракетным ударом и гибелью людей. Но женщина в Грабово благодушно говорит почтальонше "у нас всё тихо". Да, по Грабово ракетных ударов не было, но Снежное совсем рядом.

То есть, эта женщина точно не подходит на роль носительницы абсолютной истины или просто надёжного свидетеля.

Отредактировано Тортила (2025-12-24 14:19:51)

464

Тортила написал(а):

Какой центроплан мог лететь от "горы Соколихи", "с восточной стороны" и "по-над Миусом"?
Центроплан заворачивал в сторону пастуха с запада.

Такие вопросы и такие объяснения возникают, если тыкать пальцем в небо. Если же оценивать ближе к реальности,

то центроплан в последней фазе падения был для очевидца как раз в стороне Соколихи

465

центроплан в последней фазе падения был для очевидца как раз в стороне Соколихи

Простите, но это всё равно, что называть белое чёрным или чёрное белым.

В посте 233 в данном разделе Вы запостили карту, где показана и гора Соколиха. Совершенно невозможно, чтобы пастуху показалось, что Боинг летел с той стороны. К тому же, описывая полёт самолёта "с восточной стороны", пастух говорит "по-над Миусом". Как Вы себе представляете центроплан, летящий по-над Миусом?

466

Тортила написал(а):

В посте 233 в данном разделе Вы запостили карту, где показана и гора Соколиха.

Посмотрим, чем

направление "пастух без имени" >>> гора Соколиха в схеме поста 233

отличается от

направления белой стрелки здесь

Ничем!
Белая стрелка указывает и на гору Соколиху, и на центпроплан (красная дуга) в ее направлении. В этом же направлении есть и Миус. Выражение "над Миусом" - это всего лишь эмоции рассказчика, ошибочное впечатление.

Десятки жителей Грабово смотрят в направлении падающего боинга и ничего ни о каком боевом самолете, взвывающем тут же вверх!

Это уже какой-то несерьезный спор, как и о Силенко. Понял бы сомнение в моём предположении о низине "ВНИЗУ", где находился пастух. Но остальное выходит за рамки ...

467

К теме Finita la tragicomedy!:(
Finita la tragicomedy! :(

Один из выводов DeepSeek:

Показания свидетеля М58 как «алиби»: При тщательном изучении его рассказ указывает не на вину, а на запоздалый пуск. Он наблюдал полет ракеты, но объектом его наблюдения был уже падающий Boeing, который вышел из-за облаков. Яркую вспышку отрыва хвостового отсека на высоте 4-5 км он принял за взрыв ракеты, а последовавшее за этим спиральное падение центроплана лишь укрепило его в этой убежденности. По сути, М58 — это не свидетель обвинения, а доказательство того, что пуск из Первомайского произошел после катастрофы.

К этому можно добавить свидетельства очевидцев, которые описывают "взрыв" при появлении Боинга из облаков.

Раздел "Свидетельства"
Солянка свидетельств
Солянка свидетельств

Четвертое (Торез, восточнее автовокзала)

"Только что вот смотрю, вон сбили самолет, он падает, вниз упал вот туда, где Прогресс. Да вот мы вышли. Видишь, вон осколки летят черные (показывает направление пальцем). Что-то бахнуло, вон еще падает ...
Вон смотри, черный дым за терриконом, где Прогресс!
Вот мы только шо смотрели, как самолет взорвался и падает.   .... Да там же жилой квартал!  .... Полсамолета падало .... Рассыпался как этот ....

Пятое (Грабово)

2-й очевидец:
"Перед этим пальба была, слышал, стрельба была, ну, в небе там. Несколько выстрелов, а потом сильный хлопок, и он затух. Я аж, сильный хлопок, я аж испугался, что рядом как будто. Я из трактора голову высунул и смотрю, из-за туч появляется, распадается на куски, и начали туда черные части, туда (показывает рукой в противоположных направлениях) ..."

Девятое (Рассыпное)

Интервью 2
"Значит как всё начиналось: гул самолёта, потом как взрыв, и вот это начало всё падать...."

23-е Грабово - выход центроплана из облаков

Владимир (написано, что житель Рассыпного):
"Вышел из облаков... вышел с хвостом без кабины... Был хлопок и всё... было затянутое небо и он вышел из облаков".

------‐----------------------------------------------------------------------------------

Безусловно, М58 не мог видеть взрыв при поражении Боинга ракетой на высоте 10 км, на большом расстоянии и за облаками. Естественно сделать вывод, что он принял за взрыв отрыв хвостовой части от центроплана.

468

Тортила написал(а):

Безусловно, М58 не мог видеть взрыв при поражении Боинга ракетой на высоте 10 км, на большом расстоянии и за облаками. Естественно сделать вывод, что он принял за взрыв отрыв хвостовой части от центроплана.

Это ложные выводы ,

469

Ё-маё написал(а):

Это ложные выводы ,

Почему вы так считаете?

470

Безусловно
Естественно
Предположения и допущения ! Это всего лишь формулировки . Этим же страдает и https://chat.deepseek. Красиво излагает и формулирует предложения , за которыми мало конкретики .
Видел или не видел  М58 самолёт сказать невозможно . Слишком много факторов влияет на такую возможность . Даже при сплошной облачности могут образовываться просвет ,через которые человек увидал самолёт . Потому НИКАКИХ утверждений на этот счёт !Типа такого

Тортила написал(а):

Естественно сделать вывод, что он принял за взрыв отрыв хвостовой части от центроплана.

Можно только предположить ,что он ошибся ,но утверждать - НЕТ !

471

Ё-маё написал(а):

Можно только предположить ,что он ошибся ,но утверждать - НЕТ !

Предположение с вероятностью 99% мало отличается от утверждения, это всего лишь дипломатичная констатация следователем убежденности в верности его выводов.

Так вот, всё известное о рассказе М58 в корреляции с другими известными свидетельствами на эту тему указывает с вероятностью 99,99% на то, что он видел именно "взрыв" при отделении хвостового отсека от центроплана, который он принял за попадание/взрыв ракеты.

Если кто-то скажет, что с расстояния 20 км M58 не должен был ошибиться, то я пошлю его на ху......тор бабочек ловить. То же самое скажу утверждающим, что с такого расстояния он вообще ничего не видел и всё придумал.

Точно также ошибся и S40, с расстояния 19 км принявший падающий боинг за военный самолет, начавший падение по спирали после "попадания ракеты".

Главное в комплексе имеющихся свидетельств - резкое снижение самолета как планера до отрыва хвостового отсека, и падение центроплана по спирали после этого. И похожесть процесса отрыва на взрыв вследствие резкого выброса фрагментов боинга, а также содержимого салона и багажа - от напора воздуха, который входил через отверстие перед крыльями после отрыва кокпита и создал большое давление, сбросившееся через образовавшуюся щель при отрыве хвостового отсека.

Но этим ничего не докажешь тем, что всяческим пытается дискредитировать М58, как очевидца Бука и пуска, который по их версии являются фотошопом :)

472

На тему инверсионных следов самолётов Air India (AI113) и сингапурского рейса SQ351.

Нет разницы, могли быть эти следы или нет, поскольку оба этих рейса пролетали над местом катастрофы уже после того, как она случилась. Смотрим схему здесь
Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Рейс SQ351 приблизился к месту падения МН17 в 16:22 EEST (13:22 UTC), рейс AI113 - в 16:23 (13:23 UTC). А Боинг выпал из облаков в 16:20 (13:20 UTC). При этом местные жители видели военный самолёт (или просто "другой самолёт") до или во время падения Боинга. То есть, пролёт SQ351 и AI113 никак не мог повлиять на их восприятие той картины, которую они видели перед выпадением Боинга из облаков и во время этого падения.

Для меня пока достаточно таких аргументов
- приложенной оценки ИИ
- рассказов очевидцев о наблюдении боевых самолетов при отсутствии их в RAW Утес-Т (т.е. отсутствии боевых самолетов на высотах более 2 км) и при отсутствии хотя бы одного пруфа (фото, видео или рассказа, где очевидец конкретно говорит "видел под облаками, рассмотрел четко" .,. Льва оставим в покое пока), что самолеты летали ниже облаков (ниже 3 км).

Про отсутствие боевых самолётов в RAW Утёс-Т я уже писала. Поскольку радиогоризонт Усть-Донецкого радара для данной местности (район Снежного) составляет 2 км (согласно расчётам bootblack и эксперта, к которому обратился Eric van de Beek), то самолёты, летевшие на малой высоте, до 2 км, не были видны в данных Утёса. Министерство обороны РФ, показывая эти данные, хотело доказать отсутствие ракеты с направления от поля у Первомайского. Ракеты не было видно, потому что она была пущена по Су-25, летевшему ниже 2 км. Соответственно, и ракета летела ниже 2 км. Министерство обороны схитрило, но "хитрость" была неудачная. По сути, министерство обороны РФ "село играть с шулерами". В итоге оно ничего не доказало, но зато подтвердило утверждение Киева, что "украинская авиация 17 июля не летала".

Отсутствие фото или видео боевых самолётов объясняется тем, что 1) всё происходило очень быстро 2) после выпадения Боинга из облаков местные жители увидели такую ужасающую картину, что им было не до съёмок - многие просто попадали на землю или спрятались, другие наблюдали за разваливавшимся Боингом в состоянии шока 3) сельские жители в разгар лета заняты работой, а не разгуливают по улицам с телефоном в руке, подобно жителям больших городов.

В рассказах очевидцев отсутствует слово "чётко", но они не сомневались, что видели именно самолёт ("другой самолёт", не пассажирский) перед и во время падения Боинга. Никто из них не сказал "ой, видел то ли самолёт, то ли что". Они однозначно говорили о самолёте или самолётах (Трясков, Середич, Булатов).

Что касается Льва Булатова, то он честно рассказал, что видел. Другое дело, он не понимал, что происходило, и приплёл свои домыслы, поэтому его рассказ кажется таким фантазийным. Но если спокойно разобраться в его рассказе, то всё становится понятным:
общая дискуссия по теме боевых самолетов
общая дискуссия по теме боевых самолетов

Когда Булатов увидел, как пролетели два штурмовика, он, к сожалению, пошёл в дом за своим оптическим прибором и пропустил момент, когда один из этих двух самолетов развернулся и полетел обратно (то, что видели Трясков и Середич).

473

Небольшая поправка к предыдущему посту, где я написала, что радиогоризонт Усть-Донецкого радара для местности в районе Снежного равен 2 км. На самом деле, согласно расчётам bootblack и эксперта, к которому обратился Eric van de Beek, этот радиогоризонт равен 1,8 км. Я давно ничего здесь не писала, поэтому с головой что-то приключилось, и я написала 2 км вместо 1,8 км. Прошу прощения.

474

bootblack:

В этой теме имеются не только очевидцы "боевых" самолетов в виде SQ351 и AI113, но и перепутавшие с боевым самолетом и центроплан МН17, и летевшую горизонтально ракету из-под Первомайского. Каждому - своё ... время, направление и расстояние наблюдения.

Про SQ351 и AI113 я написала чуть выше - эти самолёты никак не повлияли на впечатления очевидцев, потому что приблизились к месту катастрофы через 2 и 3 минуты соответственно после выпадения МН17 из облаков. А свидетели видели "другой самолёт" до и/или во время падения Боинга.

Трясков, Середич и Булатов видели два самолёта до выпадения Боинга из облаков. Они не могли перепутать два самолёта с центропланом, поскольку центроплан был один и был скрыт облаками. Трясков напутал с хронологией, но его рассказ совпадает с рассказом Середича, а у того хронология правильная - сначала пролетели два самолёта, потом он, Середич, выбежал со двора своего дома на улицу и потом он увидел выпадение Боинга "из-за тучи".

Два самолёта летели с севера на юг (точнее, с северо-запада), поэтому их не могли перепутать с ракетой.

Булатов. Между Вашими самолетами и его - не менее 5 км. Он хоть раз показывал под таким углом? Он говорил о Шахтерске. Да и с расстояния 5-6 км надо еще постараться увидеть Су-25, без звука.

Что сказал Булатов:
"Надо мной прошла пара штурмовиков Су-24 Грачи... высота где-то метров 500". [Здесь Булатов немного напутал: штурмовик "Грач" - это Су-25.] Штурмовики летели "со стороны Чернухино-Дебальцево". "С севера прошли надо мной", - сказал Булатов. Летели они "в сторону Шахтёрска, Тореза, 20-й шахты, Саур-Могилы".
Такое перечисление означает только то, что Булатов указывал направление приблизительно. Имелось в виду направление на юг. Указание на Саур-Могилу совпадает с тем, что сказал Трясков - когда один из штурмовиков повернул назад, другой полетел на Сауровку. Саур-Могила и Сауровка - одно направление.

Возвращаясь к отсутствию слова "чётко" в рассказах очевидцев. Вот зато Иван Демченко употребил слово "хорошо":
"Который этот из облаков вышел, падал, вот там вверху был ещё один самолёт, я его хорошо различил, он был очень вЫсоко, такой серебристый цвет, я не знаю, военный-невоенный, я их не отличаю."

И, дополнительно, возвращаясь к отсутствию фотографий "другого самолёта". Отсутствуют не только фотографии другого самолёта, но и фотографии падающего Боинга. Я уже объясняла чуть выше: людям было не до фотографий. Вот что говорит Леонид из видео Грэма Филлипса (Леонид и Виктор в белой "Волге"):
Леоонид:
«Мы ж думали, что нас сейчас бомбить будут. Вот так вот самолёт, там копры на Прогрессе есть, [показывает рукой движение круто вверх] вот так вот вылетает – вж-жж. Все сразу тикать, присаживаются.»

475

Тортила, Вы понимаете, что между Булатовым и Середичем расстояние более 6 км, и они видели свои (точнее, Ваши) самолеты над собой почти одновременно, судя по их рассказам о бахах?
И при этом Мещеряков, который в тишине мыл машину под Вашими с Середичем самолетами, ничего не слышал и не видел до появления гула падающего боинга. Но зато слышал гул самолета западнее. 

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/541052.jpg

476

Касаемо Андрея Мещерякова. Вы же сами отметили*, что за прошедшие годы он забыл то, о чём написал спустя часы после трагедии. Ну, и как вы можете при этом настаивать на его позднейших уточнениях?
* mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=335&p=9#p94201

Его сообщение, которое я обнаружил в Контактах на одном из донецких чатов, было датировано 17 июля 2014 года.
m.vk.com/wall-1257785_1983382?reply=1984010#reply1984010
"Дмитрий, воооот так то мы можем поговорить. Так вот. Живу в Торезе сейчас. В частном секторе. Около 16.00 мою авто возле дома. Слышу в дали самолет. Потом сильный взрыв. Потом на предельно малой проходит толи сушка толи миг. И за ним ракета воет. Прям над домами людей. Потом второй взрыв. И в жалике в районе леса густой черный дым. Увы телефон был не в руках"

Этого текста мы и станем придерживаться, тем более, что прояснилось местоположение этого свидетеля - в частном секторе южнее шахты "Прогресс". Первым делом обращаем внимание на два взрыва, упомянутых этим свидетелем. о которых говорят также другие жители Тореза источники которых мной были выяснены в 2020 году:

Первый взрыв (самоликвидация ракеты с ПЗРК Игла - свидетель Игорь, он же Комиссар) – 13:20:03 – 48.021685°N 38.635476°E – высота ≈500 м.
Второй взрыв (суперсоник боинга) – 13:20:08 – 48.125080°N 38.536166°E – высота 8900 м

mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=258&p=25#p11468

Краткое описание событий в сообщении 2014 года Андрей начал с далёкого гула самолёта, и надо полагать, что этот самолёт действительно перемещался по линии Зугрес -Шахтёрск,  и что это был звук боевого реактивного самолёта, что таки оставило некий след в памяти нашего свидетеля, и нашло отражение,  спустя-то годы,  в его ответах на ваши уточняющие к нему вопросы.

"Слышу вдали самолет." - Звук 3505 - Су-24 (включив форсаж, он начал делать горку),  набиравший высоту наперерез боингу.

"Потом сильный взрыв." -  Самоликвидация ракеты "Игла", звук от которой дошёл до свидетеля в 13:20:15

" Потом на предельно малой проходит толи сушка толи миг." - Звук боевого Су-27, который пред этим пронёсся над головой Седого (житель Тореза, стоявший в этот время со своим  соседом у гаражей; о втором боевом ему  рассказал  мужик на мопеде cloud.mail.ru/public/4APv/5xpAvnwmd приблизительно здесь 48.048322 38.629417)

" И за ним ракета воет." -  Звук МиГ-29МУ  - самолёта убийцы  - так, как их траектории на этом этапе сошлись. Это и есть те два боевых, о которых рассказывает Юрий Середич, а также Виктор и Леонид с автомобиля, надо полагать, находившихся в это самое время недалеко от шахты "Прогресс". А также Артём Трясков, увидевший их в 13:20:50±5  вскоре после сильного баха (звукового удара со стороны боинга) уже разлетавшимися в стороны, точнее МиГ 29 повернул в сторону Глуховского леса, над которым, скинув  ПТБ (свидетель Вова на велосипеде), стал стремительно набирать высоту в сторону сингапурского рейса и был обнаружен далёким российским радаром дежурного режима в 13:21:35.   

" Потом второй взрыв." - Звуковой удар со стороны боинга.

На карте это выглядит так (общий план)
content-5.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/919/b-1160.jpg

Пост написан 2026-06-13 11:36:09

477

Николай Васильевич написал(а):

Слышу в дали самолет. Потом сильный взрыв.

Сегодня между 12:00 и 12:30 на высоте около 11 км прошел пакистанский 777-240. Если бы я не был подкован за 12 лет, то подумал бы, что летит какой-то бомбовоз.

Поэтому "Слышу в дали самолет. Потом сильный взрыв." - это гул приближающегося МН17, перешедший в известный неизвестный бах от Боинга. И не более того.

Басар, мне уже надоело дискутировать на тему истребителей, которых не видел ни радар выше 2 км, ни люди ниже 2 км, а это на 1 км ниже самых нижних облаков. Очевидцев полно, то только слышавших гул или видевших что-то очень далеко, и это "что-то" превратилось в истребители и сушки на всеобщей эмоциональной волне. Из владеющих темой боевые самолеты поддерживаются сейчас, наверное, только Басаром и Тортилой.

Не удивлюсь, если Путин вспомнит о Карлосе и его истребителях, особенно после того, как проверили Орешник на точность в ДНР и дронами замеряли миллиметры между воронками. Этим он еще больше ввел меня в ступор - раньше думал, что по МН17 его дезинформировали, потому что сознательно он не будет участвовать в распространении дезы. А сейчас ........... Неужели уровень дезинформации дошел до такого? Ведь логически, если это объяснение фальшивое, то лучше промолчать, чем говорить .........
Надежда только на то, что с вид дивана ограничен.

478

фантазии

Радары дежурного режима ближайшие к Украине были отключены.

Об этом ответ со стороны Генеральной прокуратуры РФ с последовавшим далее устранением Шойгу от занимаемой должности Министра обороны РФ.

Если бы они работали, то провокацию не стали бы проводить. (Противник сделал так, что Владимир Путин уверовав в свой гениальный против санкций ход, и, соответственно, в свою безнаказанность, в мае 2014 года втайне от российского народа распорядился отключить эти радары на продолжительное время в доказательство Европе того, что Кремль отказывается от продолжения агрессивной политики против Украины. Путин пошёл на это, так как официальные его шаги - признание выборов в Украине легитимными, обращение к сепаратистам отменить референдум, отвод российских войск от границы - не ослабили санкционные действия со стороны Европы. После отключения же Россией своих радаров дежурного режима ближайших к Украине Евросоюз  повременил с санкциями против российских граждан (несепаратистов) вплоть до падения боинга.)

Против Утёсов были применены так называемые умные РЭБы, способные избирательно подавлять цели, на что намекнули, собственно, сами генералы МО РФ, изобразив цель 3505 в виде постановщика помехи натовского происхождения, аналогом которого является Су-24МП. В голос же они заявили "предположительно СУ-25" намекая тем самым на киевские вбросы, осуществляемые 16 июля (Киев говорил об этом на официальном уровне 16, 17 и 18 числа) о том, что "украинский штурмовик был атакован российским истребителем Миг-29 ростовского базирования пассивной ракетой Р-27". Атаку же он прекратил "за недостачей топлива".  Поэтому 17 уже  июля МиГ-29 (самолёт, за которым всё время шёл чёрный дым* особенно на форсаже) он сбросил над Глуховским лесом подфюзеляжный подвесной топливный бак, упавший за Миусом возле Яновки ("голый торс" видел на земле там вспышку) - это  непосредственно перед тем, как выскочить вверх на высоту более 8 км на сближение с сингапурским рейсом, где он был обнаружен в 13:21:35 UTC  радаром дежурного режима, расположенным вдали от Украины  (не подпавшим под распоряжение Путина о отключении). На слайде МО РФ  второй двухминутный трек "зелёная палка" - это он самолёт убийца.

примечание: под спойлер поместил админ

Отредактировано bootblack (2026-06-14 19:34:28)

479

Николай Васильевич написал(а):

фантазии

Басар, пропустил этот пост исключительно с целью, чтобы другие могли убедиться - версия истребителей и штурмовиков никак не умирает только исключительно благодаря подобным фантазиям.

Закрываем тему, не трать время на написание, всё равно пропускать в эфир не буду.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, поэтому иногда появляется назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
1000 руб отключают рекламу на 3-6 месяцев в зависимости от посещаемости форума в этот период.
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов