Тортила написал(а):
разница во времени должна быть около 2 минут 40 секунд.
Вы очень вольно оцениваете рассказ Середича.
Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского
Сообщений 181 страница 197 из 197
Поделиться1822024-09-12 22:07:35
bootblack написал(а):
Вы очень вольно оцениваете рассказ Середича.
Я исхожу из того, что могло быть и чего не могло быть. Если человек находится не в помещении (во дворе) и слышит мощный звук в небе, этот человек естественно смотрит вверх. Так что рассказ Середича о пролёте двух самолётов - это рассказ о том, что он видел.
Как я уже написала, Середич не пояснил, как скоро после пролёта двух самолётов он увидел "пуск ракеты с самолёта" (как он думал), но это событие ("пуск ракеты") совпадает по времени с выпадением Боинга из облаков - об этом говорит сам Середич, не я. А два самолёта, естественно, пролетели существенно раньше, чем Боинг выпал из облаков. Вся данная тема - о самолетах ВСУ как приманке для Бука на поле у Первомайского - посвящена этим двум самолётам, из которых один улетел сразу, как прилетел в район Снежного, а другой стал той самой приманкой. Время 2 минуты 40 секунд было мной подсчитано в контексте событий, описанных в данной теме. Опорная точка для расчёта - выпадение Боинга из облаков.
Рассказ Середича согласуется с рассказом Артёма Тряскова о двух штурмовиках, из которых один полетел "на Сауровку", а другой развернулся и полетел на Дебальцево. У Середича один самолет полетел "прямо", что совпадает с направлением "на Сауровку", а другой "развернулся в сторону".
Поделиться1832024-09-13 07:59:34
bootblack написал(а):
На допросе Billy Six даже не упоминает в двух пролетевших над головой.
Тортила написал(а):
Рассказ Середича согласуется с рассказом Артёма Тряскова о двух штурмовиках, из которых один полетел "на Сауровку", а другой развернулся и полетел на Дебальцево.
Фильм Billy Six с рассказом Середича выложен 15 июля 2017. Когда Трясков рассказал Ерлашовой 
Поделиться1842024-09-13 23:33:57
bootblack написал(а):
Юрий Середич
Фильм Billy Six с рассказом Середича выложен 15 июля 2017. Когда Трясков рассказал Ерлашовой
Мой текст от ноября 2023:
В июле 2015 журналист Грэм Филлипс (Graham Phillips) интервьюировал жителей Рассыпного и окрестностей. Интересующее меня видео находилось по адресу https://youtu.be/vFkdVDOGhq8, но YouTube удалил канал Филлипса. Однако это видео, с жителем Рассыпного Артёмом Трясковым, вставлено в фильм Bonanza Media от июля 2020 – «Bellingcat Scams MH17 Warplane Witness»:
https://www.youtube.com/watch?v=HQBkqfcP2sU
Таймкод 1:45
Грэм Филлипс спрашивает Артёма, видел ли тот истребители 17 июля.
Артём отвечает: «Да, я видел эти два истребителя», но поправляет себя и говорит:
"Штурмовик один пошёл на Сауровку, а один на сторону Дебальцево ушёл."
Поделиться1852024-09-13 23:36:34
На допросе Billy Six даже не упоминает в двух пролетевших над головой.
Какая разница, что Billy Six упоминает в своих показаниях, когда имеется снятое им видео, в котором Юрий Середич чётко говорит, что над его головой пролетели два военных самолёта.
Поделиться1862024-09-14 07:35:17
Тортила написал(а):
Какая разница, что Billy Six упоминает в своих показаниях, когда имеется снятое им видео, в котором Юрий Середич чётко говорит, что над его головой пролетели два военных самолёта.
Если бы Billy Six из общения с Середичем был уверен, что тот действительно ВИДЕЛ два военных самолета, то он обязательно сказал бы о них на допросе.
Трясков оставил впечатление хитрожопого хохла с первой его улыбочки в самом первом кадре на стадионе. Если бы ему было что рассказать, то он сделал бы это еще тогда. А так посмотрел рассказ Середича, и под влиянием своего флюгера создал собственную версию. Тем более что к нему приехали искатели истребителей.
Спросите у Сепаратиста, может быть он откажется от своих слов о тишине перед тем, как он услышал еле слышный гул самолета с запада. А не сильный гул двух самолетов над головой или вблизи восточнее.
В том месте была тишина, рядом никого, пытался починить авто.
Ветра почти не было.
Звук самолёта был очень слабым, поэтому не могу утверждать от какого самолёта. С запада шёл, скорее Стожково или Кобанячье.
Успел про себя несколько матов произнести в адрес самолёта и появился звук ракеты.
Поделиться1872024-09-16 00:57:09
bootblack написал(а):
Признаю ошибку, надо не надеяться на память, а обращаться к оригиналу - 2015 год.
Но это только исключает мое предположение, что он скопировал Середича.
О военных самолетах он говорит "после боинга". Вот тут и прокол. Единственное, что было после боинга, это SQ351 условно на Сауровку и AI113 условно на Дебальцево.
Мой текст от ноября 2023:
Летом 2021 года Яна Ерлашова сняла ещё один фильм об Артёме. В этом фильме Артём показан в нотариальной конторе, где он, судя по тексту, оформляет доверенность для подачи иска в Нидерландах против Bellingcat:
https://www.youtube.com/watch?v=AW8ltdOfGZkВ фильм 2021 года включён эпизод, снятый в 2020 году: находясь в саду своего дома, Артём показывает Яне, где он видел боевые самолёты. Его рассказ с таймкода 6:11:
Артём: «Вышел с сарая… услышал хлопки… Сразу выбежал… А вот там [показывает на небо за деревьями] было видно, как два самолёта расходились в разные стороны. Один в сторону Дебальцево пошёл, а другой в сторону, ну, на Сауровку.»
Яна: «Ты застал именно тот момент, когда они разлетались?»
Артём: «Да, вот я зашёл, а они вот так вот с небольшого расстояния друг от друга, причём на одной и той же высоте, вот так вот и пошли плавно от угла, между собой угол создавая. [показывает руками расхождение самолётов]
Яна: «Но видно их было хорошо?»
Артём: «Да, их было видно хорошо. Высота небольшая, максимум 2-3 тысячи метров над землёй. Два маленьких белых самолёта. В течение двух секунд они [неразборчиво]. Если б я чуть-чуть замешкался, я бы их и не увидел уже. Просто я на хлопок сразу выбежал.»
Яна: «И после этого?»
Артём: «После этого я вышел за двор, за калитку, и увидел, как падала эта кабина…».
Артём видел (при этом хорошо видел), как два военных самолёта расходились в разные стороны. Эти самолеты никак не могли быть сингапурским рейсом и Air India. И рассказ Артёма прекрасно согласуется с рассказом Юрия Середича о двух самолётах. По поводу "после боинга" и про хлопок Артём напутал. Падение Боинга было ужасающей катастрофой, естественно, что она глубоко отпечаталась в памяти. Последовательность других событий могла забыться.
Отредактировано Тортила (2024-09-16 01:00:05)
Поделиться1882024-09-19 09:16:33
Тортила, Вы должны исходить из того, что эти два самолета ("самолета") Трясков увидел приблизительно в 13:20:40, когда падающий центроплан находился над севером Пелагеевки и Глуховского леса. Как это вписывается в Вашу версию? Насколько я понимаю, это противоречит Вашей версии, по ней они должны быть раньше.
Тортила написал(а):
пролёт через точку А в 16:18 EEST (по моим подсчетам), а выпадение Боинга из облаков в 16:20:40 (по Вашим подсчетам) (Я использую это время для расчётов всего остального).
Поделиться1892024-09-19 22:47:30
bootblack написал(а):
Тортила, Вы должны исходить из того, что эти два самолета ("самолета") Трясков увидел приблизительно в 13:20:40, когда падающий центроплан находился над севером Пелагеевки и Глуховского леса. Как это вписывается в Вашу версию? Насколько я понимаю, это противоречит Вашей версии, по ней они должны быть раньше.
Я считаю, что Трясков ошибся (частично) с последовательностью событий. У нас есть три эпизода с его заявлениями. Эпизод 1 - исходный, снят Грэмом Филлипсом в июле 2015 г. Эпизод 2 - снят Bonanza Media в июле 2020 г., присутствует в фильме Bonanza Media от июля 2020 г. Эпизод 3 - снят Bonanza Media тогда же и там же, в июле 2020 в саду Артёма, присутствует в фильме Bonanza Media от 2021 г.
В Эпизоде 1 Артём сказал "после Боинга", говоря про "истребители", о которых спрашивал Филлипс. Но ни "истребителей", ни каких-либо других самолётов "после Боинга", т.е. после катастрофы, 17 июля не было. Очевидная ошибка или, скорее, оговорка. Зато Артём сразу же поправляет себя и Филлипса по поводу "истребителей": он уверенно говорит "штурмовики, два штурмовика". (В Эпизоде 3 Артём говорит Яне, что видел их хорошо.)
В Эпизоде 2, сидя за столом в своем саду, Артём говорит Яне: "Просто вышел невовремя, как говорится, с дома, посмотрел вверх и увидел два самолёта, которые разлетались в разные стороны." Эта фраза свидетельствует о том, что Артём увидел самолёты случайно.
В Эпизоде 3 Артём и Яна идут через сад к тому месту, где Артём 17 июля 2014 г. увидел два разлетавшихся в разные стороны самолета. Эпизод 3 снят через несколько минут после Эпизода 2. То есть, Артём и Яна встали из-за стола, за которым сидели в Эпизоде 2, прошли через сад и дошли до места, откуда Артём увидел самолёты. В Эпизоде 3 Артём сказал, что "вышел с сарая, за инструментом послали, услышал хлопки", после чего увидел разлетавшиеся в разные стороны самолёты. Здесь присутствует и случайность ("за инструментом послали"), и якобы реакция на "хлопки". Далее Артем говорит: "Просто я на хлопок выбежал... после этого я вышел за калитку и увидел, как падала кабина". У Артёма события несколько перепутались в голове. После хлопка он выбежал на улицу ("за калитку") и увидел падающий Боинг. А два штурмовика он видел раньше (на две с лишним минуты раньше) и увидел он их случайно, потому что вышел в этот момент из сарая.
Картина разлёта двух самолётов, которую обрисовал Артём, согласуется с рассказом Юрия Середича. А тот видел, как эти самолёты пролетели над его головой, что означает, что он не мог принять за самолёты что-либо другое.
Отредактировано Тортила (2024-09-19 22:49:20)
Поделиться1902024-09-19 23:47:31
Тортила написал(а):
Просто я на хлопок выбежал.
Я понял что после хлопка самолёты,случайно означает что успел а мог замешкаться.
Потом вышел за калитку,так как после хлопков в небе стало очень неспокойно.
Поделиться1912024-09-20 01:25:44
Сепаратист написал(а):
Я понял что после хлопка самолёты,случайно означает что успел а мог замешкаться.
Потом вышел за калитку,так как после хлопков в небе стало очень неспокойно.
Нет, случайно вышел из сарая и увидел два самолёта. После хлопков Артём вышел за калитку. В голове у него одно наложилось на другое, поэтому он путается (отчасти) в последовательности событий.
Поделиться1922024-09-20 09:42:06
Тортила написал(а):
Я считаю, что Трясков ошибся (частично) с последовательностью событий. У нас есть три эпизода с его заявлениями. Эпизод 1 - исходный, снят Грэмом Филлипсом в июле 2015 г. Эпизод 2 - снят Bonanza Media в июле 2020 г., присутствует в фильме Bonanza Media от июля 2020 г. Эпизод 3 - снят Bonanza Media тогда же и там же, в июле 2020 в саду Артёма, присутствует в фильме Bonanza Media от 2021 г.
Мое мнение - Артем Трясков
Поделиться1932024-09-21 16:26:50
bootblack написал(а):
Мое мнение - Артем Трясков
Жаль.
Артём частично запутался в последовательности событий, но это можно понять. Даже в обычной жизни бывает, что два разных, но близких по смыслу события объединяются в памяти. А тут произошла ужаснейшая катастрофа, шок. Вполне можно было запутаться. К тому же при внимательном прослушивании слов Артёма ясно, что его рассказ состоит из двух последовательных частей. Сначала в своём саду он выходит из сарая ("за инструментом") и хорошо видит два штурмовика, которые разлетались в разные стороны. Вторая часть: он слышит хлопки, выходит за калитку и видит падающую кабину.
Как я уже писала, рассказ Артёма про разлетающиеся штурмовики согласуется с рассказом Юрия Середича о двух военных самолётах, которые пролетели над его головой и потом разъединились. Артём и Юрий рассказывают об одном и том же, каждый своими словами, но об одном. При этом, снова подчеркну, Артём видел самолёты хорошо, а у Юрия они пролетели над головой. Как Юрий мог принять обломки Боинга за самолёты? Абсолютно никак.
Отредактировано Тортила (2024-09-21 16:29:14)
Поделиться1942024-09-21 18:29:08
Тортила, нужно расставить зевавших от скуки очевидцев, которых встряхнули только бахи и гул боинга. Вот я начал, можно добавить -
Очевидцы, которые над собой или вблизи ничего не слышали и не видели имеют значительный перевес над теми очевидцами, которые что-то видели или слышали над первыми с расстояния 5-20 км.
Тем более речь идет о самолетах, которые "были", а не о ракете бука, которого "не было".
Надеюсь, Вы согласны.
Поделиться1952024-09-21 21:43:01
bootblack написал(а):
Тортила, нужно расставить зевавших от скуки очевидцев, которых встряхнули только бахи и гул боинга. Вот я начал, можно добавить -
Очевидцы, которые над собой или вблизи ничего не слышали и не видели имеют значительный перевес над теми очевидцами, которые что-то видели или слышали над первыми с расстояния 5-20 км.
Тем более речь идет о самолетах, которые "были", а не о ракете бука, которого "не было".
Надеюсь, Вы согласны.
Уже не раз обсуждалось, и я писала, что если свидетель Х чего-то не видел/не слышал, тогда как другие свидетели видели или слышали, то это не значит, что Х прав, а остальные лгут или заблуждаются. Те люди, которых Вы указали, могли быть чем-то заняты или рядом с ними могло быть что-нибудь отвлекающее. Самолёты пролетели быстро, так что не каждый успел заметить. Кроме того, у тех, кто говорит, что ничего не видел/не слышал, может быть соответствующая мотивация: опасаются, что скажут что-нибудь "не то". И какие 5-20 км в случае Тряскова и Середича?
А про два самолёта и другие люди говорили:
жители Никишино (со слов Орловой)
пожилой мужчина, которому кто-то позвонил и сказал, что летят два самолёта
пожилой мужчина в Рассыпном (видео Грэма Филлипса от июля 2015)
И кто-то из свидетелей говорил, что "некоторые видели два самолёта".
Поделиться1962024-09-21 22:22:33
Тортила написал(а):
Уже не раз обсуждалось, и я писала, что если свидетель Х чего-то не видел/не слышал, тогда как другие свидетели видели или слышали, то это не значит, что Х прав, а остальные лгут или заблуждаются.
Вы игнорируете главное.
Если один очевидец видел с расстояния 5-20 км самолет над головой другого очевидца на высоте не более 2-3 км, а этот другой очевидец в полном здравии и с нормальным слухом курил на завалинке и ничего не видел и не слышал над головой, то скорее всего первый очевидец ошибся - или видел птицу, или видел что-то дальше или ближе второго очевидца. А если ничего не видевших и не слышавших очевидцев много, то вообще стоит задуматься.
Поделиться1972024-09-21 23:06:30
В ноябре 2023 года в данной теме я обосновала, почему сбитие MH17 было спланированной операцией Киева (a false flag operation). То, что MH17 был сбит украинской стороной, и то, что это произошло не случайно, а в результате спланированной операции, доказывается логическим путём на основе анализа рассказов большого числа местных жителей:
Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского
Но я знаю ещё об одном доказательстве. Я уже писала о нём здесь на форуме, но это было давно. Так что повторю.
Эта история началась в конце лета 2017 года, когда я, в качестве гостя, написала здесь нижеследующее:
В июле 14 года я пересмотрела огромное количество информации. И, в частности, обнаружила один донецкий форум. Люди обсуждали свои дела в свете военной ситуации. Например, уезжать или подождать. Заговорили о Боинге - может быть, ситуация изменится в связи с этой катастрофой. Конкретно то обсуждение было 18 июля. И один из участников написал примерно следующее: "А вы знаете, что этот Бук вчера видели в Донецке? Пишут, что стоял в 9 утра на углу Ильича и Шахтостроителей." А другой в ответ (тоже примерно): "Не может быть. У меня там встреча была в 9 утра, сидели в машине, разговаривали. Бук бы мы заметили."
Я обратила на этот разговор только мимолетное внимание, типа "очередное вранье про Бук". Но когда 4 марта 2016 года Беллингкэты опубликовали статью про пост в ВКонтакте о стоянии Бука и машин сопровождения на пересечении пр Ильича и бул Шахтостроителей в 9 утра 17 июля, я сразу вспомнила про тот разговор на форуме. Пыталась найти, но не получилось. Однако смысл сказанного я помню хорошо.
Название форума я не помнила, гугл-поиск ничего не дал. Подозреваю, что та ветвь донецкого форума была удалена из-за угроз админам. Мой пост был опубликован 30 августа 2017 года, а 19 октября 2017 года JIT опубликовала фотографию Бука и машин сопровождения на некой улице. Якобы фотография была недавно загружена анонимом на их сайт для свидетельств. На следующий день Bellingcat геолоцировали фотографию как снятую в Донецке на проспекте Ильича у дома 78:
https://ru.bellingcat.com/novosti/ukrai … eolocated/
(В России требуется VPN.)
То есть, после моего поста о донецком форуме прошло чуть более полутора месяцев. Не сомневаюсь (и дальше будут подтверждения), что те, кто занимался укрывательством преступников, организовавших сбитие MH17, назовём их укрывателями, забеспокоились, что могут появиться свидетели отсутствия Бука на пересечении проспекта Ильича и бульвара Шахтостроителей в 9 утра 17 июля. Напомню, что пост в ВКонтакте о нахождении Бука на том перекрёстке был опубликован в 10:40 утра 17 июля. Тот факт, что Бука в том конкретном месте не было, означает, что авторы поста знали, что позднее в этот день будет сбит пассажирский самолет. Пост в ВКонтакте был придуман экспромтом после перехвата СБУ телефонного разговора Дубинского (Хмурый) и Андрея Черных (Бурят) в 9:08 утра.
Далее, в марте 2020 года начался суд в Схипхоле. В опубликованных прокурорских документах было, в частности, сказано, что фотография Бука на проспекте Ильича была прислана голландским следователям по электронной почте в июле 2014 года. Я написала здесь на форуме: "Как же так! В октябре 2017 г. JIT сообщила, что фотография была недавно загружена на их сайт". В последующих публикациях документов ошибку исправили таким образом: фотография Бука на проспекте Ильича была загружена на сайт JIT в июле 2017.
Напомню: на фотографии Бук стоит на проспекте Ильича у дома 78. Но обратимся к презентации JIT от 28 сентября 2016 года, посмотрим их анимацию про маршрут "курского" Бука:
https://youtu.be/Sf6gJ8NDhYA?si=8funRkX4mAwuth1K
Таймкод 3 минуты: стрелка, указывающая местонахождение Бука на пересечении проспекта Ильича и бульвара Шахтостроителей, стоит на бульваре Шахтостроителей! А совсем не у дома 78 на проспекте Ильича.
Этот факт приобретает особое значение, учитывая, что в материалах дела (the case file) имеются три свидетеля, которые якобы в 2015 году сообщили JIT, что видели Бук в 9 утра 17 июля на проспекте Ильича, припаркованном в левом ряду. (Все три свидетеля подчеркнули, что Бук стоял в левом ряду.) Но если свидетели рассказали JIT о Буке на проспекте Ильича в 2015 году, то как же на презентации в сентябре 2016 года JIT указала местонахождение Бука на бульваре Шахтостроителей? Ясно, что этих "свидетелей" не было. Укрыватели их придумали, но сделали ошибку, указав, что эти "свидетели" дали показания в 2015 году. Позднее они заметили ошибку и подправили свои картинки: в материалах дела, опубликованных в июне 2021 года, местонахождение Бука в Донецке и далее по трассе было указано довольно большими квадратами; в квадрат на пересечении Ильича/Шахтостроителей попали и указанная ранее точка на бульваре Шахтостроителей, и точка на проспекте Ильича у дома 78.
Стоит отметить и неправильную тень у белой машины на "фотографии Бука у дома 78". При фабрикации "фотографии" допустили ошибку, потом объяснили неправильную тень якобы "составной тенью".
Укрыватели сильно нервничали из-за поста в ВКонтакте. Мало того, что они сфабриковали "фотографию Бука у дома 78" и придумали "свидетелей", видевших Бук в том месте "в левой полосе". Чтобы ещё лучше "подтвердить" истинность поста в ВКонтакте, они создали небольшой deep fake: сделали вступление к телефонному разговору Дубинского и Черных от 9:08 утра 17 июля. Якобы, когда Черных позвонил Дубинскому в 9:08 и тот взял трубку, разговор состоялся не сразу: якобы сначала Черных отдавал приказания своим подчинённым, куда ставить Бук - "в левую полосу", и только потом состоялся диалог, известный по публикации СБУ от 18 июля. То есть, в публикации СБУ диалог Хмурого и Бурята начинался сразу, а в материалах дела в суде в Схипхоле диалогу предшествовали указания Бурята (Черных) ставить Бук "в левую полосу". Очевидно, эти "указания" не попали в публикацию СБУ от 18 июля, потому что их не было.
Наконец, само содержание разговора Хмурого и Бурята противоречит посту в ВКонтакте. Согласно перехвату СБУ, Бурят (Черных) говорит про Бук (в женском роде, как про установку): "Её надо где-то выгрузить, чтобы спрятать".
Но при этом он якобы завёз Бук на оживлённый городской перекрёсток. У пересечения проспекта Ильича и бульвара Шахтостроителей находятся многоквартирные дома и многочисленные бизнесы, там ездят машины и общественный транспорт. Получается, что Бурят, который якобы хочет спрятать Бук, ввёз его в город на видное место. Абсурд.
Отредактировано Тортила (2024-09-21 23:16:19)