MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Плохая поэтесса Ирина


Плохая поэтесса Ирина

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Вернемся к Плохой Поэтессе. Предполагаем, что у нее действительно были бахи среди общего гула, а не галлюцинации или скрип крыши, так как настораживает еще какой-то залп в 5:19 PM · 17 июл. 2014 г..

Пуск под 35°. Скорости ЗУР взяты из таблиц uschena для пуска под 45°, предполагаю, что подойдут для приблизительного рассмотрения. Видим, что сначала к ней придет ЗУ, отошедший от ЗУР между 11- 12 секундами полета, и сразу же гул, который будет слышен еще в течение 10-11 секунд затухающим, но в первые 1,5-2 секунды гул наоборот будет с наложением гулов, изданных ЗУР до 11-12 секунды полета. Может ли это наложение гулов восприниматься как бахи среди общего гула? Или второй вариант - фронты УВ (оранжевые), пришедшие на землю до Плохой Поэтессы. Может быть их переотражения пришли к ней уже во время гула ... ???

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/19464.jpg

Примитивно поворачиваем траекторию вместе с конусами маха и и нормалями к ним на 7°, получаем угол пуска 42°. Видим, что в районе Плохой Поэтессы возможно попадание ЗУ с разных участков траектории ЗУР и придут они с разницей во времени в доли секунды. Может быть это и есть "отдельные более громкие бахи среди общего гула" ... ???

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/39957.jpg

Кстати, ни у кого не сохранилось видео или скрин с LiveLeak хорошего качества, чтобы можно было прочитать параметры рейса LHR-SIN, судя по всему А380?

В него тыкают мышкой в 13:30


Очень похоже, что он прошел над Снежное в 14:19, когда поэтесса писала пост. Может у нее после ЗУР крыша дома или собственная стала более чувствительной.

дополнено позднее
это SIA317, по времени подходит, до Днепра шел по той же трассе, что и МН17, потом начал резко уходить южнее.

Отредактировано bootblack (2021-09-19 19:51:36)

2

uschen, вспоминаем

Плохую Поэтессу Ирину

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t937675.jpg
https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t265790.jpg

Не та же ли у Вас история? Что-то на сверхзвуке с поворотом. А у нее возможно добавился эффект от петляния ЗУР, у нас уже четыре очевидца петляния. Правда по-прежнему непонятно, что у нее за "залп пошел" через час.

3

uschen, ну вот, а то я предположил, что в Ваш аккаунт залез кто-то другой))

Кинжал меньше, но скорость "огого" после отделения от МИГа. Так что вполне объясним мощный громовой раскат.

На нашу тему МН17 можно перенести только "отдельные громкие бахи среди общего гула" плохой поэтэссы Ирины.
То есть траектория была такая, что сначала приходит "красный" гул, а затем уже "синие" громкие бахи, как на приложенной картинке.
Надо посмотреть, получится ли наложение бахов на уже ранее пришедший гул при пуске в Last FDR point. Красное расстояние удлиняется, поэтому не должно. Тогда это подтверждение низкотраекторного пуска из точки "В".
Может Ваша прога нарисует это? Чтобы получилось элегантно и доказательно, а не моими картинками?
И вообще интересно, при каком угле пуска она попадает в зону ЗУ.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/937675.jpg

4

Попытка выяснить источники бабахов - 2

bootblack написал(а):

Надо посмотреть, получится ли наложение бахов на уже ранее пришедший гул при пуске в Last FDR point. Красное расстояние удлиняется, поэтому не должно. Тогда это подтверждение низкотраекторного пуска из точки "В".
Может Ваша прога нарисует это? Чтобы получилось элегантно и доказательно, а не моими картинками?
И вообще интересно, при каком угле пуска она попадает в зону ЗУ.

Моя прикидка -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t134477.jpg

Получается, что при теоретическом пуске из точки "В" в Last FDR point Х.Поэт остается вне зоны действия ударных волн от ракеты.

А разные фронты УВ от низкотраекторной ЗУР на Грабово проходят через нее, отсюда и "много громких бахов среди общего гула".

uschen, было бы прекрасно, если бы Вы со своей прогой уделили внимание. Она находилась примерно в 7,5 км от точки "В" примерно под траекторией.
Здесь. Но такое же теоретической по боингу на эшелоне не могу найти.

5

uschen, было бы прекрасно, если бы Вы преодолели лень :) и проделали умную работу по Поэтессе Ирине.

6

bootblack написал(а):

uschen, было бы прекрасно, если бы Вы преодолели лень  и проделали умную работу по Поэтессе Ирине.

А что надо проверить - пуск из В2 (я уже забыл наши обозначения, - от дерева, где поле горело) в Last FDR, под траекторией в 7.5 км от точки пуска стоит ХП. Услышит ли она ЗУ?

7

uschen написал(а):

А что надо проверить - пуск из В2 (я уже забыл наши обозначения, - от дерева, где поле горело) в Last FDR, под траекторией в 7.5 км от точки пуска стоит ХП. Услышит ли она ЗУ?

Да, всё правильно. Для низкотраекторной Вы точно рисовали слепую зону ЗЦ, а вот для фейкового пуска в Last FDR point не нашел похожей картинки.
На графике А-А угол пуска немногим более 45°.

8

bootblack написал(а):

Да, всё правильно. Для низкотраекторной Вы точно рисовали слепую зону ЗЦ, а вот для фейкового пуска в Last FDR point не нашел похожей картинки.
На графике А-А угол пуска немногим более 45°.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/54/443718.jpg

А непонятно, она как раз где-то на границе. Для ЗУ необходимо, чтобы проекция скорости ракеты на слушателя совпала со скоростью звука около ракеты. У меня выходит, что эта проекция достигает 0.90М на временном отрезке 3.2-3.3 секунды после пуска, и 0.95 на отрезке 6.0-6.4.
По калькулятору выходит, что минимальное расстояние от точки пуска, когда был слышен ЗУ - 8 км.
Я не учитываю искривление звукового луча, но через 6 секунд ракета на высоте около 2.5 км, скорость звука 330 м/с против 340 у земли, наверное можно пренебречь.

Но если угол пуска сделать не 46 градусов, а 40, то условия для ЗУ выполнятся на 2.7 и на 8.6 секундах полета.
А если 45 градусов - на 5.4 и 8.7 секундах.

Т.е. ЗУ будет. Но - очень много произвола.
Я рисую вот такую траекторию для 45°

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/54/229904.jpg

А сделать изгиб повыше - и не будет ЗУ.

А он как раз и должен быть выше, где-то на половине высоты?... Вспоминаю картинки А-А. Я же сейчас делал на основе пуска по низколетящей цели в сторону Грабовского леса, потому так низко траектория загибается.
Так что скорее не будет, чем будет. Будет в 10 км. от места пуска. Ну а раз еще больше 45 - в 7.5 км совсем никак не будет слышен ЗУ.

Отредактировано uschen (2023-08-21 19:43:12)

9

uschen, больше спасибо!
И уж точно не будут слышны громкие бахи (ЗУ) среди гула, то есть что-то растянутое во времени на несколько секунд.

Короче, я записываю Поэтессу Ирину в очевидцы низкотраекторного пуска на Грабово.

10

uschen, я ожидал этот результат, но хотелось, чтобы Вы подтвердили.
Здесь я же брал Ваши траектории из проги и оттуда же скорости ракеты каждую секунду. Потом углы Маха и результат -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t134477.jpg

Для низкотраекторной у меня не совсем корректно. Брал меньший угол пуска, а на нем скорости с предыдущей траектории. В действительности они меньше, но это несущественно для таких ориентировочных прикидок.

Раньше выкладывал очень похожий пуск, как для встречи с падающим боингом над Пелагеевкой.

См. угол пуска (нужно сделать небольшие корректировки на ракурс и точность определения горизонта) -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t905120.jpg

Примерно такой же рассматривал и я. Возникает вопрос по наклонному следу Тарасенко/Мазуровой, но объяснения найдутся. Точнее, есть.
И этот угол минимизирует воздействие стартовой струи на грунт в точке "В".

Начало изгиба траектории где-то через 4,5 секунды после включения двигателя (появления факела). Это высота примерно 1, 5 км. Так что ракете из точки "В" судьбой было написано лететь в нижнем слое облаков и быть наблюдаемой М58, S40 и остальными.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Плохая поэтесса Ирина