MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"


Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"

Сообщений 31 страница 46 из 46

31

Кумшацкое (mp3)

текст Басара, за что еще раз спасибо!

Стволовой
Первая запись с Кумшацкое

- В смысле как там, - шел низко? Так получается вы его видели? Сам самолёт видели?
- (ответ неразборчив)
- .. Ну как получается, что вы Боинг видели сам?
- Да. (Напарник громким шепотом: Когда падал..)
Когда он падал нафуй, когда они его въ-ебали! Когда у него жопу рвануло, нафуй. Это что мы увидели, сцука, (далее неразборчиво "следили до последнего").

- Ну расскажите, э-э, вы могли бы сейчас показать, вот, прям, направление где, в какой части, стороне вы его наблюдали?

(Свидетель махнул рукой..)

- Это получается..

- Почти, почти, б-ля.. Где-то в районе этого.. Грекова, б-лять! Ну Тимофеевка, помнишь? Стрюково. Где-то в этом районе. Он над ними примерно был, точно. {Говорит о Су..}

- А вы, вот, не помните, что ваше внимание привлекло? Ну то есть, чё вы туда стали смотреть на него?
- Ну чё? Хлопок нафуй!
- Хлопок??
- И Су нафуй, - фуяк! И ушёл. (Далее неразборчиво.)
- А Су с какой стороны заходил?
- Та, с которой заходил. Видел только, шо он сзади него пристроился, въ-ебал и ушёл. А откуда он заходил даже не зна.. Фуй его знает.

- Э-э! А как вы, вот, ну говорите, что он его, ну, въ-ебал? Это получается ракету что ли пустил?
- Ну похоже. Ну, а смысл, - он сзади него телепался, а потом "еблысь!" и ушёл. И вот он взрыв! А он, фуяк, и уходит.
- А вы взрыв тоже видели?
- Я видел, как дым пошёл с него потом, ..
- С Боинга дым пошёл?
- Да.
- А с какой части?
- Из хвоста.
- Получается, он в хвост попал?
- Да. У него хвостовая часть. - Ибать. То шо въибали не тепловыми, нифуя. Именно, прямой наводкой въебашили. Тепловые, во...ближний, они хуярили б по крыльям, нафуй, где моторы под ..
-Угу!
- А так нафуй ему въибало в жопу ..

- А потом, вот, этот который Су, он в какую сторону полетел? Имеется в виду - Туда? Туда? Дебальцево?
- Дебальцево!? Су-25-й?
- (Стволовой) Да!
- Он до земли только шоб (?), близко, - ушёл, как бы на Луганскую сторону.
- На Луганскую?
- Ну а фули, блин! С Луганской области тогда ещё "шпроты" (?) швыряли..

- Ну, а по-вашему сколько было от вас до самолёта? Сколько приблизительно, - ну расстояние какое?
- Не знаю..
- А, самолёт был выше облаков или ниже облаков?
- С боку не было..(?)
- Чисто, да?
- (ответ неразборчив)
- Всё, я понял! Понял тогда.
...

{далее неразборчиво и довольно большой эпизод, его упускаем}

...
- Не зря эту "парашу"(неразборчиво). Они его сбили, нафуй!

- Вы там видели только один военный?
- Военный видел один. Да.
- А вы сами в тот момент именно тут находились, или где-то в другом месте?
- Находился? (неразборчиво) Я шёл с Никишино, шёл снова на Кумшатку (?) пешком по асфальту. Оно с асфальта было ..
- Это Никишино получается в той стороне?
- Да-да. И асфальт, вон, аж там. И с асфальта было замечательно (.. слышно, видно).
- (Стволовой) Прямо если, - это вы сейчас показали вот туда. А если это было с Никишино, то он (самолет) получается прямо вам, вот так, вот. - Ну вы на него так смотрели?
- Прямо было б не видно ..(неразборчиво)
- Всё! А сколько..?
- Чуть сбоку, там получился обрыв.. {Касается самой возможности обзора события, происходившего у горизонта непосредственно при атаке цели ракетами?}
- Сбоку правей, или левей от асфальта?
- Правее.
- Правее чуть шёл. {Эт, Стволовой уточняет для себя}. А сколько вам оставалось до Кумшацкого ещё?
- Идти?
- Да.
- А я уже дома (почти) бы..
- Уже почти на Кумшацком? Всё! То есть на асфальте и на Кумшацком.
- Да.
- У! миллиметровая почти.. (?) От шахты (?) .. там немного на пробежку (?) оставалось с бугра..
- Ну я понял. Вы, вот, местность знаете. Получается сам Боинг был приблизительно над какими населёнными пунктами, - вот, когда его поразили в жопу?
- Над Стрюково
- Над Стрюково?
- Где-то оттуда. {Говорит по сути откуда истребитель зашёл на атаку, о азимуте на сам истребитель в момент его обнаружения.}
- А там до Грабово дострелили (?) .. И ему как раз хватило ..(напарник: "? .. до Грабово") Ему хватило как раз рассыпаться, нафуй.
- (Стволовой) Угу!
- И как раз же там они начали находить выход с трубы эти куски, нафуй. И трупов дофуя было. Вот как едешь, Петропавловский поворот знаешь?
- Да.
- Вот там куски валяются. Офуенные валялись. Мы, как раз, после этого проезжали. (? ..) проезжали, фюзеляж валялся.
...

-И ещё у меня такой вопрос, они когда попали ему в жопу, там дым пошёл только, или что-то начало отваливаться? Там не было такого, чтобы хвост отвалился, кабина? Или он просто начал дыметь?
- Начал дыметь, а потом он уже, б-лять, фуй его знает, что-там, там черное всё было, нафуй.
- И за ним черный след, получается что, шёл?
- Оно уже не видно толком было, что там.. А потом он как-то..

- И самый последний вопрос по звукам. Хлопок.. Взрыв был?
- Именно, взрыв был, пошёл черный дым. {Похоже, что свидетель говорит здесь о самом моменте падения центроплана на землю.}
- Всё! Я понял.. Хорошо. ребята! Спасибо вам большое за информацию. Побегу. Будьте здоровы!

Смотрим в реальной вселенной.

Если очевидец - зоркий сокол (21-22 км), то видит "пуск с самолета" - фазу черного шлейфа после прекращения работы двигателя ракеты в 13:20:26...31. В направлении боинга. Через несколько ожидаемых секунд происходит отрыв хвостовой секции от центральной, что им воспринимается как попадание ракеты.

Но скорее всего никакой он не зоркий сокол, а увидел доступное - хвост на "хвосте" у центральной секции - "сзади телепался". Потом хвост прячется в облаке (за облаком), а центроплан уходит ниже. Из облака хвост вывалится отдельными фрагментами, не похожими на самолет. Потом над головой пролетит AI113 (без инверсионного следа в тот день), и будет принят за тот же самолет. Вот и впечатление - "сбил и улетел".

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/217695.jpg

32

Чтобы убрать домыслы в отношении очевидца из Кумшацкого.

Седой с в два раза меньшего расстояния видит только центроплан, а после его развала видит центральную и хвостовую секции. Никаких истребителей и штурмовиков у боинга.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/683728.jpg

33

Еще один "истребитель" накрылся медным тазом. Рассказ Роман из Ольховчика.

Хлопки бух, бух бух. И потом обломки и истребитель пошел в сторону Дебальцево (показывает рукой вдоль улицы на Горловку)

Судя по рассказу, падающий центроплан он не видел. Что объяснимо, так как бахи из Last FDR point пришли к нему минимум в 13:20:43...44, центроплан и хвостовой отсек к этому времени могли уйти за деревья справа от него.

Если он попал в зону ЗУ ракеты из-под Шапошниково, то этот бах пришел 13:20:15...20. Следующие только 24-28 секунд, мало похоже на "бах, бах, ...". Возможно не попал в зону ЗУ.
Стартовый бах ракеты с кружившего дает примерно такой же тайминг.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/349440.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/929036.jpg

34

А почему "истребитель" накрылся медным тазом?
Понятно, что истребителей там не было, но Вы, наверное, под "истребителем" имеете в виду и штурмовик тоже. А Роман как раз правильно говорит, только вместо слова "истребитель" надо подставить "штурмовик" или нейтральное "самолёт". У Романа "истребитель" уходит на Дебальцево во время падения обломков Боинга. И другие свидетели видели или слышали самолёт в это же время - когда падал Боинг.

35

Тортила написал(а):

А почему "истребитель" накрылся медным тазом?
Понятно, что истребителей там не было, но Вы, наверное, под "истребителем" имеете в виду и штурмовик тоже. А Роман как раз правильно говорит, только вместо слова "истребитель" надо подставить "штурмовик" или нейтральное "самолёт". У Романа "истребитель" уходит на Дебальцево во время падения обломков Боинга. И другие свидетели видели или слышали самолёт в это же время - когда падал Боинг.

Вы не заметили AirIndia на заднем плане?

36

Не заметила.

Совершенно не согласна, что Роман (или другие свидетели) принял звук летевшего на северо-запад AirIndia за звук улетавшего военного самолёта. Я помню, что у Вас был опыт, когда Вы слышали авиалайнеры на эшелоне. Думаю, что это были какие-то исключительные атмосферные обстоятельства. Я никогда не слышала звук самолётов, летевших на большой высоте, когда видно белый след, а сам самолёт практически не виден, только точка. И других людей спрашивала - не слышали.

Кроме того, не думаю, что Роман мог бы перепутать звук военного самолёта (он уже этого наслышался) и звук пассажирского лайнера, даже если бы его услышал.

37

Тортила написал(а):

Совершенно не согласна, что Роман (или другие свидетели) принял звук летевшего на северо-запад AirIndia за звук улетавшего военного самолёта.

Роман из Ольховчика увидел AirIndia.
Вот там находился Роман -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t425047.jpg

Но по этому кадру нельзя судить о видимости сквозь облака по причине
- очень низкого качества видео
- разнице во времени

Есть много подтверждений о наличии больших просветов севернее Рассыпное в момент падения боинга.

38

Боевой самолет ВСУ как приманка для СОУ на полях олифанта

Тортила написал(а):

PS

Вот и пастух Сергей Раенко говорит о том же:

"Выстрел" - взрыв при самоликвидации ракеты.

пастух Сергей Раенко и Сергей Чуйков (Рассыпное). Здесь же и Иван Демченко, но без полезной информации.

В тексте статьи написано, что Чуйков с хутора Рассыпное -

"Вроде как самолет пролетел. Типа как выстрел был, и резко пошел вверх. В смысле, второй самолет. Ну, это боевой какой-то самолет. Резко пошел в облака — и все, и исчез", — говорит пастух Сергей Раенко.

"Был звук штурмовика и гул тяжелого самолета. Ну, штурмовик мы уже различали элементарно, потому что они над нами летали, украинские штурмовики Су-25, его было слышно конкретно. А потом мы услышали хлопок — ну, и падение самолета", — говорит Сергей Чуйков с хутора Рассыпное.

39

Выделил из видео только рассказы Раенко и Чуйкова

Интересно, где был Раенко. Может быть это та же ракета, что и у очевидца из Балочного?

40

Возможно, всё было значительно проще. Допустим, Раенко пас коров на пустырях между Рассыпное и Красным лучом, где-то под Last FDR point. К нему приходят бахи сверху где-то в 13:20:37...38. В это время от центроплана отделяется хвостовой отдел. Раенко это не видит, он направляет свой взгляд на падающий боинг после 13:20:40. И видит он второй самолет хвостовой отсек, висящий на хвосте у падающего центроплана. Он явно меньше по размерам, но с расстояния более 7 км невозможно понять что это. Хвостовой отсек, отставший от центроплана, со стороны Раенко выглядит выше. Расстояние увеличивается, что вполне можно принять за уход "второго самолета" выше. Затем хвостовой отсек уходит в облако - улетел. Из облака он выпал отдельными частями, не похожими на самолет. Значит "второй самолет" улетел!

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/281649.jpg

41

Тортила написал(а):

Очевидцы самолёта ВСУ севернее Глуховского леса перечислены выше - см ссылку, посты 40-45.

Балочное, очевидец Виктория.

Помимо нее в том же месте были

- Танчик
После бахов в небе увидел маленький самолет (показывает в направлении пгт Рассыпное), который уже разворачивался. При этом подтверждает на картинкам, какие контуры самолета видел.

- Геннадий, рассказывает совершенно о другом, чем Виктория и Танчик.

Меня больше всего заинтересовал Танчик, как мне показалось, серьезно выбиравший самолет из предложенных вариантов -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/760782.jpg

И не только потому, что мне показалась его серьезность. А также на основании самолета Льва Булатова и данных Утеса - не все отметки между Рассыпное и Петропавловкой можно объяснить фрагментами боинга. И синяя клюшка МО РФ.

42

В комплексе с предыдущим нужно оценивать и "План полета Волошина", согласно которому самолет также уходит на север пусть и над луганским Красным лучом.
Я исхожу из того, что это киевский вброс. Возможно вброс дурачков на нашей стороне, но маловероятно.
Киевский вброс должен был преследовать какие-то цели.
Самая примитивная цель - наживка для желтухи, чтобы раздули самолетную версию, а потом подловить на крючок на каких-то тонкостях самой карты или доказательствах, что Волошин 17-го не летал.
Более весомая цель - дискредитировать этим фейком реальный самолет, если всплывут доказательства его присутствия. Это не понадобилось, так как российская сторона так и не выдвинула какой-либо однозначной версии присутствия самолета ВСУ. Такой же прием был использован вбросом "буков под Зарощенское", что позволило в дальнейшем дискредитировать все аргументы за пуск с юга и свести к нолю это направление исследования.

Если этот самолет действительно был, то какая роль ему было отведена?

43

Танчик не противоречит словам Виктории. Она говорит, что видела в небе маленький серебристый самолёт. И в это время Боинг был уже "за складом", т.е. очень низко, практически упал.

Льва Булатова я вообще не стала бы рассматривать как свидетеля. Какие 16:01? Это якобы когда прилетели два "грача". И якобы бой был вовсю. Которого никто не видел. Думаю, что Булатов - хороший человек, но у него в голове смешались события разных дней, и нафантазировал в придачу. При этом очень может быть, что он действительно видел боевой самолёт, набирающий высоту. Но это свидетельство перемешано с фантазиями, поэтому лучше его не засчитывать. Очевидцев, видевших боевой самолет, который набирал высоту или уже был (относительно) высоко в небе на фоне падения Боинга, совершенно достаточно.

У Геннадия и Виктории разные рассказы, потому что она не видела боевой самолёт, когда он только появился на предельно малой высоте со стороны Глуховского леса, а увидела этот самолёт, когда он был уже (относительно) высоко. Геннадий появление боевого самолёта со стороны Глуховского леса пропустил, но он увидел ракету, которая летела вслед за самолетом. Он смотрел вслед ракете, а самолёт был скрыт для него клубами дыма от двигателей. "Маленький серебристый самолёт" в небе, как у Виктории, он не видел, потому что уже был поглощен падением Боинга.

44

Память становится короткой... Когда писала предыдущий пост, забыла, что Геннадий видел маленький самолёт в небе, который видела и Виктория.

Разговаривая с Bonanza Media, после рассказа о ракете, Геннадий говорит: "Самолёт я видел. Когда мы туда добежали уже - уже упало, я в облаке так смотрю - гул такой далёкий-далёкий, и высоко-высоко истребитель такой маленький летает."

Виктория рассказывает журналисту RTL: «В это время я увидела серебристый самолётик. Боинг уже ушёл за склад чёрный.»

Виктория рассказывает журналисту 1 Канала:

«- Там мы увидели вот этот падающий чёрный самолёт.
- Это был Боинг?
- Это был Боинг.
А вот так вот летел к нему серебристый маленький, наверное, военный самолётик.
- То есть, вы в небе видели два самолёта?
- Чёрный, который уже горел, дым с него шёл черный, и этот маленький серебристый самолётик."

То есть, и Геннадий, и Виктория видели в небе маленький самолёт в то время, когда Боинг почти/окончательно упал на землю. Но Виктория не видела ракету, которую видел Геннадий. Объяснения простые: на элеваторе было шумно, Викторая занималась работой/смотрела в другую сторону/находилась в помещении.

45

Тортила написал(а):

и высоко-высоко истребитель такой маленький летает."

Где он на отметках Утес-Т?

46

и высоко-высоко истребитель такой маленький летает."

Где он на отметках Утес-Т?

Этого я не знаю. Для наблюдателя и 2 км будет "высоко-высоко" относительно событий, происходивших вблизи поверхности земли или уже на поверхности. Маленький самолёт - либо взмывающий вверх, когда Боинг выпал из облаков, либо уже летевший "высоко", когда Боинг только-только упал - видели не только Геннадий и Виктория, но и изрядное количество других местных жителей -
см посты 40-45 в Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Отредактировано Тортила (2023-12-28 15:42:20)


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"