Ракета в северо-восточном направлении, а самолёт в северо-западном.

И при чём тут Савченко? У него, видимо, в голове наложились разные рассказы.

Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"

В вашей реальности пропадают ключевые детали.

а) Женщина с Горняцкого называет, увиденный нею, объект самолётом.
б) В первый момент, когда она увидела его, он перемещался на юг в обратном направлении  ракеты в вашей вселенной.
в) На её глазах объект довольно резво развернулся на более чем 180° и полетел далее в сторону 32-й шахты, через город Снежное.
(Начальную фазу виража она не видела.)

https://youtu.be/RA2GfthOyz8?si=bqqsIbQ5JX58NLx8 (0:47)
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/ … c381c6.jpg
Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"

Теперь о точке пуска ракеты в вашей реальности.  Вы опираетесь  на показания Сома и Сергея. Но Сом говорит, что она взлетела в северо-западном направлении от Саур-Могилы.

https://youtu.be/iItNils0KGg?si=NGSzAHIL6atGbwrE (1:25)

Что находит подтверждение в сообщении шахтёра Ярослава Колесника, находившегося в то время на гофовском терриконе, о том, что след ракеты был со стороны Сауровки, а не Снежного. ("Со стороны" – это о начале следа.)
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/ … 5da7f9.jpg

Ополченец Сергей, когда показывает как летела ракета (слева от него), судя по расположению линии домов на заднем плане, стоит лицом больше на восток, чем на север.
https://www.ntv.ru/video/1544848/
Но в вашей вселенной он, наверное, стоит лицом  к северу.

И т.д., и т.п. Странная такая вселенная, в которой не только люди, но даже военные российские радары дежурного режима не способны  отличить военные самолёты от ракет и обломков.

Пост написан 2023-09-03 12:33:54

В моей ральности, опираемой на показания свидетелей (из тех, которые попались мне на глаза  – их около сотни), а также на те данные,  которые были опубликованы на брифингах МО РФ, – в провокации с боингом киевским режимом было задействовано 5 военных пилотируемых самолётов:  четыре сверхзвуковых боевых и один транспортный.

Подсчитывая боевые, траектория полёта которых на отдельных  участках не выяснена, я опирался на  множество факторов, среди которых наиболее существенные –  это место и время* обнаружения самолётов, направление их полёта, количество, тип, особенности полёта {чёрный дым за самолётом – это МиГ-29, он же убийца), пуски ракет (а также применение других средств), и так далее.

(* Коррелировано по падению боинга: до, во время, и после.)

Обо всём подряд - 21
"два самолета, был звонок ..."

Предположение:
Местные увидели два боевых южнее  Енакиево* и позвонили своим в Рассыпное, что те летят в их сторону. (Как вариант, данное событие застало местных во время проведения ими телефонного разговора, типа, говорят о чём то своём, и , вдруг, енакиевские родственники говорят рассыпнянским: "Опа! Два полетели в вашу сторону.")

Почему Енакиево? Смотрим известные нам свидетельские  показания.

* Старик Бозенко. 
https://m.youtube.com/watch?v=CE9dqAaxoes
Здесь точно пролетели несколько боевых.
Но эти два боевых (судя по углу места руки старика) пролетели значительно южнее Енакиево, и они сопровождали военно-траспортный  Ил-76 в направлении Саур-Могилы.  Выше я предоставил целую цепочку свидетельских показаний о полёте данной группы военных самолётов.

Но в показаниях других свидетелей  фигурируют ещё два боевых, которые не вписываются по времени и месту в эту группу.

Прежде всего это 3505,  который, завернув наперерез боингу, стал набирать высоту, и, который оказался рядом с ним в 13:20:00...

Показания Ивана Демченко о 3505 полностью коррелируют  с данными предоставленными МО РФ, полученными радаром дежурного режима, работающем в метровом диапазоне.
https://vm.tiktok.com/ZMjLkLshf/

Но был ещё один боевой, который  прошёл низко над Ждановкой.
https://m.youtube.com/watch?v=CKHSOsln2aU
https://m.msk.kp.ru/daily/26306/3184995/

Далее он же был замечен над копрами "Комсомольца Донбасса" (Кировское)
Arthur Uchymaru
https://m.youtube.com/watch?v=MkDybyWMBIs

И это, по всей видимости, тот самолёт, о котором говорят Силенко (Грабово)
* ht tps://m.youtube.com/watch?v=eB5Omu4GNCY
https://nos.nl/nieuwsuur/video/710805-z … halen-mh17 (7:10)
https://m.youtube.com/watch?v=WDTF33CMEQ0 (7:47)

и Зубиха (пгт Рассыпное).

https://doc.rt.com/filmy/mh-17-informac … ishleniu/  (11:05)

А также  другие люди.

Добив боинг,  этот ушёл на запад.

---------------------

Тортила  пишет:

https://vm.tiktok.com/ZMjLL2HRw/
Прочтите на видео розовый текст. И оставьте в стороне басни про то, как российское ПВО путает, сносимые ветром, падающие обломки боинга с полётом сверхзвукого фронтового бомбардировщика, умышленно названного генералами "предположительно Су-25", – как в киевских вбросах ("на который охотился российский МиГ"), осуществляемых непосредственно вканун и во время самой поовокации.

Судя по времени (которое коррелирует со временем траектории сингапурского рейса) и направлению полёта, Лев Булатов (наверняка, вы его имеете в виду) описывает другой боевой (по всей видимости из той группы*, что сопровождали перед этим военно-транспортный), который ушёл в сторону Дебальцево.

* Начальную позицию этой боевой группы представил житель Николаева Вова Лымарь.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 57d579.png
https://vk.com/wall-3108310_2364?reply=2493

Возвращаяся к этой группе военных самолётов, отмечаем, что боевые взлетели вслед Ан-26, но к Донецку они подлетели, следуя уже за Ил-76, который стартонул с другого аэродрома.

То есть, мы сталкиваемся с тщательно продуманным планом  по дизориентированию будущих следователей и обывателей уже на первом этапе исполнения провокации. Когда из-за недостатка информации (да и ума тоже) у обывателей слаживается противоречивая картина. Обывателю (обычно натасканному проходимцами) трудно предположить, что эти два боевых присоединились к Ил-76 в воздухе на большом уже расстоянии от Николаева, тогда как Ан-26 на полдороге завернул к другому аэродрому.

Несколько позже этой группы военных самолётов с аэродрома в другом уже  конце страны взлетел ещё один боевой.
vk.com/wall-50377583_111317?reply=111318

https://cont.ws/uploads/pic/2019/7/1561996607_h-349.jpg
Это о двухместном Су-24, который для проведения спецоперации был дооборудован дополнительными средствами в ангаре чугуевского аэродрома – по всей видимости, приборами спутниковой навигации и умными РЭБами, предположительно натовского пооизводства. Это 3505.

Истребитель  же, который пронёсся над Ждановкой и  копрами Комсомольца Донбасса, после чего развернулся у Грабово (выстрелив по падающему уже боингу ракету, свидетелей местных много) и улетел на запад, – по всей видимости, это Су-27, который стартонул с Миргородского  аэродрома, и, который пошёл в сторону трассы L980 вне поле зрения пенсионера Тайги. ( Над Тайгой пролетели два штурмовика в направлении Авиаторского. В зону они не летали (официально из-за погоды). И это тоже часть плана по дезориентированию следователей и обывателей.

Вселенная же бутблека не видит этих фактов в упор.

Пост написан 2023-09-04 09:19:16

Орлан тихоходный и летал в диапазоне радиальных скоростей, доплер которых не забивался шумами. МиГ-29. который развернулся у Мариновки, летел в диапазоне  (в окне) радиальных скоростей, забиваемом помехой.

Умная помеха ставилась только на волне Утёсов с хорошим знанием всех тонкостей работы этого радара. Успех был гарантирован к тому же низкой скоростью обзора этого радара.

У провокаторов было достаточно времени, чтобы в убедиться в эффективности их системы. (Все эти нарушения российской границы украинскими военными самолётами, и обвинения в адрес Москвы на этапе подготовки к провокации, когда Москва, несмотря на серьёзность приграничных  инцидентов и обвинений в свой адрес, не предоставила ничего из  технических средств слежения за ситуацией в воздухе.)

Пост написан 2023-09-04 10:12:48

С какого времени отчёт со стороны провокаторов стал для вас "истиной последней инстанции"?

Для меня физика дороже отчётов всяких политиков и их подлабузников.

Например, вопрос почему до сих пор не опубликована траектория боинга по координатам, записанным в чёрном ящике? (В отчёте, составленном подлабузниками провокаторов, нет даже точного времени последней записи координат боинга.)

Провокаторы, учитывая интересы Кремля (версия пуска ракеты с южного направления), пошли на такое,

а) чтобы вынудить обвиняемых лгать;
и в силу этого
б) чтобы простые  люди никогда не дознались о истинной траектории боинга на последних секундах перед взрывом ракеты.

Сами подумайте, когда части хвоста боинга станут испытывать большую перегрузку на крутящий момент – при хаотически  вращающемся тяжёлом и быстром боинге, которому его хвост составляет только проценты от  его массы, или при отвалившемся куда более легком хвосте? Достанет ли всему хвосту массы, чтобы обламать тот же киль, или  вращение хвоста затормозится им? Сделанным-то из запасом прочности для управления и стабилизации полёта огромной тяжёлой и быстрой махины. То же самое и о других деталях хвоста.

Пост написан 2023-09-04 17:44:11

Опишу, как - приблизительно - перемещались два Су-25. Один из них улетел вскоре после появления в зоне будущей катастрофы, так что в основном речь пойдёт об оставшемся Су-25.
Время отсчитывала назад от 13:20:40 как времени выпадения Боинга из облаков. Вычисления приблизительные и могут быть скорректированы. Исходила из того, что максимальная скорость Су-25 с нагрузкой (по российским источникам) равна 950 км/час. В режиме форсажа - 1425 км/час (+50% от максимальной). Скорость ракеты 9М38 - 2880 км/час.

Точки (условные, потому что точно их не определить) обозначу буквами от А до G, с пропуском буквы В, поскольку она уже использована для обозначения места пуска в поле у Первомайского.

В 13:17+ два Су-25 были замечены неназванными жителями Никишина (письменные показания Орловой). В 13:18+ два Су-25 прошли мимо Рассыпного, откуда их видел Артём Трясков, и далее мимо шахты Лесная, где их слышал (и видел, очевидно) Юрий Середич. Судя по рассказу Середича, после пролёта "над его головой" один из самолётов полетел дальше "прямо", а другой развернулся и улетел "в сторону". Рассказ Середича соответствует рассказу Артёма, согласно которому один штурмовик полетел на Сауровку, а другой на Дебальцево. Точка А, район шахты Лесная - место, где два Су-25 разделились и один из них развернулся в обратную сторону.

Оставшийся Су-25 (основной) полетел в сторону Сауровки (согласно Артёму), но "в сторону" не значит, что именно к Сауровке. Этот Су-25 развернулся в точке С, которая могла быть где-нибудь между Торезом и Снежным, севернее улицы Ленина. Разворот произошёл приблизительно в 13:19:36 (это я так насчитала назад от опорного времени 13:20:40). После разворота Су-25 пролетел некоторое расстояние в обратном направлении. Это следует из рассказа Виктора из белой Волги, который сказал, что самолётов было два, "один с Саур-Могилы летел, ушёл куда-то, другой вверх пошёл". Изначально я воспринимала его рассказ как свидетельство присутствия в небе двух "сушек", но потом поняла, что Виктор видел один и тот же самолёт в разные моменты времени, но думал, что их два. С Саур-Могилы мог лететь только тот Су-25, который у Артёма полетел на Сауровку. Как сказал Виктор, этот самолёт "ушёл куда-то". Допускаю, что Виктор наблюдал самолёт в течение 10 секунд - этого достаточно, чтобы составить представление о его траектории (от Саур-Могилы).

Далее, в точке D самолёт "ушёл куда-то" - повернул на северо-восток. Это произошло приблизительно в 13:19:46. Самолёт пролетел вдоль северной окраины Снежного в точку Е (13:20) - место между Снежным и Коренным. Там он развернулся и пустил ракету в направлении Дмитровки (рассказ Снежинки + рассказы двух "мужиков" Снежу). По нему, пока он находился в районе точки Е, была пущена ракета с поля у Первомайского. Ракета в северо-восточном направлении. Когда Снежинка увидела этот самолёт, он уже летел от Коренного. Согласно рассказам Снежа, самолёт летел "встречным курсом боингу", "боинг слева, самолёт справа", "с востока на запад", "с другой стороны (Красного Луча)". Рассказ Снежинки, пересказанный Снежом, жёстко определяет местонахождение военного самолёта в тот промежуток времени, когда она его наблюдала: самолёт находился к северо-востоку от Снежного. Далее он резко развернулся и полетел на север (рассказ Снежинки) или в направлении посёлка Северный (рассказ жительницы Горняцкого), т.е. на северо-запад. Поскольку "мужики" рассказывали Снежу, что "сушка выделывала петли и восьмёрки", то можно предположить, что в районе точки Е "сушка" провела около 5 секунд. То есть, от 13:20 до 13:20:05.

Из района точки Е Су-25 улетел на форсаже. Когда он пролетал (или пролетел) район посёлка Северный, по нему была пущена вторая ракета с поля у Первомайского. Местонахождение Су-25 в момент этого пуска можно обозначить точкой F. Где-то в треугольнике между Рассыпным, Пелагеевкой и Грабовом (точка G) ракета, пущенная с поля у Первомайского, почти нагнала "сушку". Пилот увернулся за счёт резкого набора высоты. Это произошло в 13:20:40 (+-), когда Боинг выпал из облаков. (Ракета с поля у Первомайского поспевает в точку G как раз к этому моменту.)

Задачей основного Су-25, перемещения которого описаны выше, было вызвать пуск ракеты ополченского Бука. По идее, Су-25 мог выполнить эту задачу, находясь в районе точки С (как мне кажется). Если он находился в точке С в 13:19:36 (+-), то этот момент времени был как раз подходящим для пуска ракеты ополченского Бука в том направлении, который был необходим постановщикам задачи (для пилота Су-25). То есть, в северо-западном направлении. Но Су-25 развернулся и улетел из точки С. Почему? Возможно, из-за малого расстояния от Бука и, соответственно, малых шансов увернуться?

Отредактировано Тортила (2023-09-05 02:21:01)

Снеж никакие версии не выдвигал. И всегда, начиная с вечера 17 июля, писал, что самолёт (не Боинг) был справа. И географически направление указал - со стороны Красного Луча. Чего же боле?

По поводу Юрия Середича.

К сожалению, рассказ у него сжат по времени: он просто перечисляет то, что видел, но не указывает, какие промежутки времени были между отдельными наблюдениями.

Моя трактовка такая. Между моментом, когда Середич находился во дворе и у него над головой пролетели два самолёта, до следующего момента, когда он выбежал на улицу, прошло некоторое время. Думаю, что он выбежал на улицу не из-за этих самолётов, а когда услышал рёв Боинга. И увидел, как "далеко-далеко" самолет пустил ракету. Движение руки у него при этом вверх. Может быть такое: он увидел "сушку" и ракету Бука. Ракета практически догнала Су-25, но пилот сумел уйти, резко набрав высоту. А у Середича создалось впечатление, что именно самолёт пустил ракету. И тут же посыпались останки Боинга - в этом месте Середич говорит "уже", то есть похоже, что "самолет пустил ракету" (согласно впечатлению Середича) в то время, когда Боинг выпал из облаков. Что согласуется с другими свидетельствами.