MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 21


Обо всём подряд - 21

Сообщений 451 страница 466 из 466

451

Teo-door, оставьте красный цвет мне.

Всем, кто в теме, известно, кто такОЙ Финка, лично мне достаточно ребусов с платами. Поэтому расскажите, насколько приведенный ниже текст правда, насколько вымысел и так далее. А я подумаю, насколько Вашему рассказу можно верить.

Финка написал(а):

Общеизвестно что на этот призыв о "помощи" откликнулась Россия и предоставила в исчерпывающем объёме информацию о номерных фрагментах ракеты БУК, продемонстрированных на Брифинге ССГ (JIT). Но есть один малоизвестный факт, согласно которому на призыв о помощи JIT откликнулся кое кто ещё. Это житель Петропавловки, который сообщил что точно такой же "зелёный" фрагмент в виде  огромного куска трубы он вечером 17-го тюля 2014 года обнаружил у себя в "коровнике". На следующий день он сообщил об этом властям, а  вечером к нему домой приехали люди "в камуфляже" с опознавательными знаками армии ДНР, погрузили "трубу" в автомобиль и уехали в неизвестном направлении.  Подтвердить свои слова он может при помощи фотографий "зелёной трубы с номером" сделанных мобильным телефоном. Следователь JIT спросил этого человека готов ли он повторить эти же показания в Суде ?  Человек сказал что готов, но только на правах анонимности.  JIT гарантировали ему 100 процентную анонимность и человек согласился дать показания.

452

ВНИМАНИЕ!

Основная тема форума - история МН17. По ней зарегистрированные пользователи не хотят высказываться, поэтому доступ им для сообщений закрыт в силу бессмысленности ожидания чего-то полезного. Исключение составляет Тортила в своем разделе Версия с самолетами ВСУ.

Периодически поступает полезная информация от гостей, в основном с грифом ДСП (условно). Поэтому во всех разделах форума открыт гостевой доступ с предмодерацией (опубликование сообщения на форуме только при ознакомлении с ним админа и наличии разрешения гостя).

Просьбы к гостям

1. Обязательно пишите, можно или нельзя выкладывать сообщение в том виде, как написали. Если можно упоминать какие-то цитаты без упоминания ника, то выделяйте их сами, чтобы не ломать голову.

2. Если где-то на другом ресурсе нашли мысль, важную для этого форума, то обязательно давайте ссылку, чтобы можно было ознакомиться и с самой мыслью, и ее контекстом. Копирование коротких скринов или цитат не дает возможность найти первоисточник, или приводит к трате времени на его поиск. Вопреки навязанному кое-кем мнению админ этого форума не находится там, где указывают некоторые, хотя и периодически самостоятельно или по подсказке изучает поднятые вопросы по теме МН17, поэтому мне сложно сразу понять, на что ссылается гость.

дополнено позднее

Не стану писать предположения о мотивах игнора важных тем бывшими пользователями, хотя и подмывает. Каждый сам себе судья, на этом и порешим.
Но игнор заставлял задуматься, правильные ли вопросы подняты, есть ли под ними основания. Это требовало дополнительной перепроверки и убеждало в правильности акцентов. В ходе суда и позже за кадром форума подключились толковые люди, которые также помогали понимать, что есть что. Искреннее спасибо! Благодаря им и продержался в поддержке и развитии тем так долго.

... Если что, то я не сдался :) Всего лишь решил, что здесь открытой поддержки или открытой обоснованной критики ждать не приходится.

Отдельное спасибо Тортиле за прямое открытое признание обоснованности доказательств запоздалости обвиненного пуска и его непричастности к падению боинга. Не согласен с ее выводом, по какой цели был пуск, но понимаю ее как бывшего журналиста, для которого сказанное очевидцем должно восприниматься и воспроизводиться так как сказано.

453

Оказывается, 12-06-2025 разбился борт VT-ANB, летевший рейсом AI113 17-07-2014 (взято из Fake DSB Last FDR point "13:20:03") -

https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/31077.jpg

454

выше было -

bootblack написал(а):

По ней зарегистрированные пользователи не хотят высказываться, поэтому доступ им для сообщений закрыт в силу бессмысленности ожидания чего-то полезного.

В предверии очередной годовщины открываю доступ, вдруг у кого-то появились свежие мысли.

455

Гости, пожалуйста, пишите, публиковать ли ваши посты или просто принимать к сведению. Некоторые сообщения и авторы очевидны, публикуются и без письменного разрешения. Некоторые сообщения похожи на "интимные", однако полезные и для общего созерцания, но автор не пишет, можно ли публиковать. А учитывая интимность и тот факт, что многие сограждане сбежали с форума в ходе и после завершения суда возможно "на всякий случай" и учитывая, что "бережного бог бережет", то и не хочется "на всякий случай" публиковать интимное, чтобы потом не пеняли, если автору, например, в Москве что-то покажется подозрительным.

Вывод - если в сообщениях именно по делу МН17 не будет прямого указания публиковать или нет, публиковаться не будет, поэтому не думайте, что зажато с целью вылезти потом как со своим и получить медаль.

456

в развитие вопроса в Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15

bootblack написал(а):

Держали про запас, чтобы позднее поиметь Безлера как поимели Пулатова, выложив в суде не обрезки перехватов, а полные?

как бы мог ответить ИИ )))

Юридическая конструкция обвинения
Обвинение строилось на модели «организованной группы» (organized group) — формы соучастия, предполагающей:
- наличие устойчивой структуры;
- распределения ролей между участниками;
- координации действий для достижения общей цели.

Указанные Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко, согласно обвинению, выполняли ключевые функции: обеспечение доставки, охраны и ввода в действие ЗРК «Бук», с целью защиты от авиации ВСУ, но при этом осознавали потенциальные последствия использования установки в зоне боевых действий.

Роль Безлера и причины его исключения из числа обвиняемых
- перехваченный разговор Безлера свидетельствует о наличии визуального наблюдения и быстрой системы оповещения;
- это указывает на возможное фактическое намерение использовать ЗРК, а не только транспортировать; есть наличия умысла на боевое применение, что критично для обоснования состава преступления и участия в организованной вооружённой группе с преступной целью.

Однако ключевой юридический барьер — доказуемость субъективной стороны:
Суд (в данном случае — нидерландский) ориентируется на высокий стандарт доказанности в отсутствии подсудимых (in absentia), особенно в делах с международным резонансом; обвинение избежало включения слабосвязанного участника, чтобы не создать у суда сомнений в прочности всей конструкции дела (тактика "бережного отбора доказуемых ролей").

Аргумент о «неполной» координации как слабое звено обвинения
Если цель и информация о ней не были своевременно доведены до расчета ЗРК, то это подрывает утверждение о полной координации и контроле над действиями экипажа комплекса.

Именно здесь включение Безлера, если он не был частью цепочки приказов о применении «Бука», могло бы дать повод суду утверждать, что вся система была слишком децентрализованной для признания её «организованной группой» в уголовно-правовом смысле.

Тактическое решение обвинения озвученное на процессе
Безлер, будучи потенциально «вторичным» фигурантом, был оставлен вне обвинения:
- не из-за отсутствия подозрений, а из-за отсутствия бесспорных доказательств его роли в контексте ЗРК;
- его разговор всё же вошёл в досье как вспомогательный контекст, укрепляющий идею общей осведомлённости и организации, но без прямого инкриминирования.

Напомню, что суд версию наличия "устойчивой структуры" все равно не поддержал

Пост написан 2025-07-25 14:20:47

457

ik, см. Политико-психологическая флудилка - 2

Там есть такое -

DeepSeek написал(а):
я написал(а):

Так может быть в самом начале вы были чрезмерно осторожны, написав это про долю внешнего фактора:
"Но есть и преувеличение:
Цветные революции – сложные процессы, где внешний фактор – лишь один из многих (важнее внутренние проблемы, недовольство властью, экономика)."

Вы правы — в первоначальном ответе я действительно смягчил формулировки, чтобы избежать упрощённого «конспирологического» взгляда. Но если анализировать факты без оглядки на политкорректность, внешний фактор в цветных революциях не просто «один из многих», а системообразующий.

Поэтому задайте уточняющие вопросы ИИ, в частности, почему начали придумывать левые обоснования непривлечения Безлера к суду, типа они слышали SQ351. И обязательно дать вводную, что информация о "птичке" была запоздалой для поражающего пуска в 13:29:30, но зато вполне подходила для Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15, то есть пуска, не сбивавшего боинг.

458

Под окном для гостевых сообщений сейчас есть такой текст -

"C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, отсюда и назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим."

Не успел текст появиться, как-кто пополнил баланс. Спасибо! И прежде всего за неравнодушие к теме.

для справки на сегодня

В зависимости от посещаемости, которая в последнее время бывает и высокой, оставшихся средств может хватить и на 3 месяца, и на 5-6 месяцев.

Стоит значок автоматического продления оплаты отключения рекламы ежемесячно, так что даже в отсутствие администрирования это должно срабатывать.

Уточнение на всякий случай. Деньги за отключение рекламы, как из рекламу при ее наличии, получают владельцы ресурса mybb.ru, на котором бесплатно размещен наш форум. Перечисленные рубли превращаются в кредиты 1 к 1, обратно в рубли переводятся исключительно владельцами mybb.ru после оплаты услуги.

459

К теме "Падение боинга - киевская провокация"

Не очень понятны заявленные отличия между версиями "ложный флаг" (то есть, a false flag operation, по-русски "операция под чужим флагом") и "подстава" (a frame-up). Тем более, что в деле MH17 имеется обстоятельство, которое даёт ясный ответ на вопрос "а что это было?". Если мы принимаем, что Бук в поле у Первомайского пустил ракету в северо/северо-западном направлении, когда Боинг был уже поражён (а в этом нет никаких сомнений), то совершенно ясно, что крушение Боинга произошло в результате спланированной Киевом операции. Я уже не раз объясняла это в теме "Версия с самолётами ВСУ", но в 2026 году ещё не объясняла, так что кратко повторю.

Ракета ополченского Бука, находившегося в поле у Первомайского, оказалась в районе Грабово практически в тот момент (на 2-3 секунды раньше), когда Боинг выпал из облаков. Это означает, что Боинг был сбит раньше, чем ракета ополченского Бука долетела до района Грабово. Значит, некая другая ракета сбила Боинг. Естественный вывод: эта другая ракета была пущена ВСУ. Потому что больше некому. С учётом известных реалий, разница во времени между пуском ракеты-убийцы и пуском ракеты ополченского Бука составила 30-35 секунд. Получается, что приблизительно в одно и то же время и приблизительно в одном и том же (близком) направлении были пущены ракета ВСУ и ополченская ракета. Вероятность, что это было случайное совпадение, равна нулю. Значит, сбитие МН17 было спланировано. То есть, это была киевская операция под чужим флагом (a false flag operation).

460

Тортила, Вам по-прежнему огромный плюс за то, что Вы в числе немногих участников нашего форума признаете пуск из-под Первомайского (это очевидное как бритвой по одному месту многим другим) и тем более его непричастность к падению Боинга.

С Вашим пониманием цели, по которой был произведен пуск (боевой самолёт ВСУ) не соглашусь теперь уже никогда, так как всё указывает на пуск и самонаведение ракеты на падающий боинг. Это помимо нереальности реализации Вашего варианта киевской операции с самолётами ВСУ.

О терминах "операция под чужим флагом" и "подстава" привел инфу из Википедии в Падение боинга - киевская провокация.
Там имеются примеры, вводящие в заблуждение, но  всё-таки просматривается главное - в операции под чужим флагом преступное действие совершает провокатор, образно, переодевшись в форму противника.
Подстава - это когда провокатор, совершая преступное действие в своей форме и своим оружием, создаёт такие условия, что всё указывает на другого - козла отпущения. Это как раз история МН17.
В фильмах это конечно же "Джек Ричер" и "Стрелок"

461

О терминах "операция под чужим флагом" и "подстава" привел инфу из Википедии в Падение боинга - киевская провокация.
Там имеются примеры, вводящие в заблуждение, но  всё-таки просматривается главное - в операции под чужим флагом преступное действие совершает провокатор, образно, переодевшись в форму противника.
Подстава - это когда провокатор, совершая преступное действие в своей форме и своим оружием, создаёт такие условия, что всё указывает на другого - козла отпущения. Это как раз история МН17.

В операции под чужим флагом переодевание в форму противника не обязательно. Главное - обеспечить (создать) "доказательства" виновности противника в преступлении, которого тот не совершал. "Доказательства" могут быть разные, в зависимости от конкретного дела.

Я думаю, что разница между операцией под чужим флагом и "подставой" заключается в том, что в первом случае обвиняемая сторона вообще ничего не знает про совершаемое преступление, а во втором случае обвиняемая сторона задействована в этом преступлении, в той или иной степени.

Для примера возьмём две конкурирующие банды. Одна из них (ХХ) решила покончить с конкурентами (YY), но не хочет вступать с ними в вооружённую борьбу. ХХ создаёт ситуацию, в которой главарь YY решает ограбить банк NN. Например, ХХ подсылает к YY своего агента под видом сотрудника службы безопасности банка, тот рассказывает о якобы поступлении партии золотых слитков и обещает отключить сигнализацию. В согласованную ночь банда YY идёт грабить банк, но на месте преступления их ожидает полиция, которую известили агенты ХХ. Это "подстава".

Другая история. Банда ХХ грабит банк и на месте преступления оставляет важную "улику", изобличающую банду YY. Например, оставляют заранее украденную балаклаву главаря банды YY. Полиция по ДНК определяет личность владельца балаклавы, и, соответственно, в ограблении банка обвиняется банда YY, которая на самом деле никак не участвовала в ограблении. Это операция под чужим флагом.

Сбитие МН17 - операция под чужим флагом, но с "подставой" в своей структуре. В данном сложном случае "подстав" несколько. Рассмотрим две: 1) ополченцы везут некий Бук по трассе Донецк-Снежное, тем самым "подставляя" себя под фото- и видеосъёмку. В результате организаторы операции создают "доказательства" доставки "курского Бука" в Снежное; 2) организаторы операции провоцируют экипаж ополченского Бука, находившегося в поле у Первомайского, на пуск ракеты в северо/северо-западном направлении в определённый момент времени. (По моей версии, в которой я совершенно уверена благодаря многочисленным рассказам очевидцев, пуск был спровоцирован штурмовиком Су-25.)

Что получается: ополченцы и экипаж ополченского Бука (российские военнослужащие, но не из 53-й бригады) совершали действия, значимые для успеха киевской операции по сбитию МН17. В этом была "подстава". В частности, идею провоза некого трофейного Бука по трассе Донецк-Снежное наверняка выдвинул агент Киева в рядах ополченцев. Кто-нибудь в окружении Дубинского предложил провезти нерабочий Бук посреди бела дня, чтобы якобы отвлечь внимание СБУ/ВСУ от настоящего Бука, который был привезён в Снежное утром 17 июля.

Но ополченцы и экипаж ополченского Бука понятия не имели о плане Киева по сбитию пассажирского самолёта и реализации этого плана. Организаторы операции, их помощники и укрыватели обвинили ополченцев и Россию в сбитии МН17 путём фабрикации "доказательств". Это была операция под чужим флагом.

462

Тортила написал(а):

Я думаю, что разница между операцией под чужим флагом и "подставой" заключается в том, что в первом случае обвиняемая сторона вообще ничего не знает про совершаемое преступление, а во втором случае обвиняемая сторона задействована в этом преступлении, в той или иной степени.

А я думаю убежден, если по делу МН17 оценивать с этой правильной позиции, то не было никаких чужих флагов, была чистейшая подстава. В операции под чужим флагом козел отпущения спокойно спит в своем хлеву, а в подставе он находится вблизи места преступления.

Тортила написал(а):

В операции под чужим флагом переодевание в форму противника не обязательно.

Вы упустили "образно" -

bootblack написал(а):

образно, переодевшись в форму противника.

Пример подставы банды вроде бы как подстава, но не применима к МН17, так как он упал,  а ограбления банка не было.
Пример операции под чужим флагом против банды в истории МН17 выглядел бы как поражение украинским Буком с юга с оставлением там следов, указывающих на российский Бук, например -

bootblack написал(а):

Падение боинга - киевская провокация
Украинский бук, образно, с красным звёздами и экипажем, говорящим с русским)) акцентом, выехал бы из серой зоны чуть западнее Шахтерска, со стороны Садового, проехал немного на восток, обязательно "случайно" попал бы на фото и видео нескольким "случайным" очевидцам, потом повернул в сторону Зарощенское, не встретив на пути ни одного блокпоста. В Зарощенское сделали бы селфи с местными, рассказав, что они из России. Потом уехали в сторону Шапошниково, откуда успешно сбили МН17.
Если эту провокацию курировали американцы, то перед пуском ракеты экипаж обязан был снять красные звёзды, перейти на украинский акцент, повесить украинский флаг. Иначе эта операция под чужим флагом нарушала бы Гаагскую конвенцию - аморальна ... опять Гаага!

Зачем столько частных подстав? Подстава одна - Киев сбил боинг умышленно, но создал обстановку, благодаря которой все убеждены, что это сделала Россия.

463

Тортила написал(а):

Например, ХХ подсылает к YY своего агента под видом сотрудника службы безопасности банка, тот рассказывает о якобы поступлении партии золотых слитков и обещает отключить сигнализацию. В согласованную ночь банда YY идёт грабить банк, но на месте преступления их ожидает полиция, которую известили агенты ХХ. Это "подстава".

bootblack написал(а):

Пример подставы банды вроде бы как подстава, но не применима к МН17, так как он упал,  а ограбления банка не было.

Может изменить пример - банда YY по наводке банды XX врывается в банк с улицы, но буквально за минуту до этого банка ХХ уже ограбила банк через служебный ход, поэтому все стали думать, что была только банда YY. Немного натянуто, но зато вроде бы подходит для образного описания киевской провокации с МН17.

464

Тортила, для себя завершил нашу дискуссию окончательной оценкой DeepSeek'a в Падение боинга - киевская провокация.

465

Простите, но не могу согласиться с указанной оценкой.
Ополченцы и российские военнослужащие НЕ сбивали МН17 - это главное, что определяет тип операции, осуществлённой Киевом. Вот если бы Киев устроил так, что ополченский Бук сбил МН17, тогда это была бы "подстава". Но, очевидно, это было невозможно устроить. Не даром же, что следователи и прокуроры не смогли придумать, почему был сбит пассажирский самолёт.
Поскольку ополченцы и российские военнослужащие не сбивали МН17, то операция Киева по сбитию Боинга была операцией под чужим флагом (с "подставами" в структуре этой сложной операции, о чём я написала выше). Неважно, надевают преступники чужие мундиры или нет, главное, что им приходится фабриковать "доказательства". Чужие мундиры - это подвид фальшивых доказательств.

466

Басар, не трать время зря, здесь не буду публиковать твои изыски с DeepSeek, потому что будет по-прежнему фейково, если

bootblack написал(а):

Басар предложил хороший пример, как можно заставить ИИ, в его случае это был Gemini, выдавать желаемый тебе результат - достаточно преподносить ИИ свои фантазии как достоверные факты.

AI

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


C 01-12-2025 форум поддерживается админом минимально, поэтому иногда появляется назойливая реклама.
Она отключается внесением денег на счет mybb.ru по ссылке
1000 руб отключают рекламу на 3-6 месяцев в зависимости от посещаемости форума в этот период.
Желающие внести свой вклад в общеполезное дело могут воспользоваться этим.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 21