MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Обсуждение в контексте процесса в Схипхол


Обсуждение в контексте процесса в Схипхол

Сообщений 601 страница 630 из 667

601

bootblack написал(а):

Сообразил, зачем нужно +12. Чтобы разъем влетел в раму!

Но как тогда быть с фрагментами двигателя ракеты в законцовке левого крыла?! :)
Эпоха клоунов, бл.!

602

bootblack написал(а):

Сообразил, зачем нужно +12. Чтобы разъем влетел в раму!

Для неповеривших мне на слово.

NLR: "Утверждаете, что точка детонации там, как рассчитали А-А и RMA? OK! Утверждаете, что разъем ракеты всегда находится снизу ракеты? ОК! Утверждаете, что разъем во время взрыва ракеты в полете может полететь только вперед в вертикальной плоскости? ОК! Тогда смотрите результат нашего многострадального исследования! JIT уже демонстрировала это вам, только немного ошиблась с углом ракеты, расположением разъема и полетом разъема в сторону. А в остальном результат остался прежним - разъем попадает в раму! Что и требовалось доказать!"
Суд: "Viva NLR! Аргумент NLR принимается!"

:))

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/725636.jpg

Мы: "Но мы то все не идиоты, понимаем, что за время полета разъема боинг сместится вперед (он же не памятник!) и разъем не попадет в раму!"
NLR: "Но ведь у JIT он попал в раму!"
Суд: "Viva NLR! Аргумент NLR принимается!"

603

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t445916.jpg

Synopsis
MH17 is niet door een Buk-raket neergeschoten.
In de rechtszaak MH17 staan de verkeerde personen terecht. De rechtszaak MH17 is een herhaling van Louwes en Lucia de B. Het MH17 Crash Eindrapport door de Onderzoeksraad voor Veiligheid is een door tunnelvisie of corruptie tot stand gekomen cover-up.
De officieren van justitie zagen hierdoor hun tunnelvisie bevestigd en zijn ten hele gedwaald.
Het doel van dit boek: de rechtszaak wordt voortgezet met andere officieren van justitie en tegen andere verdachten.

---

Краткий обзор
MH17 не был сбит ракетой "Бук".
В деле MH17 судят не тех людей. Судебный процесс по MH17 является повторением дела Лувеса и Люсии де Б. Окончательный отчет о крушении рейса MH17, подготовленный Голландским советом по безопасности полетов, является прикрытием, созданным из-за узкого кругозора или коррупции.
Обвинители увидели, что их узкое видение подтвердилось, и полностью растерялись.
Цель этой книги: судебный процесс продолжается с участием других обвинителей и против других обвиняемых.

А чем?

Мы уже тертые калачи, нас голыми руками не возьмешь! Варианты -

1. Это искренняя ошибка автора и его сестры Charlotte van Rijnberk.
2. Это очередная хитрая операция спецслужб, чтобы снова увести общественное обсуждение от того, что реально произошло на Донбассе 17-07-2014. В финале этого обсуждения будет заявлено как уже и было примерно так - "Очередная русская версия оказалось фейком. Так было уже много раз. Русские не оставляют попыток необоснованно обвинить нас в необъективности. Предпринимают разные уловки. Но в конечном итоге это только подтверждает, что наши выводы объективны и приговор законный."

604

Возвращаемся к полицейскому отчету об исследовании фотоаппарата Алейникова

2.1.2. Настройки камеры
13 августа 2014 г. научный сотрудник проверил системную дату и время цифрового фотоаппарата с помощью кнопок управления цифрового фотоаппарата. Этот сотрудник увидел дату и время 08.13.2014 12:01 (дд/мм/гггг чч:мм) на дисплее упомянутого выше цифрового фотоаппарата, тогда как фактическая дата и время на тот момент 08.13.2014 11:02 (дд/мм/гпт чч:мм) для часового пояса 11ТС+1. Поскольку сотрудник проводил это исследование в Нидерландах в летнее время, необходимо добавить один час. Таким образом, эталонное время на самом деле было УТС+1 + 1, поэтому 1.1ТС+2. Поскольку разница между временем, отображаемым на дисплее, и эталонным временем в Нидерландах составляет один час, к часовому поясу, отображаемому на дисплее камеры, также необходимо добавить час, поэтому 11ТС+2 + 1 равно 11ТС+3 . Это соответствует местному украинскому летнему времени 17 июля 2014 года.

Вывод - часы 13-08-2014 года часы фотоаппарата Алейникова отставали на 1 минуту от реального времени. Правильнее от нескольких секунд до почти 2 минут, так как мы не знаем секунды - голландским экспертам секунды не важны, они подтверждали это позднее много раз.

А сейчас фанфары "тра-та-там!"

Смотрим наш труд и конкретно мой -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t77622.jpg

Видим 15:38:53 в EXIF и 15:39 реальное время по расчету на основании теней. Но точность этого метода в данном случае не может быть до секунд. Однако дата в EXIF - 10-08-2014, разница в три для с голландским исследованием. Значит можно утверждать, что точность метода как и у голландцев - от нескольких секунд до почти 2 минут 

Но все это в пределах 16:25:42(+). А 17-07-2014 часы фотоаппарата спешили приблизительно на 4 минуты. То есть реальное время было значительно (-) относительно времени EXIF.

Если сопоставить всё и прикинуть вероятность случайности, то возникают следующие вопросы и предположения -

Вероятность самопроизвольного ухода часов на 5 минут за 23-24 дня равна нолю. Значит было вмешательство человека. Случайное или умышленное?
Почему за три дня до передачи фотоаппарата в Голландию Алейников гуляет с ним на природе?
Может быть целью было зафиксировать дополнительными снимками измененное время так, чтобы в JIT его гарантировано признали как время часов на 17-07-2014? Например, попросили Алейникова сделать фотографии, в том числе фотографии точных вокзальных часов под предлогом, чтобы "зафиксировать с помощью фото разницу между часами и реальным временем. Вдруг кто-то случайно собьет время при проверке, а время очень важно." Конечно, его не вводили в детали, что время часов уже изменено.
Что это дает Киеву?

605

18-03-2022 у защиты прозвучало это -

Предположение клиента, что это был действительно обман подтверждается и другим телефонным разговором. Это разговор, состоявшийся через десять минут после 16:20 между двумя людьми, которые, по-видимому, еще не знали о случившейся незадолго до этого катастрофе.
Эти люди обсуждают, что на фронте тихо. Что они ждут атаки, но Ким подтверждает, что пока атак не было. Во время разговора человек на линии говорит Харченко вздохнув: «Ну, слава богу, может, просто перехватили переговоры».

Выкладывался ли где-либо когда-либо сам этот перехват?

А где был Харченко, если он в 16:30 не знает о пуске и падении чего-то? 15:30 не может быть -

Однако в тот день был период, когда действительно в эфире возникла тишина. И речь не идёт о предполагаемой радиотишине. Дело в том, что в период времени между 14 часами 58 минутами и 15 часами 37 минутами были совершены 53 телефонных переговора, записи которых отсутствуют.

Сотрудник СБУ, у которого попросили объяснить это обстоятельство сказал, что в июле 2014 года "имели место несколько аварийных ситуаций, которые могли повлиять на качество перехвата переговоров".

О том, когда именно произошли эти аварийные ситуации и об их характере провайдер телефонной связи Vodafone Україна никакой информации сообщить не смог, так как информация сохраняется только ограниченное время.
Никаких других пояснений почему эти перехваты этих переговоров отсутствовали СБУ не дала.
По причинам, которые остались непонятны 53 разговора, совершённых менее чем за час перед гибелью MH17 по-видимому просто исчезли. И мы можем только догадываться почему это произошло. Причин мы не знаем.

606

"Тиммерманс хотел плюшевую обезьянку MH17”

18 августа 2023 года

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/377532.jpg

Эрик ван де Бик

Тогдашний министр иностранных дел Франс Тиммерманс попытался заполучить в свои руки игрушечную обезьянку, которая была найдена на месте крушения MH17. Это сообщает о посвященном. Он хотел бы использовать это в политических целях. Тиммерманс выступил с речью в Совете Безопасности ООН вскоре после катастрофы, в которой он ошибочно представил украинских спасателей в плохом свете.

Это знаковое изображение: вооруженный повстанец держит в руках черно-белую игрушечную обезьянку, которую он нашел на месте крушения MH17. Различные западные СМИ разместили фотографии этого в качестве иллюстрации к статьям, в которых был вызван образ мародерствующих сепаратистов и в которых высказывалось предположение, что мужчина держал обезьяну в качестве трофея. "В четверг вечером ребенок, несомненно, настоял на том, чтобы его любимая мягкая игрушка отправилась на борт в дальнее путешествие”, - написал De Telegraaf на первой полосе газеты. "Теперь пророссийский сепаратист с оружием на плече демонстрирует его среди обломков”.

Тогдашний министр иностранных дел Франс Тиммерманс пытался прибрать обезьяну к рукам, сообщил автору этой статьи инсайдер. Тиммерманс попросил Питера ван Влиета из Национальной группы судебно-медицинской экспертизы (LTFO), которая занималась репатриацией жертв и их багажа, передать ему обезьяну. Ван Влит отказался от этого, поскольку подозревал, что министр хотел использовать это в политических целях, и он не хотел сотрудничать.

Ван Влит якобы рассказал анекдот о Тиммермансе и обезьяне во время разбора полетов LTFO в полицейском корпусе Роттердама 10 мая 2017 года в Барендрехте. Сотрудник защиты, который рассказал мне эту историю, прислал в качестве доказательства своего присутствия там приглашение, полученное им в то время, присутствовать на заседании. Он также поделился другими подробностями о своем участии в ликвидации последствий катастрофы и показал другие доказательства. Ван Влит был недоступен для комментариев. Пресс-служба Национальной полиции хочет ни подтвердить, ни опровергнуть, что Ван Влит говорил в Барендрехте о Тиммермансе и обезьяне. Сам Тиммерманс отказывается от каких-либо комментариев.

Тиммерманс выступил с нашумевшей, но и подвергшейся жесткой критике речью в Совете Безопасности ООН 21 июля. Он не упомянул в нем обезьяну, но вызвал в воображении образ мятежников, которые неуважительно относились к вещам жертв. "Изображения того, как разбрасывают детские игрушки, открывают багаж или показывают паспорта, превращают наше горе и траур в гнев. Мы требуем беспрепятственного доступа к сайту. Мы требуем уважительного отношения к месту крушения. Мы требуем уважения достоинства жертв и многих тех, кто оплакивает их утрату”. Вскоре выяснилось, что фотография повстанца с обезьяной была вырвана из контекста. На видеозаписи того же события видно, как мужчина, показав обезьяну прессе, кладет ее на землю, снимает кепку и осеняет себя крестным знамением в знак соболезнования. Однажды я брал у него интервью. Оказалось, что его зовут Илья и он родом из Херсона. Он был назначен защищать место катастрофы от мародеров. Он еще раз выразил свои соболезнования родственникам погибших в результате катастрофы.

Другое изображение, которое вызвал Тиммерманс о ситуации на месте катастрофы, также оказалось неверным. "Представьте, что вы сначала получаете известие о том, что ваш муж был убит, а два или три дня спустя вы видите кадры, на которых злодей снимает обручальное кольцо с его руки”, - сказал он. - Представьте, если бы это был ваш муж. Тиммерманс сослался на фотографию, которой тысячи раз делились в Twitter. На фотографии виден сепаратист в камуфляжном костюме, держащий в руке что-то, в чем при некотором воображении можно увидеть золотое кольцо, но что также может быть чем-то совершенно другим. Фотография оказалась скриншотом, взятым из видеоролика Vice News о комбатантах и гражданских лицах, занимающихся расчисткой завалов. Однако на видео не видно, как с пальца снимают обручальное кольцо. Видно, что мужчина поднимает блестящий предмет, кладет его в картонную коробку и грузит в грузовик, куда другие спасатели также забирают подобранные предметы.

Обвинения Тиммерманса стали пощечиной добровольцам Украинской службы по чрезвычайным ситуациям SES: полицейским, пожарным, фермерам, шахтерам и другим. Они работали вовсю, чтобы вернуть жертв и их имущество. Пять дней подряд. Для них катастрофа тоже была травмирующей. Они видели ужасные вещи. “Мы забыли, что такое плакать", - сказал пожарный репортеру RTL Йеруну Аккермансу через три года после катастрофы. "Память о жертвах навсегда останется в наших сердцах". Питер ван Влит и его коллега из LTFO Нуд Шууринг были полны похвал усилиям местного населения и спасателей. "Снимаю шляпу перед тем, как они извлекли тела”, - цитирует полицейский журнал Blauw Schuuring. Ван Влит согласился: "С их знаниями и ресурсами они проделали фантастическую работу. В прессе я сделал заявление: "Они проделали адскую работу в адском месте’. И я искренне в это верю”.

Тиммерманс также подвергся критике за тот образ, который он создал в Совете Безопасности ООН о пассажирах рейса MH17. "Какими ужасными, должно быть, были последние мгновения их жизни, когда они узнали, что самолет разбился. Хватали ли они за руку своего любимого человека, прижимали ли к себе своих детей, смотрели ли друг другу в глаза в последний раз, прощаясь без слов? Мы никогда не узнаем". 8 октября 2014 года Тиммерманс присоединился к ток-шоу Йеруна Пау. ”Ты вызвал в воображении образ, которого на самом деле не было", - бросил Пикок ему под ноги. “Когда мы слышим, теперь, после выхода первого отчета, о том, как все прошло, не было ни одного момента, когда люди подумали бы: "Эй, приближается ракета". Мы можем минутку посмотреть друг на друга". Тиммерманс не пропустил это мимо ушей. - Вы знаете, что кого-то нашли с кислородной маской на рту? Так что у него было время сделать это. Сейчас мы не знаем ничего, из чего вы могли бы сделать вывод, что все могло пойти по-другому." Это привело в ужас родственников, которые не были проинформированы об этом факте. Это вынудило Тиммерманса публично извиниться.

Тиммерманс, который уже несколько лет является еврокомиссаром, недавно снова попал в новости из-за своей кандидатуры в список новой комбинации PvdA/GroenLinks. Это стало поводом для колонок текущих событий и ток-шоу оглянуться на его политическую карьеру. В связи с этим его выступление в ООН также прошло повторно. Пау, который в прошлом месяце был гостем ток-шоу Ренце Кламера, набросился на Тиммерманса. "Возмутительно", - назвал он эту речь. "Все, что говорит здесь этот человек, – ложь, и он очень сильно играет на эмоциях, в то время как он знает - он знает, - что всего этого не было”.

Обезьяна, держащая бунтаря Илью, принадлежала одиннадцатилетней девочке Милии из Цваненбурга, сообщает RTL Nieuws. Она унаследовала это от своей бабушки. Он был у нее в ручной клади. Обезьяна была привезена обратно в Нидерланды. Он похоронен вместе с Милией.

Спасибо всем, кто сделал эту статью возможной благодаря своим пожертвованиям!

Эта статья может быть скопирована другими средствами массовой информации при условии указания имени автора.

оригинал

“Timmermans wilde het MH17-knuffelaapje”

18 augustus 2023

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/377532.jpg

Eric van de Beek

Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans heeft geprobeerd een speelgoedaapje in handen te krijgen dat was aangetroffen op de MH17-rampplek. Dit meldt een ingewijde. Hij zou het hebben willen gebruiken voor politieke doeleinden. Timmermans hield kort na de ramp een toespraak in de VN-veiligheidsraad waarin hij de Oekraïense bergingswerkers ten onrechte in een kwaad daglicht stelde.

Het is een iconisch beeld: een gewapende rebel hield op de MH17-rampplek een zwart-wit speelgoedaapje omhoog dat hij daar had aangetroffen. Diverse westerse media plaatsten foto’s hiervan als illustratie bij artikelen waarin een beeld werd opgeroepen van plunderende separatisten en waarin de suggestie werd gewekt dat de man het aapje als een trofee omhooghield. “Donderdagavond stond een kind er ongetwijfeld nog op dat zijn favoriete knuffel meeging aan boord op het verre reisavontuur,” schreef de Telegraaf op de voorpagina van de krant. “Nu staat een pro-Russische separatist met zijn wapen op de schouder er tussen de brokstukken mee te pronken.”

Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans heeft geprobeerd het aapje in handen te krijgen, vertelde een ingewijde aan de auteur van dit artikel. Timmermans heeft Peter van Vliet van het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO), die de repatriëring van de slachtoffers en hun bagage verzorgde, gevraagd om het aapje aan hem over te dragen. Van Vliet heeft dit geweigerd, omdat hij vermoedde dat de minister het wilde gebruiken voor politieke doeleinden en hij daar niet aan mee wilde werken.

Van Vliet zou de anekdote over Timmermans en het aapje hebben verteld tijdens een debriefing van LTFO aan het Rotterdamse politiekorps op 10 mei 2017 in Barendrecht. De medewerker van Defensie, die mij dit verhaal vertelde, heeft als bewijs van zijn aanwezigheid daar, de uitnodiging gestuurd die hij destijds voor het bijwonen van de bijeenkomst heeft ontvangen. Ook heeft hij andere details gedeeld over zijn betrokkenheid bij de afwikkeling van de ramp en andere bewijzen getoond. Van Vliet was niet bereikbaar voor commentaar. De persvoorlichting van de Landelijke Politie wil bevestigen noch ontkennen dat Van Vliet in Barendrecht gesproken heeft over Timmermans en het aapje. Timmermans zelf weigert elk commentaar.

Timmermans hield op 21 juli een veelgeprezen maar ook fel bekritiseerde toespraak in de VN Veiligheidsraad. Hij noemde daarin niet het aapje, maar wel riep hij een beeld op van rebellen die respectloos omgingen met bezittingen van slachtoffers. “Beelden van kinderspeelgoed dat wordt rondgesmeten, bagage die wordt geopend of paspoorten die worden getoond, doen ons verdriet en rouw veranderen in woede. Wij eisen onbelemmerde toegang tot het terrein. We eisen een respectvolle behandeling van de crashsite. We eisen waardigheid voor de slachtoffers en de velen die rouwen om hun verlies.” Al snel bleek dat foto van de rebel met het aapje uit zijn verband was gerukt. Een video van dezelfde gebeurtenis laat zien dat de man, nadat hij het aapje getoond heeft aan de pers, het neerlegt, zijn pet afneemt en een kruisteken slaat om zijn medeleven te tonen. EenVandaag interviewde hem. Hij bleek Ilya te heten en uit Cherson afkomstig te zijn. Hij was aangesteld om de rampplek te beschermen tegen plunderaars. Hij benadrukte nog eens zijn medeleven aan de nabestaanden van de ramp.

Ook een ander beeld dat Timmermans opriep over de situatie op de rampplek bleek onjuist. “Stel je voor dat je eerst het nieuws krijgt dat je man gedood is en dat je twee of drie dagen later beelden ziet van een schurk die de trouwring van zijn hand haalt,” zei hij. “Stel je toch eens voor dat het om jouw echtgenoot zou gaan.” Timmermans refereerde hierbij aan een foto die duizenden keren was gedeeld op Twitter. Op de foto is een separatist in camouflagepak zichtbaar die iets in zijn hand houdt waar je met enige fantasie een gouden ring in kunt zien, maar wat ook iets heel anders kan zijn. De foto bleek een schermafdruk te zijn die gemaakt was van een video van Vice News over puinruimende combattanten en burgers. In de video is echter niets te zien van een trouwring die van een vinger wordt gehaald. Te zien is dat de man een glimmend voorwerp opraapt, in een kartonnen doos stopt en het in een vrachtwagen neerlegt, waar ook de andere bergingswerkers opgeraapte spullen naartoe brengen.

De aantijgingen van Timmermans waren een klap in het gezicht van de vrijwilligers van de Oekraïense hulpdienst SES: politieagenten, brandweerlieden, boeren, mijnwerkers en anderen. Zij hadden met man en macht gewerkt aan de berging van de slachtoffers en hun bezittingen. Vijf dagen aan één stuk door. Ook voor hen is de ramp traumatisch geweest. Zij hebben vreselijke dingen gezien. “We zijn vergeten wat huilen is,” zei een brandweerman tegen RTL-verslaggever Jeroen Akkermans, drie jaar na de ramp. “De herinnering aan de slachtoffers zal altijd in onze harten gesloten blijven.” Peter van Vliet en diens LTFO-collega Noud Schuuring toonden zich vol van lof over de inzet van de lokale bevolking en reddingswerkers. “Petje af voor de wijze waarop zij de lichamen hebben geborgen,” citeerde politievakblad Blauw Schuuring. Van Vliet beaamde: “Met hun kennis en middelen hebben ze fantastisch werk gedaan. In de pers heb ik een statement gemaakt: ‘They did a hell of a job in a hell of a place’. En dat meen ik oprecht.”

Kritiek kreeg Timmermans ook op het beeld dat hij in de VN Veiligheidsraad had opgeroepen over de passagiers van MH17. “Hoe verschrikkelijk moeten de laatste momenten van hun levens zijn geweest, toen ze wisten dat het vliegtuig neerstortte. Hebben ze de hand van hun geliefde vastgepakt, hebben ze hun kinderen dicht tegen zich aangehouden, hebben ze elkaar in de ogen gekeken, een laatste keer, in een vaarwel zonder woorden? We zullen het nooit weten.” Op 8 oktober 2014 schoof Timmermans aan in het praatprogramma van Jeroen Pauw. “U riep een beeld op dat niet echt heeft plaatsgevonden,” wierp Pauw hem voor de voeten. “Als we horen, nu na het eerste rapport dat is verschenen, hoe het is gegaan, dan is er niet een moment geweest dat mensen dachten: Hé, daar komt een raket aan. We kunnen elkaar nog even aankijken.” Timmermans liet dat niet over zijn kant gaan. “U weet dat er iemand gevonden is met een zuurstofkapje op zijn mond? Die heeft dus de tijd gehad om dat te doen. Er is niets wat we nu weten waaruit je de conclusie kunt trekken dat het niet zo gegaan kan zijn.” Het leidde tot consternatie in kringen van nabestaanden die niet op de hoogte waren gesteld van dit gegeven. Het noopte Timmermans om publiekelijk zijn excuses aan te bieden.

Timmermans die sinds enige jaren eurocommissaris is, is de laatste tijd weer volop in het nieuws vanwege zijn kandidaatstelling voor het lijsttrekkerschap van de nieuwe combinatie PvdA/GroenLinks. Het was voor actualiteitenrubrieken en praatprogramma’s reden om terug te blikken op zijn politieke carrière. In dat verband kwam ook zijn VN-toespraak weer voorbij. Pauw, die afgelopen maand te gast was in het praatprogramma van Renze Klamer, haalde hard uit naar Timmermans. “Schandalig,” noemde hij de toespraak. “Alles wat deze man hier zegt is gelogen en hij speelt daarmee heel erg in op de emotie, terwijl hij weet – hij weet – dat dit allemaal niet gebeurd is.”

Het aapje dat de rebel Ilya omhooghield, hoorde toe aan het elfjarige meisje Milia uit Zwanenburg, meldde RTL Nieuws. Ze had het gekregen van haar oma. Ze had het mee in haar handbagage. Het aapje is teruggebracht naar Nederland. Het is samen met Milia begraven.

Hartelijk dank aan allen die door hun donatie dit artikel mede mogelijk hebben gemaakt!

Dit artikel mag worden overgenomen door andere media mits onder naamsvermelding van de auteur.

607

Eric van de Beek написал(а):

Dit artikel in  @DeGroene is van A tot Z gelogen. Geen wonder, want het geschreven door een 'journalist' die zegt dat hij voor de NAVO en Kiev werkt. Hoofdredactrice Xandra Schutte weet dit allemaal, maar rectificeert niet. Daarom binnenkort rechtszaak!
---
Эта статья в @ DeGroene была сфабрикована от А до Я. Неудивительно, ведь это было написано "журналистом", который говорит, что работает на НАТО и Киев. Главный редактор Ксандра Шутте знает все это, но ничего не исправляет. Следовательно, скоро суд!

Голландский активист MH17 оказался шахматной фигурой для российской разведки

Гражданин Нидерландов, журналист, который в течение многих лет распространял дезинформацию о катастрофе MH17, тесно сотрудничал с российской разведкой. Это еще раз подчеркивает, как далеко Россия готова зайти в информационных войнах, которые она ведет.

Роберт Ван дер Ноордаа и Коэн ван де Вен

12 ноября 2020 года

Макс ван дер Верфф, конечно, не новичок. Любой, кто следит за судебным процессом по делу MH17 – как ученый-юрист, исследователь, выживший, журналист или заинтересованная сторона, - знает человека, который в течение многих лет распространял альтернативные теории о крушении самолета в своем собственном блоге. О том, что он является одним из доминирующих голосов в дебатах в Twitter о MH17, Де Гроен писал еще в 2019 году. В этом материале также показано, как Ван дер Верфф тесно сотрудничает с пророссийскими повстанцами на востоке Украины.

Теперь выясняется, что этот голландец, который делит свое время между Нидерландами и Филиппинами, в прошлом году действовал от имени российской военной разведки GroE. Он не только стал связным для полковника из Москвы, но и вместе с коллегой стал мостом между Москвой и пророссийскими активистами в Нидерландах. Это согласно исследованию Bellingcat, опубликованному сегодня. Коллектив опирается на просочившиеся электронные почтовые ящики двух высокопоставленных сотрудников GroE и истории их телефонных разговоров.

То, что Де Гроу положил глаз на голландца, неудивительно. Бывший дизайнер настольных игр и торговец электрическими велосипедами потерял веру в основные средства массовой информации и западную политику в 1990-х годах. Он предпринял несколько поездок в поисках правды, а после крушения рейса MH17 в 2014 году он также переехал в Украину. Благодаря своему собственному веб-сайту (ранее называвшемуся "Кремлинтрол"), Твиттеру и выступлениям на онлайн-канале Café Weltschmerz он собрал небольшую, но лояльную аудиторию. Он опубликовал множество историй и любит оценивать классические СМИ, потому что, по его словам, они скрывают правду. Хотя вскоре выяснилось, что именно сам Ван дер Верфф во время своих путешествий по Донбассу покопался в себе, создав и опубликовав поддельные доказательства.

Кроме того, просочившиеся электронные ящики пророссийских повстанцев вскоре показали, что Ван дер Верфф отправлял электронные письма в Министерство информации на востоке Украины, советуя им, как лучше общаться. Что-то, что было встречено с энтузиазмом.

Но отчет Bellingcat касается не только Ван дер Верффа. В конце 2018 года голландец совместно с россиянкой Яной Ерлашовой основал медиакомпанию Bonanza Media. Теперь эта компания, по-видимому, является стержнем дезинформационной кампании, направленной на рост. Ерлашова официально является владелицей и на тот момент была известна наблюдателям MH17 по меньшей мере так же хорошо, как Ван дер Верфф. Ерлашова уволилась со своей постоянной работы в российской государственной телекомпании Russia Today (RT) перед тем, как основать компанию Bonanza, которая играла важную роль в распространении пропаганды после крушения рейса MH17. Тем временем ее обвиняют в перемещении обломков вокруг места катастрофы в бытность репортером RT, она пыталась показать, насколько неаккуратными были официальные следователи.

Чтобы профинансировать документальный фильм Bonanza, они вдвоем организовали недолговечную краудфандинговую кампанию, которая окажется на удивление успешной. За восемнадцать дней они собрали 23 000 долларов. Примечательно, что, как писал Де Гроен полтора года назад, существует пожертвование в размере 8400 евро. Кроме того, шесть человек вносят девять тысяч евро одновременно вскоре после друг друга, в результате чего 87 процентов от целевой суммы вносят всего семь человек.

С такой ограниченной копилкой им удается создавать, казалось бы, дорогостоящие проекты. Они снимают несколько короткометражных документальных фильмов и путешествуют между Малайзией, Россией, Восточной Украиной и Нидерландами.

Bellingcat пишет в своем сегодняшнем отчете, что до сих пор неясно, финансировала ли Россия этот проект. Что затрудняет работу исследовательского коллектива, так это то, что офицеры из военной разведки GroE связываются с основателями вскоре после запуска Bonanza Media и выстраивают прочные отношения.

По крайней мере, с августа 2019 года полковник ГРУ России Сергей Чебанов ежедневно получал информацию о новых планах Bonanza Media. Во время сотен звонков полковник, согласно данным вышек сотовой связи, изученным Bellingcat, находится в штаб-квартире GroE в Москве. Пара получает от Чебанова временный телефон, который официально зарегистрирован на имя несуществующей грузинки. Поскольку полковник также иногда звонит на новый телефон Ерслашовой со своего собственного телефона, несмотря на все меры безопасности, Bellingcat выясняет, как Бонанза и GroE поддерживают связь друг с другом.

В дополнение к звонкам, в среднем по два в день, также поступает много текстовых сообщений, а иногда и электронной почты. Истории, которые появятся в Bonanza Media, или анонсы новых событий сначала представляются полковнику. Через эту линию русские получают доступ к небольшой, но громкой группе голландских конспирологов, занимающихся расследованием MH17. Оказывается, прокремлевская активистка Елена Плотникова, которая живет в Нидерландах, получила текст, проверенный Чебановым через Bonanza Media. От бывшего журналиста Elsevier Эрика ван де Бика, ныне пишущего в Bonanza и conspiracy magazine Де Андере Кранта, в Москву были отправлены различные материалы по этому маршруту. В ряде случаев создается впечатление, что были добавлены целые предложения. Тот факт, что российские шпионы оказывают такое глубокое влияние на то, что пишут активисты и гражданские журналисты, является уникальным примером вмешательства в Нидерландах.

Интенсивное сотрудничество между полковником Чебановым и дуэтом из Бонанзы не ограничивается обменом информацией и телефонами. В начале этого года, 6 января, именно это и увидел Bellingcat, переписываясь с Ерслашовой и полковником интенсивно. Она присылает фотографии своего паспорта и своего оператора, который, помимо своей работы в Bonanza, также работает в Russia Today. Несколько дней спустя также следует копия паспорта Ван дер Верффа, которая, по-видимому, была сделана в России на основе метаданных.

Основываясь на телефонных данных, Bellingcat видит, как Чебанов звонит другому офицеру GroE после получения фотографий, который, в свою очередь, связывается с Анной Сорокой, заместителем министра иностранных дел мятежного государства на востоке Украины. Просочившийся контакт по электронной почте между Сорокой и этим российским шпионом показывает, что паспорта необходимы для доступа команды Bonanza в труднодоступный регион Донбасса. Заместитель госсекретаря Сорока хочет разрешить это только с разрешения Кремля и российской разведывательной службы ФСБ, пишет она. Это иллюстрирует, сколько высокопоставленных россиян и пророссийских повстанцев на Украине вовлечены в содействие Ерлашовой, Ван дер Верффу и их оператору.

Но что еще более важно, это проясняет, какими были дни до того, как Бонанза опубликовал свое самое важное достижение. 12 января Ван дер Верфф и Ерлашова усаживаются перед веб-камерой в Москве, чтобы сообщить своим подписчикам, что грядут важные новости. Им была предоставлена "важная информация", которую они собираются проверить самостоятельно, вскоре после чего они отправляются к границе с Восточной Украиной. По дороге к границе Ерлашова и сотрудник GroE постоянно звонят друг другу. Оказавшись в регионе для своей полевой работы, они более ста раз выходят на связь за три дня, пишет Bellingcat.

Вернувшись в Нидерланды, телефонный трафик между сотрудниками GroE и Bonanza по-прежнему высок. 31 января, за день до "большого разоблачения", количество звонков и сообщений между Ерлашовой и вторым офицером GroE снова достигает пика. 1 февраля, наконец, пришло время, и Ван дер Верфф и Ерлашова обнародовали внутренний документ JIT и объявили о "BonanzaLeaks", многомесячном периоде, в течение которого публикуются документы. В то время как утечка документов отнюдь не скандальна и не является пищей для конспирологов и российских государственных СМИ, Bonanza привлекает к себе много внимания. Адвокаты защиты будут ссылаться на работу Бонанзы позже в ходе судебного разбирательства и вызвали Ван дер Верффа в качестве свидетеля в суде.

Просочившиеся документы, возможно, были украдены во время взлома государственной прокуратурой Малайзии, которая связана с совместным расследованием JIT, проводимым Нидерландами. За этой попыткой взлома стояла GroE.

"Это иллюстрирует, насколько важна информация в современной войне, особенно когда она касается России и Украины", - говорит Марике де Хун, доцент кафедры международного права Университета Врийе и близкий сторонник судебных процессов по делу MH17. "Информация - это часть борьбы, и поскольку сегодня ее легче распространять, она теперь также незаметно проникает в некоторые слои нашего общества". Например, в Twitter, в альтернативных газетах или в данном случае в суде.

Тем не менее, де Хун не верит, что Ван дер Верфф как гражданин Нидерландов, сотрудничающий с российской разведкой, будет привлечен к уголовной ответственности. "Он не состоит на иностранной военной службе и не совершает никаких боевых действий, это информация, которая выходит за рамки криминализации поступления на военную службу противника или совершения актов насилия.’

Но что, если битва идет в основном за информацию? "Затем вы вступаете в очень сложное поле напряженности, в котором вы приходите к свободе выражения мнений и другим либеральным ценностям. Тогда речь идет о распространении дезинформации, и если нет прямой жертвы и это не призывает к насилию, то в уголовном законодательстве на самом деле нет соответствующего положения для этого". Поэтому Де Хун видит задачу прежде всего в журналистике. "Сейчас, когда пропаганда распространяется легче, особенно онлайн, существует большая потребность в людях, которые проверяют и взвешивают информацию. В конечном счете, это работа журналистов.’

В этом свете ван дер Верфф с гордостью называет себя журналистом. Он чувствует себя окрепшим благодаря тому факту, что в мае 2019 года получил пресс-карту от Ассоциации журналистов Нидерландов (NVJ). Этим Ван дер Верфф любит выгораживать себя, когда люди обвиняют его в Интернете в распространении пропаганды.

"Я думаю, журналистика должна спросить себя, как она защищает себя как профессию и как хранительницу и контролирующую силу информации", - говорит де Хун. "Вы также должны проверять друг друга. Возможно, даже подумайте, не стоит ли вам претендовать на защищенный титул, которого вы можете лишиться, если остальные представители профессии сочтут, что вы применяете неправильные методы. Как и в случае с другими гильдиями, такими как адвокатура.’

Этот вопрос кажется более актуальным, чем когда-либо, сейчас, когда самопровозглашенные журналисты Bonanza Media переключают свое внимание на другие темы, такие как корона, Сирия и разоблачитель Джулиан Ассанж. Линии, которым они следуют в нем, снова идеально вписываются в российское повествование.

"Я очень шокирован этими выводами", - говорит Томас Брюнинг, генеральный секретарь NVJ. "Он действительно получил от нас пресс-карточку, хотя мы не продлили ее, когда Ван дер Верфф попросил об этом. Причиной этого было то, что он не смог четко продемонстрировать, что заработал свои деньги самостоятельно."Ван дер Верфф по-прежнему является членом клуба. "Мы очень неохотно путешествуем. Это была и остается открытой профессией. Хотя, безусловно, есть исключения, сговор с иностранной державой, безусловно, может стать поводом задуматься об этом. Мы должны тщательно изучить это и, следовательно, также подадим на соответствующего члена в суд.’

Ван дер Верфф, похоже, стал более осторожным. Если раньше на его сайте с гордостью писали, что он основал Bonanza Media вместе с Ерлашовой, то теперь он говорит, что он просто фрилансер. Фраза о создании была удалена. Bellingcat безуспешно просит его, как и Ерлашову и Ван де Бика, о пересмотре дела, но он отказывается. "Bonanza media - не мой проект", - написал Ван дер Верфф в Twitter исследователю Bellingcat, а затем загадочно добавил: "Докажите, что вы не педофил.’
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Де Груне Амстердаммер помогал Bellingcat в подготовке ряда частей их исследовательского отчета

оригинал

Nederlandse MH17-activist blijkt schaakstuk voor Russische inlichtingendienst
Een Nederlandse burgerjournalist die jarenlang desinformatie verspreidde over de MH17-ramp, werkte nauw samen met een Russische inlichtingendienst. Het onderstreept opnieuw hoe ver Rusland bereid is te gaan in de informatie-oorlogen die het voert.

Robert van der Noordaa en Coen van de Ven

12 november 2020

Max van der Werff is zeker geen onbekende. Iedereen die de MH17-rechtszaak volgt – als rechtsgeleerde, onderzoeker, nabestaande, journalist of belangstellende – kent de man die al jarenlang met zijn eigen blog alternatieve theorieën over het neerstorten van het vliegtuig verspreidt. Dat hij een van de dominantste stemmen is in het Twitter-debat over MH17, schreef De Groene al in 2019. Ook viel in dat stuk te lezen hoe Van der Werff innig samenwerkt met pro-Russische rebellen in Oost-Oekraïne.

Nu blijkt dat deze Nederlander, die zijn tijd verdeelt tussen Nederland en de Filipijnen, het afgelopen jaar handelde in opdracht van de Russische militaire inlichtingendienst GROe. Niet alleen werd hij zelf het doorgeefluik van een kolonel uit Moskou, hij werd samen met een collega de brug tussen Moskou en pro-Russische activisten in Nederland. Dat blijkt uit een onderzoeksrapport van Bellingcat dat vandaag verschijnt. Het collectief baseert zich op gelekte e-mailboxen van twee hooggeplaatste GROe-officieren, en hun telefoongeschiedenis.

Dat de GROe zijn oog heeft laten vallen op de Nederlander is niet verwonderlijk. De voormalige ontwerper van gezelschapsspelletjes en handelaar in elektrische fietsen verloor naar eigen zeggen zijn geloof in de reguliere media en de westerse politiek in de jaren negentig. Hij ondernam meerdere reizen op zoek naar de waarheid en na het neerstorten van vlucht MH17 in 2014 trok hij ook naar Oekraïne. Met zijn eigen website (voorheen ‘Kremlintrol’ geheten), via Twitter en in optredens bij het online kanaal Café Weltschmerz bouwde hij een klein maar loyaal publiek op. Hij publiceerde een stroom aan verhalen en neemt klassieke media graag de maat omdat ze volgens hem de waarheid verzwijgen. Terwijl al snel bleek dat het Van der Werff zelf was die tijdens zijn reizen door de Donbas-regio zelf rommelde door nepbewijs te creëren en te publiceren.

Ook verraadden gelekte e-mailboxen van pro-Russische rebellen al snel dat Van der Werff e-mails stuurde naar het Ministerie van Informatie in Oost-Oekraïne, om ze te adviseren over hoe ze beter kunnen communiceren. Iets wat met enthousiasme werd onthaald.

Maar het Bellingcat-rapport gaat niet alleen over Van der Werff. Eind 2018 richtte de Nederlander samen met de Russin Yana Yerlashova een mediabedrijf op: Bonanza Media. Dit bedrijf blijkt nu de spil in een door de GROe-geleide desinformatiecampagne. Yerlashova is officieel de eigenaar en op dat moment minstens zo bekend als Van der Werff bij MH17-watchers. Yerlashova heeft voor het oprichten van Bonanza haar vaste baan bij de Russische staatszender Russia Today (RT) opgezegd, die sinds het neerstorten van vlucht MH17 belangrijk is geweest bij het verspreiden van propaganda. Inmiddels wordt ze ervan beschuldigd dat ze in haar tijd als reporter bij RT wrakstukken heeft verplaatst rond de rampplek, ze probeerde daarmee aan te tonen hoe slordig de officiële onderzoekers waren geweest.

Om een Bonanza-documentaire te financieren zet het tweetal een kortstondige crowdfundactie op die opvallend succesvol zal blijken. In achttien dagen halen ze 23.000 dollar op. Opmerkelijk, zo schreef De Groene anderhalf jaar geleden, is dat daar een schenking tussen zit van 8400 euro. Daarnaast storten zes mensen kort na elkaar samen negenduizend euro, waarmee 87 procent van het streefbedrag wordt binnengebracht door slechts zeven mensen.

Met die beperkte spaarpot slagen ze erin om ogenschijnlijke dure projecten op te zetten. Ze produceren meerdere korte documentaires en reizen rond tussen Maleisië, Rusland, Oost-Oekraïne en Nederland.

Bellingcat schrijft in hun rapport van vandaag dat het nog altijd onduidelijk is of Rusland het project heeft gefinancierd. Wat het onderzoekscollectief wel hard maakt is dat officieren van militaire inlichtingendienst GROe kort na de lancering van Bonanza Media contact leggen met de oprichters en een duurzame relatie opbouwen.

Sinds in ieder geval augustus 2019 wordt de Russische GROe-kolonel Sergey Chebanov dagelijks op de hoogte gehouden van de nieuwe plannen van Bonanza Media. Gedurende honderden gesprekken zit de kolonel, zo blijkt uit zendmastgegevens die Bellingcat onderzocht, op het GROe-hoofdkwartier in Moskou. Het tweetal krijgt van Chebanov een tijdelijke telefoon die officieel geregistreerd wordt op naam van een niet-bestaande Georgische vrouw. Omdat de kolonel ondanks alle veiligheidsmaatregelen soms ook met zijn eigen telefoon naar Yerslashova’s nieuwe telefoon belt, komt Bellingcat erachter hoe Bonanza en de GROe contact hebben met elkaar.

Behalve belletjes, gemiddeld twee per dag, wordt ook veel ge-smst en soms gemaild. Verhalen die zullen verschijnen op Bonanza Media of aankondigingen van nieuwe evenementen, worden eerst aan de kolonel voorgelegd. Door dit lijntje krijgen de Russen toegang tot de kleine maar luide groep van Nederlandse complotdenkers rondom MH17. Zo blijkt dat de in Nederland woonachtige pro-Kremlin activist Elena Plotnikova via Bonanza Media een tekst liet nakijken door Chebanov. Van de ex-Elsevier-journalist Eric van de Beek, inmiddels schrijver bij Bonanza en complotblad De Andere Krant, zijn via deze route verschillende stukken voorgelegd in Moskou. In een aantal gevallen lijkt het erop dat er hele zinnen zijn toegevoegd. Dat Russische spionnen zo vergaand invloed hebben op wat activisten en burgerjournalisten schrijven is een uniek voorbeeld van inmenging in Nederland.

De intensieve samenwerking tussen kolonel Chebanov en het duo van Bonanza beperkt zich niet tot informatie-uitwisseling en het geven van telefoons. Begin dit jaar, op 6 januari, zo zag Bellingcat, sms’en Yerslashova en de kolonel intensief. Zij stuurt foto’s van het paspoort van haarzelf en dat van haar cameraman, die naast zijn werk voor Bonanza ook bij Russia Today werkt. Enkele dagen later volgt ook een paspoortkopie van Van der Werff, die op basis van meta-gegevens in Rusland lijkt te zijn gemaakt.

Op basis van telefoondata ziet Bellingcat hoe Chebanov na het ontvangen van de foto’s belt met een andere GROe-officier die op zijn beurt contact zoekt met Anna Soroka, onderminister van Buitenlandse Zaken van de rebellenstaat Oost-Oekraïne. Uit het gelekte e-mailcontact tussen Soroka en deze Russische spion blijkt dat de paspoorten nodig zijn om het Bonanza-team toegang te geven tot de moeilijk toegankelijke Donbas-regio. Onderminister Soroka wil dat alleen toestaan met toestemming van Het Kremlin en de Russische inlichtingendienst FSB, zo schrijft ze. Het illustreert hoeveel hoog gepositioneerde Russen en pro-Russische rebellen in Oekraïne betrokken zijn bij het faciliteren van Yerlashova, Van der Werff en hun cameraman.

Maar nog belangrijker: het maakt inzichtelijk hoe de dagen eruitzagen voordat Bonanza met zijn belangrijkste wapenfeit naar buiten kwam. Op 12 januari nemen Van der Werff en Yerlashova plaats voor een webcam in Moskou om hun volgers te vertellen dat er groot nieuws aankomt. Ze hebben ‘belangrijke informatie’ gekregen die ze zelf gaan verifiëren, kort daarna reizen ze naar de grens met Oost-Oekraïne. Onderweg naar de grens bellen Yerlashova en een GROe-officier constant met elkaar. Eenmaal in de regio voor hun veldwerk wordt er in drie dagen meer dan honderd keer gecommuniceerd, schrijft Bellingcat.

Terug in Nederland is het telefoonverkeer tussen GROe-officieren en Bonanza nog altijd hoog. Op 31 januari, de dag voor de ‘grote onthulling’, bereikt het aantal telefoontjes en berichten tussen Yerlashova en de tweede GROe-officieren opnieuw een piek. Op 1 februari is het eindelijk zover en lekken Van der Werff en Yerlashova een intern JIT-document en kondigen de ‘BonanzaLeaks’ aan, een maandenlange periode waarin documenten naar buiten worden gebracht. Hoewel de gelekte documenten allesbehalve scandaleus zijn, zijn ze voer voor complotdenkers en Russische staatsmedia, Bonanza krijgt veel aandacht. De advocaten van de verdediging zullen later in de procesgang verwijzen naar het werk van Bonanza en hebben Van der Werff opgeroepen als getuigen in de rechtbank.

De gelekte documenten zijn mogelijk gestolen tijdens een hack van het Maleise Openbaar Ministerie, dat is aangesloten bij het gezamenlijke JIT-onderzoek dat wordt geleid door Nederland. Achter die hackpoging zat de GROe.

‘Het illustreert hoe belangrijk informatie is in moderne oorlogsvoering, zeker wanneer het Rusland en Oekraïne betreft’, zegt Marieke de Hoon, universitair docent internationaal recht aan de Vrije Universiteit en nauwgezet volger van de MH17-rechtszaken. ‘Informatie is deel van de strijd en doordat het tegenwoordig makkelijker verspreidt, dringt het nu ook subtiel door in delen van onze maatschappij.’ Zoals op Twitter, in alternatieve kranten of in dit geval in de rechtszaal.

Toch gelooft De Hoon niet dat Van der Werff als Nederlands staatsburger, samenwerkend met een Russische inlichtingendienst, strafrechtelijk zal worden vervolgd. ‘Hij is niet in vreemde krijgsdienst en pleegt geen gevechtshandelingen, het gaat hier om informatie en dat valt buiten de reikwijdte van de strafbaarstelling van het toetreden tot een vijandige krijgsdienst of het plegen van geweldsdaden.’

Maar wat als de strijd vooral om informatie draait? ‘Je komt dan in een zeer ingewikkeld spanningsveld waarin je aan de vrijheid van meningsuiting en andere liberale waarden komt. Het draait dan om het verspreiden van desinformatie en als daar niet een direct slachtoffer van is en het niet oproept tot geweld, heeft het strafrecht hier niet echt een passende bepaling voor.’ De Hoon ziet daarom vooral een taak voor de journalistiek. ‘Nu propaganda zich makkelijker verspreidt, zeker online, is er juist grote nood aan mensen die informatie controleren en wegen. Uiteindelijk is dat de taak van journalisten.’

Saillant in dit licht is dat Van der Werff zichzelf trots journalist noemt. Hij voelt zich gesterkt door het feit dat hij in mei 2019 een perskaart ontving van de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ). Daarmee schermt Van der Werff graag als mensen hem online betichten van het verspreiden van propaganda.

‘Ik denk dat de journalistiek zichzelf de vraag moet stellen hoe zij zich beschermt als beroepsgroep en als hoeder en controlerende macht van informatie’, zegt De Hoon. ‘Jullie moeten ook elkaar controleren. Misschien zelfs overwegen of je niet toe moet naar een beschermde titel, die je kunt verliezen als de rest van de beroepsgroep gelooft dat je niet de juiste methodes toepast. Net zoals bij andere gildes als de advocatuur.’

Die vraag lijkt relevanter dan ooit nu de zelfbenoemde journalisten van Bonanza Media hun aandacht verleggen naar andere thema’s zoals corona, Syrië en de klokkenluider Julian Assange. De lijnen die ze daarin volgen passen opnieuw perfect in het Russische narratief.

‘Ik schrik enorm van deze bevindingen’, zegt Thomas Bruning, algemeen secretaris van de NVJ. ‘Hij heeft inderdaad een perskaart van ons gekregen, al hebben we die niet verlengd toen Van der Werff daarom verzocht. De reden daarvoor was dat hij niet duidelijk kon aantonen dat hij onafhankelijk zijn geld verdiende.’ Lid is Van der Werff nog wel altijd. ‘Wij zijn zeer terughoudend met royeren. Het is en blijft een open beroep. Al zijn er zeker uitzonderingen, samenspanning met een buitenlandse mogendheid kan zeker een reden zijn om hierover na te denken. Wij moeten dat zorgvuldig onderzoeken en zullen daarvoor ook wederhoor halen bij het betreffende lid.’

Van der Werff lijkt inmiddels voorzichtiger geworden. Waar eerder trots op zijn website stond dat hij samen met Yerlashova Bonanza Media oprichtte, zegt hij nu slechts een freelancer te zijn. Het zinnetje over de oprichting is verwijderd. Hij is – net als Yerlashova en Van de Beek – door Bellingcat tevergeefs gevraagd om wederhoor, maar dat weigert hij. ‘Bonanza media is niet mijn project’, schrijft Van der Werff op Twitter terug aan een Bellingcat-onderzoeker, om daar vervolgens cryptisch aan toe te voegen: ‘Bewijs jij maar dat je geen pedofiel bent.’

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De Groene Amsterdammer assisteerde Bellingcat op een aantal onderdelen van hun onderzoeksrapport

608

Eric van de Beek написал(а):

Wat?! De MIVD heeft geen Russische Buk gezien in het oosten van Oekraïne, maar wel Oekraïense Buks? Als dat waar is dan zouden de MSM ons dat toch wel hebben gemeld? Dat is toch groot nieuws? Zulke essentiële informatie onthouden ze ons toch niet? https://ericvandebeek.nl/Geen_BUK.html

Eric van de Beek написал(а):

MIVD: российского "БУКА" не замечено

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/433079.jpg

Согласно отчетам MIVD, которые попали в руки исследователя MH17 Макса ван дер Верффа и тележурналистки Яны Ерлашовой, MH17 вылетел за пределы досягаемости всех украинских и российских средств ПВО, известных MIVD.

Служба военной разведки и безопасности (MIVD) насчитала двенадцать зенитных установок "БУК" по широкому периметру места катастрофы. Из них девять были украинцами и трое - русскими. Ближайшая действующая установка была украинской. Это было в 98 км от того места, где был сбит MH17. Ближайшая действующая российская установка находилась в 106 км отсюда, на российской стороне российско-украинской границы. MIVD приходит к выводу, что ни одна из этих установок не могла сбить MH17, основываясь на местоположениях, где они были замечены, согласно информации MIVD. Тип "БУК-М1" имеет дальность стрельбы до 42 км.
 
Сообщение от Службы военной разведки и безопасности (MIVD) было отправлено 21 сентября 2016 года. Адресат указан как: Национальный прокурор по борьбе с терроризмом. В то время это был Ферри ван Вегель.

Примечательно: две украинские установки "БУК", упомянутые Министерством обороны в официальном отчете, не были расположены на военной базе. STIB не отмечает этого в документе, но это можно сделать исходя из координат двух установок, указанных в сообщении.

Информация MIVD о местоположении установок "БУК", по-видимому, расходится с выводами Объединенной следственной группы (JIT), которая ведет уголовное расследование причин катастрофы MH17. По данным JIT, установка "БУК" была поставлена Россией этническим русским повстанцам на востоке Украины, которые, с помощью российского экипажа или без него, сбили MH17.

Публикация просочившегося сообщения MIVD происходит в особое время, непосредственно перед началом судебного процесса над тремя россиянами и украинцем, которых прокуратура подозревает в причастности к авиакатастрофе.

Истребитель

Просочившийся документ попал в руки Bonanza Media, журналистской коллаборации следователя MH17 Макса ван дер Верффа и тележурналистки Яны Ерлашовой. В прошлом году они сняли документальный фильм MH17 - Призыв к справедливости, который набрал более четверти миллиона просмотров на YouTube.

Официальный отчет MIVD - не единственный документ о MH17, который просочился в Bonanza Media. Ван дер Верфф и Ерлашова опубликовали семь просочившихся документов, включая отчет о разговоре детектива голландской полиции с человеком, который утверждал, что слышал два реактивных истребителя непосредственно перед тем, как увидел, как MH17 разлетелся на куски. Этот рассказ очевидца впервые показывает, что JIT опросила людей, которые слышали или видели боевые самолеты непосредственно перед катастрофой. Подобные истории уже были известны из интервью Би-би-си и многих других средств массовой информации с людьми, живущими в зоне бедствия. Они подкрепили теорию о том, что MH17 был сбит реактивным истребителем. Однако JIT отвергла эту теорию, отчасти из-за того факта, что на первичных российских радарных изображениях MH17 не видно никакого другого самолета. 

Bellingcat и СБУ

Государственный обвинитель и STIB не хотят комментировать публикацию документов. Однако Федеральная полиция Австралии заявила: "Некоторые из документов, которые недавно были распространены без разрешения, являются документами Федеральной полиции Австралии, подготовленными в рамках расследования, проводимого Совместной следственной группой".

Как MIVD могло не заметить российскую установку "БУК", в то время как JIT видит ее под прицелом с борта MH17?

JIT основывает свои выводы главным образом на прослушанных телефонных разговорах, предоставленных ей украинской разведывательной службой СБУ, и видеозаписях, которые исследовательский коллектив Bellingcat обнаружил в социальных сетях. Ван дер Верфф и Ерлашова показали в своем документальном фильме MH17 - Призыв к справедливости, что СБУ подделала телефонные прослушивания, а также что существуют проблемы с датировкой изображений транспортного комплекса "БУК", которые Bellingcat представила в качестве доказательства. Один из просочившихся документов, от австралийской полиции, также показывает, что существуют проблемы с предполагаемыми видео- и фотодоказательствами.

Также сомнительно, был ли официальный отчет, который MIVD отправило голландскому OM, передан другим участникам JIT: Бельгии, Австралии, Украине и Малайзии. Официальный отчет был отправлен на голландском языке. Это правда, что версия, переведенная на английский язык, также находится среди просочившихся документов, но это черновая версия, и поэтому, возможно, она никогда не была отправлена.

"JIT, похоже, придает большее значение информации Bellingcat и СБУ, чем информации MIVD", - заключает Ван дер Верфф. "Это замечательно, потому что помните: STIB - профессиональная организация с контактами на самом высоком уровне в НАТО и доступом к спутниковым данным ЕКА и многих других источников".

Эта статья появилась в журнале de Andere Krant в марте 2020 года. Во время судебного разбирательства по делу MH17 прокуратура впоследствии заявила в качестве заявления, что российская установка "Бук" ускользнула от внимания Министерства обороны, поскольку она была доставлена и демонтирована очень быстро.

--------------------------------------
Макс ван дер Верфф сделал себе имя как следователь по военным преступлениям голландцев в Индонезии. Но с 17 июля 2014 года он потратил более 3000 часов на расследование катастрофы MH17. Он несколько раз ездил в Восточную Украину. JIT проявила интерес к его исследованиям. Ван дер Верфф говорит, что у него трижды брали интервью и он делился информацией.

Яна Ерлашова в течение семи лет проработала тележурналистом на российском англоязычном новостном канале RT, за это время она сняла два документальных фильма о MH17. Части кабины пилотов, которые она обнаружила в зоне бедствия через год после крушения, были переданы Голландскому совету по безопасности полетов (OVV), но не включены в реконструкцию MH17 и в отчет OVV. В декабре 2019 года она рассталась с RT и начала работать фрилансером.

оригинал

MIVD: Geen Russische BUK gezien

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/433079.jpg

MH17 vloog buiten het bereik van alle Oekraïense en Russische luchtafweer die bekend was bij de MIVD, blijkt uit berichten van de MIVD die in handen kwamen van MH17-onderzoeker Max van der Werff en tv-journaliste Yana Yerlashova.

De Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) telde twaalf BUK-luchtafweerinstallaties in de wijde omtrek van de rampplek. Daarvan waren er negen Oekraïens en drie Russisch. De dichtstbijzijnde installatie die in gebruik was, was Oekraïens. Deze stond op 98 km afstand van de plek waar MH17 werd geraakt. De dichtstbijzijnde operationele Russische installatie stond op 106 km afstand, aan de Russische kant van het Russisch-Oekraïense grens. De MIVD concludeert dat geen van deze installaties MH17 kan hebben geraakt, uitgaande van de locaties waar deze volgens de informatie van de MIVD gezien zijn. Het type BUK-M1 heeft een bereik van maximaal 42 km.
 
Het bericht van de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) is verstuurd op 21 september 2016. Als geadresseerde staat vermeld: de Landelijk Officier van Justitie Terrorismebestrijding. Dat was op dat moment Ferry van Veghel.

Opmerkelijk: twee van de Oekraïense BUK-installaties die de MIVD in het ambtsbericht vermeldt bevonden zich niet op een militaire basis. De MIVD merkt dit niet op in het document, maar dit is wel af te leiden uit de coördinaten van de twee installaties zoals die in het bericht vermeld staan.

De MIVD-informatie over de locaties van BUK-installaties lijkt op gespannen voet te staan met de bevindingen van het Join Investigation Team (JIT), dat het strafrechtelijk onderzoek leidt naar de toedracht van de ramp met MH17. Volgens het JIT is een BUK-installatie door Rusland geleverd aan etnisch Russische rebellen in Oost-Oekraïne, die, al dan niet met behulp van een Russische bemanning, MH17 hebben neergehaald.

De publicatie van het gelekte MIVD-bericht komt op een bijzonder moment, net voordat de rechtszaak begint tegen drie Russen en een Oekraïner die het Openbaar Ministerie (OM) ervan verdenkt betrokken te zijn geweest bij de vliegramp.

Gevechtsvliegtuigen

Het gelekte document kwam in handen van Bonanza Media, een journalistieke samenwerking van MH17-onderzoeker Max van der Werff en tv-journaliste Yana Yerlashova. Zij maakten vorig jaar de documentaire MH17 - Call For Justice, die ruim een kwart miljoen views kreeg op YouTube.

Het MIVD-ambtsbericht is niet het enige document over MH17 dat gelekt is naar Bonanza Media. Van der Werff en Yerlashova publiceerden, voor het ter perse gaan van deze krant, zeven gelekte documenten, waaronder een verslag van een gesprek dat een Nederlandse rechercheur van politie voerde met een man die beweerde twee gevechtsvliegtuigen te hebben gehoord vlak voordat hij MH17 in stukken zag neerkomen. Uit dit ooggetuigeverslag blijkt voor het eerst dat het JIT mensen heeft geïnterviewd die gevechtsvliegtuigen hebben gehoord of gezien vlak voor de ramp. Dit soort verhalen waren al bekend uit interviews van de BBC en tal van andere media met mensen die in het rampgebied wonen. Zij hebben de theorie gevoed dat MH17 is neergehaald door een gevechtsvliegtuig. Het JIT heeft deze theorie echter van de hand gewezen, onder meer vanwege het feit dat op primaire Russische radarbeelden van MH17 geen andere vliegtuigen te zien zijn. 

Bellingcat en SBU

Het OM en de MIVD willen geen commentaar leveren op de publicatie van de documenten. De Australische federale politie heeft echter verklaard: "Sommige van de documenten die onlangs zonder toestemming zijn verspreid, zijn documenten van de Australische federale politie, opgesteld als onderdeel van het onderzoek dat wordt uitgevoerd door het Joint Investigation Team."

Hoe kan het de MIVD geen Russische BUK-installatie heeft gezien waar het JIT deze wel ziet op schootsafstand van MH17?

Het JIT baseert haar bevindingen voornamelijk op afgeluisterde telefoongesprekken die zij aangeleverd heeft gekregen van de Oekraïense inlichtingendienst SBU en beeldmateriaal dat het onderzoekscollectief Bellingcat aantrof op social media. Van der Werff en Yerlashova hebben in hun documentaire MH17 - Call For Justice, aangetoond dat de SBU geknoeid heeft met telefoontaps en ook dat er problemen zijn met datering van de beelden van een BUK-transport dat door Bellingcat als bewijs is aangevoerd. Uit één van de gelekte documenten, afkomstig van de Australische politie, blijkt bovendien dat er problemen zijn met het veronderstelde video- en fotobewijs.

Het is verder de vraag of het ambtsbericht dat de MIVD stuurde naar het Nederlandse OM gedeeld is met de overige deelnemers aan het JIT: België, Australië, Oekraïne en Maleisië. Het ambtsbericht is in het Nederlands verstuurd. Weliswaar behoort ook een naar het Engels vertaalde versie tot de gelekte documenten, maar dit is een conceptversie en is daarom misschien nooit verstuurd.

"Het JIT lijkt meer waarde te hechten aan de informatie van Bellingcat en de SBU dan aan die van de MIVD", concludeert Van der Werff. "Dat is opmerkelijk, want vergeet niet: de MIVD is een professionele organisatie met contacten op het hoogste niveau binnen de NAVO en met toegang tot satellietgegevens van de ESA en vele andere bronnen."

Dit artikel verscheen in maart 2020 in De Andere Krant. Het OM heeft nadien tijdens MH17-rechtszaak als verklaring aangegeven dat de Russische Buk-installatie aan het oog van de MIVD ontsnapt is omdat deze heel snel is aangevoerd en weer afgevoerd.

------------------------------
Max van der Werff maakte naam als onderzoeker van Nederlandse oorlogsmisdaden in Indonesië. Maar sinds 17 juli 2014 heeft hij naar eigen zeggen meer dan 3000 uur gestoken in onderzoek naar de toedracht van de ramp met MH17. Hij reisde hiervoor diverse malen naar Oost-Oekraïne. Het JIT toonde belangstelling voor zijn onderzoek. Van der Werff zegt drie maal uitgebreid te zijn geïnterviewd en informatie te hebben gedeeld.

Yana Yerlashova werkte zeven jaar als tv-journalist voor de Russische, Engelstalige nieuwszender RT en maakte in die tijd twee documentaires over MH17. Delen van de cockpit die zij, een jaar na de crash, aantrof in het rampgebied, werden overgedragen aan de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV), maar zijn volgens haar niet opgenomen in de reconstructie van MH17 en in het OVV-rapport. In december 2019 nam zij afscheid van RT en startte zij als freelancer.

Это старая известная история. Вывесил её с целью напомнить, что к сожалению никто не хочет делать выводы. Ведь уже были Ребус Генштаба МО РФ: Бук в Красноармейске (Луганске) и Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета,  но всё равно люди верят в манну небесную - в случайную попадание в их руки секретных документов, в случайную отправку секретного электронного письма не в тот адрес и прочие "случайности".

Применительно к истории в статье Eric van de Beek. Нормальное следствие обязательно изучало бы версию, а не является ли документ MIVD подбросом и с какой целью.
И почему то убежден, что в итоге оказалось бы, что целью было показать - ближайшие украинские буки были в 98 км, то есть вне досягаемости МН17. Возразите - а российские еще ведь дальше! А кого это волнует! Хоть за 1000 км. У них множество аргументов, что российский бук таскали по Донбассу, и ничем серьезным эти аргументы не перебьешь, только "линиями перспективы" себе во вред.
Второй целью было, что этот вброс будет захвачен и использован как Ребус Генштаба МО РФ: Бук в Красноармейске (Луганске) и Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета, а затем будет дискредитация Max van der Werff. Не такой ли результат мы все  увидели?

609

Уже обращал(и) внимание.
В финальном отчете DSB вообще нет упоминания времени падения боинга. Это нонсенс для отчетов о расследовании авиакатастроф. Как и отсутствие описания процесса падения боинга.
Хотя в проекте финального отчета DSB присутствует хотя бы это -

Время между началом разрушения и ударом о землю не может быть точно определено. С учетом скорости спуска и пути, который остальная часть самолета последовала за ним, по оценкам, центральной и задней частям самолета потребовалось от 1 до 1,5 минут, чтобы достичь земли. Другие, более легкие детали, займут больше времени.

и некоторое описание процесса падения.

Почему это выпало из финального отчета?

Самое логичное действие DSB в этом вопросе - запрос у США о времени мощной вспышки возгорания топлива -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t244814.jpg

Слышу возражение - "так небо ведь облачное!"
А ракета с ее мизерным (относительно вспышки этой "ядерной" бомбы) факелом летела преимущественно не в облаках? DSB исследовало и знало точную картину облаков на тот момент и поэтому приняло решение не тратить время на простейшую писульку в адрес США? Ну-ну.

Моя основная версия прежняя - акцентирование внимания на фиксации американской спутниковой системой времени возгорания топлива привело бы к акцентированию внимания на времени фиксации полета ракета. А тут США пришлось бы врать напрямую, что в тот момент им не очень хотелось, так как не знали, что зафиксировали российская и китайская спутниковые системы.
Вот поэтому в отчете нет того, что должно быть обязательно.

Глядя на всё это, я по-прежнему в полном акуе от того, как защищались от необоснованного поклепа.

610

В развитие темы книги брата Charlotte van Rijnberk -

MH17 A false flag terror attack: Conspiracy, crash, cover-up

This book provides dozens of proofs that MH17 was not shot down by a Buk missile.

MH17 was shot down by 2 fighter planes with 2 air-to-air missiles and 3 board gun salvos, which in turn caused 2 explosions in MH17.

The British secret service MI6 cheated on the black boxes by deleting the last 10 seconds.

The Ukrainian secret service cheated on the tape ATC Anne Petrenko-MH17 by re-recording 2 minutes.

MH17's route had been deliberately moved over a war zone only on July 17 to be shot down.

MH17 had 1,376 kg of lithium-ion batteries on board, which detonated and led to the demolition of the front 16 meters of the aircraft.

---

В этой книге приведены десятки доказательств того, что MH17 не был сбит ракетой "Бук".

MH17 был сбит 2 истребителями 2 ракетами класса "воздух-воздух" и 3 залпами бортовых орудий, что, в свою очередь, вызвало 2 взрыва в MH17.

Британская секретная служба МИ-6 обманула черные ящики, удалив последние 10 секунд.

Украинская секретная служба смошенничала с записью Анны Петренко-MH17, перезаписав 2 минуты.

Маршрут рейса MH17 был намеренно перенесен через зону боевых действий только 17 июля, чтобы быть сбитым.

На борту MH17 находилось 1376 кг литий-ионных аккумуляторов, которые сдетонировали и привели к разрушению передней 16-метровой части самолета.

Приплыли к финишу!

bootblack написал(а):

1. Это искренняя ошибка автора и его сестры Charlotte van Rijnberk.
2. Это очередная хитрая операция спецслужб, чтобы снова увести общественное обсуждение от того, что реально произошло на Донбассе 17-07-2014. В финале этого обсуждения будет заявлено как уже и было примерно так - "Очередная русская версия оказалось фейком. Так было уже много раз. Русские не оставляют попыток необоснованно обвинить нас в необъективности. Предпринимают разные уловки. Но в конечном итоге это только подтверждает, что наши выводы объективны и приговор законный."

Первая версия -1%
Вторая версия - 99%

Подозреваю, что-то подгорает у обвинения, уже завершившего процесс судом, если сейчас ворошат историю 2-летней давности. Чтобы опять отвлечь внимание на негодный объект!

611

18-03-2022 адвокат тен Дусхате -

в период времени между 14 часами 58 минутами и 15 часами 37 минутами были совершены 53 телефонных переговора, записи которых отсутствуют.
Сотрудник СБУ, у которого попросили объяснить это обстоятельство сказал, что в июле 2014 года "имели место несколько аварийных ситуаций, которые могли повлиять на качество перехвата переговоров".
О том, когда именно произошли эти аварийные ситуации и об их характере провайдер телефонной связи Vodafone Україна никакой информации сообщить не смог, так как информация сохраняется только ограниченное время.

Уже все по нескольку раз отписались, что СБУ скрыла разговоры, которые были против фейковой версии обвинения. И даже защита Пулатова -

По причинам, которые остались непонятны 53 разговора, совершённых менее чем за час перед гибелью MH17 по-видимому просто исчезли. И мы можем только догадываться почему это произошло. Причин мы не знаем.

Хотя бы высказали свои догадки, суд же включил догадки даже в обвинительное заключение.

Но сейчас хочу написать о другом. 53 телефоных разговора с тех прослушиваемых телефонов, которые СБУ заявило в JIT. А сколько еще прослушивалось телефонов, скрытых от JIT?!
Так что обрыв прослушки с 14 часов 58 минут до 15 часов 37 минут может быть всего лишь уводом расследования в сторону, чтобы защита не стали запрашивать или хотя бы спрашивать перехваты звонков и соединений в 16:19, вдаваясь в детали, нет ли среди них "птички" или SMS.

612

Еще раз посмотрим на "подбросы" фрагментов ракеты в обломки боинга.

Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР
Они указывают на прилет ракеты типа 9М38 с юга.
Москва, отрицая Бук в принципе, засовывает фрагменты Бука в место, подтверждающее прилет ракеты с юга. Умный подход!
Киев, доказывая прилет ракеты из точки "В", засовывает фрагменты Бука в место, подтверждающее прилет ракеты с юга. Дебильный подход!

Следы на левом крыле
Фрагменты двигателя ракеты в законцовке левого крыла указывают на прилет ракеты типа 9М38 с юга.
Москва, отрицая Бук в принципе, засовывает фрагменты Бука в место, подтверждающее прилет ракеты с юга. Умный подход!
Киев, доказывая прилет ракеты из точки "В", засовывает фрагменты Бука в место, подтверждающее прилет ракеты с юга. Дебильный подход!
Киев предполагает, что там могут быть фрагменты, подтверждающее прилет с юга, подбрасывает туда деревянные щепки для имитации подброса фрагментов ракеты. Умный подход в случае поддержки продажного следствия!

https://www.ericvandebeek.nl/vervalst_MH17-bewijs.html
Двутавр Аккерманса указывает на прилет ракеты с юга.
Москва, отрицая ракету 9М38М1 в принципе, подбрасывает двутавр в место, подтверждающее прилет ракеты с юга и каким-то хитрым образом подсовывает это Аккермансу. Умный подход! Можно рассматривать вариант "Аккерманс - агент Москвы".
Киев, доказывая прилет ракеты из точки "В", подбрасывает двутавр в место, подтверждающее прилет ракеты с юга. Дебильный подход!

Примерно так можно оценить и все остальные фрагменты ракеты типа 9М38, найденные в обломках боинга и телах экипажа, и сделать вывод, что в Киев и Ко - это окончательные дебилы, а со стороны Москвы тему МН17 сопровождали исключительные стратеги, и миру еще предстоит увидеть сногсшибательные финальные акты "линий перспективы" и переноса буквы "М" в название столбца.
К сожалению, реальность подтвердила противоположное.
Поэтому все рассуждения о подбросе фрагментов ракеты типа 9М38 или ничего не дают для защиты России, или даже играли на пользу Киеву, помогая дополнять уголовное дело очередными глупыми российскими версиями.

613

bootblack написал(а):

переноса буквы "М" в название столбца.

Вы не знакомы с производством .Ничего особенного в переносе нет .Это обычная практика .Производство приступило к выпкску нового изделия ,но не вся документация для этого ещё готова ( светокопировальный отдел иммет планы на полгода вперёд ) Потому берут старые бланки и используют их ,внося правки .такая практика распространена повсюду ,в том числе и за границей .И это происходит по сей день .Разве ты не встречал в паспортах современной бытовой техники указание ,что "ввиду постоянного совершенствования ,реальная схема может отличатся от указанной "? В документах МО нет ни одного косяка ,который бы указывал на их поддельность или правку ,

614

Ё-маё, почитайте Малышевского, ё-маё -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/970223.png

Головы в МО не знают, что говорят и пишут головы в А-А.
Это указывает только на одно - на отсутствие в России следствия по делу МН17, из которого обязательно вытекала бы координация заявлений и всего поведения.

615

bootblack написал(а):

Головы в МО не знают, что говорят и пишут головы в А-А.

И как это относится к докумнтам МО ?

616

Ё-маё написал(а):

И как это относится к докумнтам МО ?

Напрямую относится. Вверху то, о чем пишет Малышевский, внизу то, что нарисовало МО РФ -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/834676.jpg

617

И в чём нестыковка или криминал ?

618

Ё-маё написал(а):

И в чём нестыковка или криминал ?

Надеюсь, поясняю в последний раз - букву М из названия боеголовки, указывающую на двутавры, нарисовали в названии столбца, где она указывает хер знает на что - стянутые тесной фуражкой мозги не понять. Но зато очевидно, что они хотели таким образом избавиться от двутавров. По их скудной логике - нет двутавров, значит это 9М38, а в России они списаны, значит виноват Киев. И им было похер, что на уже ней написано жирным шрифтом "9М38"! Которые списаны в России! И тем более им похер, что она еще и с двутаврами, на которые постоянно указывает обвинение. И им это похер невзирая на то, что ракета с двутаврами еще и принадлежала Киеву. Не представляю, до какой степени нужно было перетянуть мозги!

619

Двутавры здесь не при чём .Украина предъявила обломки ракеты ,якобы сбившенй МН17 .Российская сторона предъявила документы ,однозначно указывающие на принадлежность этой ракеты Украине .Всё !
Я думаю ,что Украина надеялась ,что за давностью лет ,не найдутся документы  ,указывающие на хозяина ракеты ,Но МО смогло их найти .

620

Ё-маё, если в Вашей вселенной двутавры тут не причем, пусть оно так и остается в вашей вселенной.

621

bootblack написал(а):

Ё-маё, если в Вашей вселенной двутавры тут не причем, пусть оно так и остается в вашей вселенной.

Уверен .что именно этой ракетой сбили МН17 ? У меня нет такой уверенности ,потому и двутавры не при чём . По мне - эту ракету тупо выжгли на полигоне и предъявили для большей убедительности .

622

Ё-маё написал(а):

По мне - эту ракету тупо выжгли на полигоне и предъявили для большей убедительности .

Ну да! А я не способен на такие категоричные выводы. К счастью. Поэтому пытаюсь понять, например в Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ и по-нашему

623

bootblack написал(а):

Ну да! А я не способен на такие категоричные выводы. К счастью. Поэтому пытаюсь понять, например в Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ и по-нашему

Я не утверждаю ,я рассматриваю как вариант .Потому что у меня нет этому доказательств ,Так же ,как нет доказательств причастности этой ракеты к МН17 .Для меня это так .А верить на слово стороне  , которая является заинтересованной ,мне тоже не вариант .

624

К сожалению, никто в А-А или МО сейчас не вернется к этой теме, никто из них не откажется от своих прежних объяснений и переноса буквы "М" из названия боеголовки 9Н314М в название столбца.

Так М и стоит в названии боеголовки .

625

Ё-маё написал(а):

Так М и стоит в названии боеголовки .

Здесь в названии боеголовки?

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/994864.jpg

626

bootblack написал(а):

Здесь в названии боеголовки?

Так кто перенёс в столбец ?
так понятней ?
https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/13/t181725.png

Отредактировано Ё-маё (2023-10-18 12:16:01)

627

Ё-маё, Вы как с Луны свалились :)
Перенесло МО РФ при официальной передаче документов в JIT. Это типа их перевода оригинального документа. Еще и додумались выделить "М" жирным и прямым шрифтом, отличающимся от остального наклонного текста. Так хотелось убедить, что это "М" не из названия боеголовки, что привлекли всё внимание на эту букву "М".
Таких клоунов мир еще не видел!
И главное, ради чего такое усердие?! Ведь А-А при этом заявляет - "да, это ракета 9М38 (списанная в России!), но на ней была боеголовка с двутаврами (о которых всё время говорит JIT) и она была отгружена (внимание!) на Украину!"
Всё указывает на Киев, а эти клоуны начинают дискредитировать букву "М".
Клоуны, бл.! Разжаловать и оставить без пенсии!

628

bootblack написал(а):

Клоуны, бл.! Разжаловать и оставить без пенсии!

Есть доказательства подделки ?

629

Ё-маё, давайте остановимся на том, что

bootblack написал(а):

Перенесло МО РФ при официальной передаче документов в JIT. Это типа их перевода оригинального документа.

является только версией.
Вторая версия - этот перевод на английский сделали в JIT.
Как назвать тех, кто официально не заострил внимание на умышленном (надеюсь, умысел пояснять уже не надо) искажении очень важной информации, приближающей доказательство причастности "той самой ракеты" к поражению боинга.

630

Ё-маё написал(а):

Есть доказательства подделки ?

Забудьте и проехали!

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Пост гостя публикуется только после модерации. Это можно рассматривать как возможность отправки личного сообщения админу.
The guest's post will be published only after moderation. This can be considered as an opportunity to send a personal message to the admin.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Обсуждение в контексте процесса в Схипхол