MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11


Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11

Сообщений 481 страница 510 из 525

481

Спасибо.

Datzelfde geldt voor het gevraagde verhoor van de maker van de video’s van de Buk-TELAR in Zuhres (randnummers 142-143). Deze video’s zijn op 26 juli 2014 geupload op de site van het JIT. Volgens de eigenschappen van de videobestanden zijn ze op 17 juli 2014 gemaakt. De tijdsbepaling van deze bestanden wordt bevestigd door onderzoek van het KNMI. [17]In juli 2016 is op internet een video verschenen waarin de maker stelt dat de video van de Buk-TELAR niet op 17 juli, maar op 5 juli 2014 zou zijn gemaakt. Nader onderzoek van het KNMI heeft uitgewezen dat de video’s niet op die laatste datum gemaakt kunnen zijn. [18] In december 2016 heeft de maker een email gestuurd naar het JIT, waarin hij verklaart dat de video wel degelijk op 17 juli 2014 is gemaakt, maar dat hij door twee gewapende mannen is bedreigd en gedwongen om hierover een valse verklaring af te leggen voor de Russische televisie. Daarna heeft hij zijn huis verlaten. Het is het onderzoeksteam nadien niet meer gelukt om in contact te komen met deze maker. Nu wil de verdediging van hem weten of “de video inderdaad is gemaakt op 5 juli 2014” (randnummer 143). Gegeven het objectieve onderzoek dat er naar dit beeldmateriaal is gedaan en de duidelijke beantwoording van deze vraag in de email schiet deze motivering tekort. Nu er geen contact meer met deze getuige kon worden gelegd, kan er ook niet gerekend worden op een voortvarende uitvoering van dit verzoek.

---

То же самое относится и к запрошенному допросу создателя видеозаписей "Бук-ТЕЛАРА" в Зугресе (маргинальные номера 142-143). Эти видео были загружены на сайт JIT 26 июля 2014 года. Согласно свойствам видеофайлов, они были созданы 17 июля 2014 года. Время появления этих файлов подтверждается исследованиями, проведенными KNMI. [17] в июле 2016 года в Интернете было опубликовано видео, в котором производитель заявляет, что видео с "Бук-ТЕЛАРОМ" было сделано не 17 июля, а 5 июля 2014 года. Дальнейшие исследования KNMI показали, что видео не могли быть сделаны в тот последний день. [18] в декабре 2016 года создатель отправил электронное письмо в JIT, заявив, что видео действительно было сделано 17 июля 2014 года, но что ему угрожали двое вооруженных людей и заставили сделать ложное заявление об этом на российском телевидении. Затем он покинул свой дом. Исследовательская группа не смогла связаться с этим производителем. Теперь защита хочет знать, действительно ли "видео было сделано 5 июля 2014 года" (маргинальный номер 143). Учитывая объективное исследование, проведенное на этом изображении, и четкий ответ на этот вопрос в электронном письме, это обоснование не соответствует действительности. Поскольку больше не было возможности связаться с этим свидетелем, нельзя ожидать скорейшего выполнения этой просьбы.

Странная история, намекающая, что Андрюшкин был подставлен клоунам - киевские махинаторы сливают видео в инет как наживку, клоуны клюют, и далее по плану СБУ с фейком о дате съемки 5 июля. А обвинение, будучи не в курсе киевских операций, сдало его и СБУ с потрохами - "Эти видео были загружены на сайт JIT 26 июля 2014 года.".

482

bootblack написал(а):

клоуны клюют

Для полноты надо расширить, рассматривать и вариант не клоунов, а заранее проинформированных, где искать слитое видео и что дальше делать. Надеюсь, Коробко не обидится, ведь сам в этом интервью поправил ведущую "наши не обязательно наши". На последнее для полноты вариантов надо смотреть и под углом, а не попытка ли это убедить "я уж точно самый наш из наших".
Нет-нет, это не 911 и смежные области медицины. Если не учитывать все возможные варианты, то можно остаться в лохах, даже не заметив сей прискорбный факт.
А если прямо, то мне исключительно не нравятся деятели, которые в конце 2021 года продолжают навязывать бузину и прочие "линии перспективы". И самое простое, но ошибочное - списать это навязывание на полный дебилизм.

483

Дополнительно к видео Андрюшина.

Очень сомневаюсь, что оно было выложено на ютуб 22-07-2014 открыто. Самые ранние посты под видео - 6 летней давности. И хорошо помню, что в конце июля - начале августа на форумах пытались найти место съемки по нескольким киевским комиксам, выложенным в инет. Вот 06-08-2014 я вычислил Зугрэс, но ошибся домом. Навряд ли бы кто-то с форумов не обнаружил это видео еще тогда.

Из этого вытекает предположение, что первоначальное скрытие локации автора съемки с последующим выставлением его напоказ этим видео указывает на изменение планов по мере развития ситуации, о принятии решения подставить его клоунам с датой 5 июля.

484

https://ria.ru/20211129/protsedura-1761357322.html

Нидерланды готовят новую юридическую процедуру против России в Международной организации гражданской авиации ООН (ИКАО) по делу о крушении рейса MH17, передает голландская служба новостей RTL Nieuws со ссылкой на анонимные источники.
Они назвали новую процедуру "очень многообещающей" для Нидерландов. Утверждается, что Москва нарушила Чикагскую конвенцию, по которой "каждое государство должно воздерживаться от применения оружия против гражданских самолетов" и обеспечивать безопасность гражданской авиации.

485

Интересно, откуда берутся такие ... (нет-нет, не солонины и лукашевичи, с ними все понятно) лайкающие под такими видео. Наверное, некоторая часть начала смотреть, увидела наезд Солонина на плохого Лукашевича, и тут же закончила просмотр с лайком "умница, Марк". А большая часть лайкует вброс о подбросе корпуса Россией. Как тут выиграешь при такой массированной атаке дебилов и прокиевских пропагандистов?!

486

В дополнение к Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/73412.jpg

Малай, спасибо за продвижение этого форума в еврейских краях, оккупированных прокиевской пропагандой!

Примечательна реакция киевской пропагандонши. Еще бы, вникание в M58 приведет к необходимости или убирать приведенный ниже дебильный пост, или признавать фейковость аргументов обвинения и киевской копирующей пропаганды, что М58 увидел боинг большим сквозь облака аж на расстоянии более 35 км.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/62090.jpg

487

Прокиевские клоуны на израильском форуме по-прежнему массированно навязывают фейки обвинения. Как и обвинение реагируют и драконят только несостоявшиеся или откровенное глупые версии в пророссийских СМИ и на пророссийских форумах. Другого ожидать нельзя, так как это самая выгодная позиция в главной цели - свалить уничтожение боинга на Россию. Нужно всего лишь почаще констатировать вранье. Тем более что пророссийская сторона выдает глупости снова и снова. Да и старое говно не забудут, типа отправление боинга в пикирование живым экипажем, не зря же Басар годами надрывал здесь свой пуп от натуги.

Конечно же, прокиевские клоуны никогда не заметят тот факт, что обвинение уклонилось от доказательства связи пуска из-под Снежное с поражением боинга - никак не затронуло время пуска, а свидетельства пуска трактовало исключительно в пользу пуска по боингу на эшелоне, хотя содержание свидетельств этому противоречило. Обвинение сделало вид, что достаточно восклицаний на месте и в постах о поражении Су или Ан, сам процесс которого в действительности никто не видел, были только логичные субъективные выводы при наблюдении последней фазы падения ниже облаков.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/98096.png

488

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/69140.png

Надо отдать должное reader. Он выложил фактически криминал с точки зрения остальных прокиевских клоунов на израильском форуме.

Вот это - Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20 - достоверное и далеко не конспирологическое объяснение мяч давно подано к воротам обвинения, и даже не этим форумом, а юридической необходимостью - обоснованно связать пуск из-под Снежное с поражением МН17 в Last FDR point.
Но и обвинение, и его массированная клоунская группа поддержки на форумах и в СМИ стараются не замечать эту очевидную юридическую необходимость. И тем более любые подтверждения того факта, что пуск из-под Снежное был произведен уже во время падения боинга.
Они делают вид, что достаточно восклицаний очевидцев о привязке этого пуска к падению боинга. И это при отсутствии прямого наблюдения момента поражения. И при разнице между необходимым поражающим пуском и запоздалым пуском всего в 40-50 секунд.
Единственный очевидец, ставший свидетелем M58, который видел МН17 до пуска большим, пуск и полет ЗУР, и, по его мнению, также момент поражения, был автоматически преподнесен обвинением как подтверждение их основной версии, несмотря на то, что в реалиях той ситуации он мог видеть боинг только на участке падения и пуск в это время.

Короче, клоуны всех мастей! Этот мяч - не невидимка, и давно стоит на 11-метровой отметке у ворот обвинения. Но вратарь смылся, и как-то неприлично забивать его в пустые ворота.
Под "клоуны всех мастей" уже не имею ввиду пророссийскую форумную пропаганду. Всё уже очевидно - умные смылись в кусты после доказательства и бука, и пуска. А единицам, действительно пытавшимся разобраться, просто надоел наблюдаемый маразм.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/39053.jpg

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/10164.jpg

489

Оооо, на израильском форуме Басар за штурвалом МН17 издалека начал подготовку в пикированию. Истребители пока на аэродромах. Святое писание рядом. :)

дополнено позднее

Быстро там приземлили мечту Басара о демократии у прокиевских евреев, вроде бы снесли посты в ноль. А он еще на меня обижался, получается, что необоснованно.

490

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/92493.jpg

Только или отчаянно тупой, или отпетый клоун-русофоб не будет рассматривать версию - Киев выдал обвинению только прослушки, вписывающиеся в основную версию, поэтому и возникает такое недоумение.

Сейчас лишь по отдельным штрихам можно увидеть, что именно так и было. В частности, по хитровыкопанной таблице с затуманиванием соединения в 16:19. Можно предположить, что время соединения 16:19 засветилось в обвинении ранее вместе с "птичка полетела". Потом клоуны в обвинении поняли, что всё это указывает на запоздалый Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20. Поэтому они самым позорным образом под позорный аккомпанемент (фейк о том, что "птичка"= SQ351) Беллингкэт  слились с "птички", а время 16:19 включили в явно хитрожопую таблицу, пояснив, что это просто время регистрации на соте. А с чего бы это телефону ни с того, ни с чего регистрироваться на соте? Пулатов вылез из бункера? Или всё-таки был звонок? И какой именно телефон? Не тот ли, что зарегистрировался на соте в Лисичье странным образом ... например, через открытый люк СОУ, который как раз и смотрел в том направлении ...

Да, это всё предположения. Но фактом является то, что обвинение однозначно замутило тему запоздалого ЦУ "птичка полетела". Значит эти предположения требуют особого внимания. Жаль, одним клоунам этого не понять, другие клоуны сознательно проигнорируют.

491

Если бы эти Буки  работали в то самое время, когда над Донбассом пролетал малайзиец, то для них указали бы точное время.

Зато на данном слайде генералы указали на цель, соизмеримую с боингом, которая была потеряна над донецким аэродромом.

Пост написан 2022-01-21 01:37:21

492

Киевский клоун, который вовсе не с Украины, генералы на брифинге и тут лоханулись, как у них обычно принято, когда пытаются натянуть на себя орден за то, чему они не учились - за ожидаемую победу в пропаганде. У меня только остался вопрос - неужели они сами додумались нарисовать переход МН17 с одного коридора в другой? Или это рисовал клерк? Тогда клерк или тупой, или киевский провокатор, работающий на счетчик генеральских фейков.

РТР не всесильна, как понимаю. Одно дело поймать прямой сигнал от вращающейся антенны СОЦ, другое дело поймать отраженный от боинга сигнал СОУ.

PS пост перемещен в эту тему, так как такие вбросы играют только на руку киевской пропаганде - на счетчик российских фейков.

493

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/56332.png

Последние истерики клоуна Гадфлая. По результатам процесса в Схипхол Главкому уже очевидно, что его наипали развели истребителями и сушками. Если гадфлаи и Ко этого не понимают, то это их проблема, тем неожиданнее будет нагрянувший писец. И не за поражение боинга, что они действительно не совершали, а за коммерческую аферу с СОУ 332, подставившую Россию. Правда, Гадфлай в этой истории - тупая пешка.

494

Реакция на Мнение о процессе в Схипхол

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/40276.png

Конечно, чтобы окончательно подставить Россию, в направлении именно подобных прокиевских вбросов должна двигаться защита в суде. Тем более, что это оставляет за рамками разборок стрийскую ЗУР.
Так непринужденно и обеспечивается перемога ...

495

Карта Басурина

скорее всего была вбросом (подбросили киевские провокаторы), чтобы зациклить всех на пустыре на юге Зарощенское, что позднее и подтвердило обвинение - ни шагу на юг от Зарощенское.

Также надо иметь в виду, что

на карте обозначен комплектный ЗРК, а не пусковая установка ЗРК

Например, это мог быть комплектный Квадрат из двух установок

Состав элементов зенитного ракетного комплекса «Квадрат»:
1. Боевые средства
1.1. Самоходная установка разведки и наведения (СУРН) 1С91М2;
1.2. Самоходная пусковая установка (СПУ) 2П25М2;
1.3. Зенитная управляемая ракета 3М9М3.

Сравниваем

Состав батарейного комплекса 2К12М4 «Куб-М4» (9К37-1 ЗРК «Бук-1»)
1 × СУРН 1С91М3 (из состава ЗРК «Куб-М3»)
4 × СПУ 2П25М3 (из состава ЗРК «Куб-М3»)
1 × СОУ 9А38 (из состава ЗРК «Бук») с ракетами 9М38 или с ракетами 3М9М3.

У меня прежний вопрос. Коль СОУ 9А38 в составе ЗРК 2К12М4 «Куб-М4» могла стрелять ракетами 9М38 и 3М9М3, то могла ли СПУ 2П25М3 стрелять ракетами 9М38? По моей логике возможна только установка на идентичный лафет, но не более. Если только не было какой-то украинской модификации ...

Почему в основу "нового" Квадрата они заложили 2П25М2. Что это?

Кстати, для презентации "нового" Куба-Квадрата выбрали странную цель -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/79323.jpg

496

Если существовала возможность пуска 9М38 с ЗРК Куб, то это было бы обязательно использовано для провокации - стрийская 9М38 запускается с Куба, а все ищут Бук.

497

Не хотелось бы, чтобы версия с Кубом попала на счетчик фейковых российских версий, но всё-таки ...
Отсюда и несколько страниц далее обсуждается последняя модификация Куба и первые модификация СОУ Бука и взаимосвязи между ними.
Оказывается,

рассматривался вариант установки 2П25 с ракетами 9М38, предположительно в качестве сопряженной ПЗУ для СОУ 9А38

В серийное производство не пошел, но

в музей производителя попал

Здесь важно то, что существовала принципиальная возможность модернизации установки 2П25 для пуска с нее ракет 9М38. Да, для полноценной работы нужна СОУ, а это уже противоречит изложенным выше соображениям

bootblack написал(а):

Если существовала возможность пуска 9М38 с ЗРК Куб, то это было бы обязательно использовано для провокации - стрийская 9М38 запускается с Куба, а все ищут Бук.

но скорее всего не так уж и невозможен пуск 9М38 с пусковой установки 2П25 с захватом цели на земле по помехе (отраженному от МН17 сигналу сопровождения СОУ в точке "В"). Это для Поражение киевским буком со стороны Шапошниково.

А в пункте 2 Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20 загоняем в точку "В" СОУ 9А38 с ракетами 3М9. И не специалист не отличит эту СОУ от курской, и не специалист не заметит разницу в ракетах, особенно под маскировочной сетью. Зато получаем вспышку в облаках, которую видел Сергей.
Напоминаю предисторию для СОУ 9А38 в точке "В" - вброс Киева, что ЗУР 9М38 могут оснащаться и БЧ 9Н314 (с двутаврами). Киевские провокаторы сознательно выбрали стрийскую 9М38 с БЧ 9Н314, так как в распоряжении ополчения до этого попала трофейная СОУ 9А38, которая не может стрелять ракетами 9М38М1, может стрелять только 9М38. И если бы курский бук не доехал до Снежное, то в качестве козла отпущения была выставлена трофейная ополченская СОУ 9А38. Но СОУ 332 успешно довезли ...

Но есть большое Но. Пока у меня такое впечатление, что ЗУР типа 3М9 на стартовом участке оставляют дымный след значительно меньшей интенсивности, чем ЗУР типа 9М38. Это против пуска 3М9 из точки "В", точнее, противоречит фото Алейникова, где след широкой.

Еще вариант носителя для пуска 9М38 смотрим в Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом

498

Реакция на пост выше.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/78805.png

ТОВАРИЩ Х предпочитает отвечать на мой пост подобным образом подальше от этого форума, потому что понимает - в ответ будет прямое обвинение в пособничестве киевскому счетчику фейковых российских версий.

Какая, бля!, 3М9 может быть в обломках МН17! С максимальной вероятностью боинг сбит стрийской ЗУР 9М38 с БЧ 9Н314М (с двутаврами). Вопрос только в том, откуда и с чего она была запущена. Откуда и с чего с юга от Last FDR point!

499

Оказывается, на авантюре кипит жизнь цирк. 17 июля вылез Халиф-Пулатов с какой-то очередной клоунадой. Ему там правильно заметили, что его клоунада сказывается не только на нем, но еще на трех других обвиняемых. Добавлю - на России прежде всего. В худшую сторону.

Но более интересен Эдельмир. Как понимаю, это новая инкарнация азербайджанского хохлонацика oper с его внутренним взрывом в боинге последующим попаданием ракеты в падающий кокпит.

Как помните, не он один хочет пристроить стрийскую ЗУР так, чтобы она не была причастна к поражению боинга в Last FDR point. А поскольку oper является пронацистской личностью, то таким выгораживанием стрийской ЗУР он косвенно намекает, что 17 июля 2014 года она принадлежала Киеву.

500

Те кто поддерживает специальную военную обосрацию и фюреров мусолини-лукашенко, гитлера-путина и есть нацисты.
Скоро и на твою, пидарас, голову приземлится хаймер.

Пост написан 2022-08-02 16:36:04

501

задел азербайджанского хохлонацика за живое :)

502

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t96205.jpg

СЛ, спасибо за подсказку и тем более за копию клоунского "шедевра. Отвечу позже, сейчас нет времени на такие глупости.

Я знаю, почему он обозвал меня этими именем и фамилией. Это один из интернет-помощников по поиску и опросу очевидцев в соцсетях. Но кретинирующие клоуны думают, что в таких делах человек будет использовать в соцсетях настоящие имя и фамилию, да еще и личный номер телефона, чтобы напороться на клоуна, который потом заложит другому кретинирующему клоуну. :)

503

собственно клоунская статья

МН17: Сбить сбитый Боинг...
Сегодня
Ну, давайте, как и обещал, разложим версию т.н. Бутблэка с форума "падальщиков" на атомы. Вот, собственно, она в изложении автора (см. текст на картинке):

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/225561.jpg

Мне вспомнился мультфильм "Лягушка-путешественница", вот это место:

На днях выяснилось, что наш "Коля в черном ботинке" повторил открытие Геннадия Полуяна - СОУ в автономном режиме может осуществлять поиск лишь в диапазоне 0-12 градусов по углу места (проще говоря, по высоте). Скорее всего, открытие было совершено независимо от Полуяна: Геннадий сделал свое на основе методички "СТРЕЛЬБА И БОЕВАЯ РАБОТА
СОУ 9А310", а Николай на основе какой-то украинской книжки, где ему по мове сообщили, что:

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/372639.jpg

Поэтому приоритет нельзя отдать никому и можно смело называть это диапазон "12 градусов Полуяна-Бутблэка". Так вот, когда Коля говорит, что "радар выставили на Запад", то выставили его вот так (синее пространство это то, что (по Коле) видит при поиске Бук:

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/145491.png

Летела бы секунд 30, при этом поднявшись (на пИке) км на 6-7 - когда она "запускалась" Боинг был ещё высоко. И железно попала бы на Утёс-Т.

Суммируем. Бук не светил бы на врага, ни начиная с 16:00, ни вообще. Это самоубийство. "Сушки" не полетели бы на облучение, на верную гибель. А если у "сушки" не работала СПО "Береза", то не стала бы сбрасывать никакие "ловушки", показывая, тем самым, всем колям, что она - военный самолет. НР СОУ "Бука" должен был видеть поражение цели ракетой, не мог принять классические и явные признаки поражения цели за "сброс ловушек" и не пустил бы ракету по сбитой (не им!) цели.

"Пущенная" ракета поразила бы сбитый Боинг.

Вот так, румяный критик мой... Ты хотел, чтобы я написал о твоей версии - держи. На ней живого места нет и топить за неё могут только клоуны. Алекс с Роджером на её фоне просто гении.
СОУ "Бук Полуяна - Бутблэка" (изображение кликабельно)

Я для наглядности насажал там зеленых звездочек. Это цели: самолеты, вертолеты беспилотники, которые СОУ "Бук" Полуяна-Бутблэка НЕ УВИДИТ. Вот такой вот у них Бук... Как же они завалили Боинг на 22 градусах - (может быть) спросите вы?

Искать не может, а сопровождать может!- говорит Коля и продолжает - Хотя, Боинг был обнаружен ниже 12°, но в режиме сопровождения угол перемещения луча радара - до 72 градусов, поэтому на 22-х градусах Боинг МОГ быть завален: сопровождён с 12° до 22° и там...

А вот зеленым звездочкам-целям на рисунке выше не повезло - не смогут их сбить, раз не обнаружили ниже 12 градусов. Или повезло- как посмотреть.))

В общем, вернемся к нашим баранам, в 16 часов буковцы-бутблэковцы включили радар и, как прожектором, стали светить на противника в ожидании "сушек".

Про СПО - системы предупреждения об облучении, устанавливаемые на военные самолёты (и точно - стоявшие на украинских сушках) Коля или не слышал вообще или решил, что сушки всё равно будут лететь на радар, как мотылек на свет. Инстинкт у них такой.

Знаете, я вообще предлагаю считать, что в данном случае начальника расчета (НР) СОУ "Бука" зовут Николай. Потому что, в его действия Коля вкладывает СВОЁ понимание происходящего, свои мысли и приписывает ему то, что делал бы сам. Поэтому, пусть в Буке на поле под Снежным сидит Коля!

Выявление ПВО противника это довольно непростая и очень важная задача. Соответственно, и обратная задача - скрытие своих ПВО это просто вопрос жизни. ПВОшников учат маскироваться, не светиться зря, менять позиции и ни один нормальный НР не станет действовать подобным образом - включить радар на противника и ждать, потягивая пивко, налёта сушек. Но, помним, что у нас в машине сидит Коля! Полагаю, что бутблэк не понял, почему СОУ стояла возле посадок и решил что оттуда (из-за них) цель не ждали. Он ВКЛЮЧИЛ радар в 16:00 и стал ждать налета оттуда, где нет посадок! Но цель появилась из-за посадок. Далее, Коле сообщили о птичке (наверно, слова Безлера "передайте наверх" относились к Коле: наверх - это к нему, выше просто быть не может!), он взял цель на сопровождение...

В реале экипаж установки видит в последний момент поражающую цель ракету и подрыв. В режиме сопровождения луч радара сильно сужается (и по азимуту и по углу места) и летящей по дуге ракеты на радаре не видно (это только голландцы её могут видеть - у них ракеты Бука летают по прямой, в луче радара)). Непосредственно перед поражением ракета залетает в луч и становится видна. Так что, в случае поражения Боинга ракетой с юга (Зарощенское-Шапошниково) экипаж Бука под Первомайским, видел бы ракету и, понял бы, что произошло.

Но в колином сценарии никакой ракеты экипаж не увидел, а увидел "дополнительные отраженные сигналы около цели и какой-то маневр цели" и решил, что это цель сбросила некие радиолокационные ловушки и совершила манёвр. А значит, эта цель - украинский военный самолет и произвел ПУСК. Потом, когда у Боинга отвалился хвост (на экране - распад цели), Коля решил что это он попал ракетой в цель и послал Харченко за бутылкой - сушку сбитую обмывать, о чем Харченко и сообщил Дубинскому: "одну уже сушку сбили".))

Надо сначала сказать пару слов о радиолокационных ловушках. Коля думает похоже, что они как тепловые. Но это другое. Есть ловушки для увода уже пущенной, летящей в цель ракеты. Смысл её в том, что такая ловушка должна иметь (или создать) бОльшую ЭПР, чем у цели.

Есть ловушки для срыва сопровождения. В этом случае у ловушка, кроме большей ЭПР должна иметь ещё и скорость цели (напр. выбрасывается буксируемая ловушка).

В нашем случае ничего подобного не было. Наблюдались классические признаки поражения цели:

- произошло дробление цели
- произошло резкое изменение параметров движения цели (скорости, высоты)

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/436089.jpg
Из методички по СОУ (изображение кликабельно)

У наблюдаемых обломков не было ни ЭПР цели, ни скорости цели. Поэтому, за ловушки эти фрагменты мог принять только "НР" Коля-бутблэк и больше никто.

У нас есть данные радара Утес-Т, первый обзор после поражения Боинга. Прошло 8-9 секунд после подрыва ракеты, сбившей Боинг и осталась пара секунд до "пуска" Колиной ракеты:

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/343501.jpg

Видим три фрагмента самолета и расчетную точку (крайний справа желтый квадратик), где был бы Боинг, не будь он поражён. То есть, можно оценить потерю скорости. От точки поражения до места падения в Грабово Боинг, снижаясь и разваливаясь проделал путь примерно в 15 км. Будучи в "здоровом" состоянии он за минуту пролетал как раз 15 км. Это соответствует скорости 900 км/ч. Таким образом, очевидная потеря скорости уже на первом обзоре и последующее снижение в плотные слои воздуха (тоже скорости не добавляющее) означает. что Боинг падал значительно больше минуты. DSB дало оценку "до полутора минут", но если посчитать обзоры "Утёса" (я насчитал 11 10-секундных обзоров) и учесть высоту радиогоризонта, то, получается, что Боинг падал более полутора минут.

К чему это я? Да всё к тому же... У Коли Боинг падал минуту, чего быть не может. Поэтому его ракета, существуй она, поразила бы его, без вариантов. Ещё раз версия клоуна Коли (Бутблэка)

Ещё пару слов об этой ракете. Никакой "упрежденной точки", обозначенной Колей, не может быть. После сбития у Боинга появились переменные скорость и направление (маневрирующая цель), какая (наххх!) упрежденная точка за несколько км??? Ракета у Коли на высоте ниже 3 км летит 40 секунд? Бред. 20 секунд инерционного полета в нижних плотных слоях воздуха без запаса высоты - невозможный вариант. Она поразила бы Боинг между Рассыпным и Грабово.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/724534.jpg
Синяя дуга - моя (примерная) траектория Колиной ракеты.

Летела бы секунд 30, при этом поднявшись (на пИке) км на 6-7 - когда она "запускалась" Боинг был ещё высоко. И железно попала бы на Утёс-Т.

Суммируем. Бук не светил бы на врага, ни начиная с 16:00, ни вообще. Это самоубийство. "Сушки" не полетели бы на облучение, на верную гибель. А если у "сушки" не работала СПО "Береза", то не стала бы сбрасывать никакие "ловушки", показывая, тем самым, всем колям, что она - военный самолет. НР СОУ "Бука" должен был видеть поражение цели ракетой, не мог принять классические и явные признаки поражения цели за "сброс ловушек" и не пустил бы ракету по сбитой (не им!) цели.

"Пущенная" ракета поразила бы сбитый Боинг.

Вот так, румяный критик мой... Ты хотел, чтобы я написал о твоей версии - держи. На ней живого места нет и топить за неё могут только клоуны. Алекс с Роджером на её фоне просто гении.

Бросается в глаза следующее.

Прокиевский клоун выбрал на нашем форуме то, что выгодно для клоунады, если одно упустить, а второе исказить. Нам знаком этот подход по суду на примере М58 и других.

Несколько моментов -

Бук не светил бы на врага, ни начиная с 16:00, ни вообще. Это самоубийство. "Сушки" не полетели бы на облучение, на верную гибель.

Мечта расчета бука в точке "В", ожидавшего массированный налет в 16 часов. Тяжело бы им пришлось всего с 4 ракетами и без поддержки других систем комплектного ЗРК. Поэтому бук и тащили днем с сиренами, поэтому и просвечивали нижний диапазон 0-6°, где сушки могли появиться на дальнем расстоянии, а не над головой. Пусть лучше услышат и убегут.

Ещё пару слов об этой ракете. Никакой "упрежденной точки", обозначенной Колей, не может быть. После сбития у Боинга появились переменные скорость и направление (маневрирующая цель), какая (наххх!) упрежденная точка за несколько км??? Ракета у Коли на высоте ниже 3 км летит 40 секунд? Бред. 20 секунд инерционного полета в нижних плотных слоях воздуха без запаса высоты - невозможный вариант. Она поразила бы Боинг между Рассыпным и Грабово.

Клоун демонстрирует полное отсутствие знаний по ЗРК. Сейчас напишу термин "алгоритм ВСТРЕЧА", и если он прочитает, то у него глаза из орбит выскочат.
Клоуну нужно учить азбуку. Алгоритму ВСТРЕЧА наплевать на любые указанные маневры цели, он не имеет представления, что такое переменная скорость, ускорение, торможение и вообще маневр. Он рассчитывает упрежденную точку на каждом такте (упрощенно - в каждый момент времени), ориентируясь на скорость, вектор скорости, дальность цели в этот момент времени и параметры ракеты.
По возможности полета ракеты после выключения двигателей стоило бы посмотреть расчеты uschen специальной программой, учитывающей все условия полета и возможности ракеты (но не учитывала петляние ракеты на разгонном участке, что привело к потере энергетики и снижению скорости - увеличению длительности полета со смещением упрежденной точки еще больше в направлении Грабово). Или хотя бы посмотреть похожий пуск. Тогда не пришлось бы рисовать глупую траекторию синим цветом.

DSB дало оценку "до полутора минут", но если посчитать обзоры "Утёса" (я насчитал 11 10-секундных обзоров) и учесть высоту радиогоризонта, то, получается, что Боинг падал более полутора минут.

DSB дало оценку 1-1,5 минуты. Надо тщательнее изучать документы по теме. Какая высота радиогоризонта у центроплана без хвоста? Или у клоуна он один для всех объектов?

У наблюдаемых обломков не было ни ЭПР цели, ни скорости цели. Поэтому, за ловушки эти фрагменты мог принять только "НР" Коля-бутблэк и больше никто.

Сейчас напишу термин "акустический" портрет цели, и если клоун прочитает, то он вообще окуеет. "Акустический" портрет резко изменился  сразу после поражения боинга.

Вообще-то форум - это не научный труд, где каждое слово рецензирует доктор технических наук. Мной рассматривались версии как захвата боинга в качестве цели до Last FDR point (по ложной информации извне, что это боевая цель), так и после Last FDR point в связи с обнаружением признаков военного борта. И не столь важно, как конкретно расчет бука воспринял изменение характеристик цели. Важно, что такие изменения характеристик невозможны у гражданского борта на эшелоне.
Возможно, где-то в описании этих двух версий я мог случайно возможное наблюдение в одном режиме упомянуть применительно к другому режиму. Специалист, читая такое, примет за описку. Клоун же, особенно если он кретинирующий, раздует из этого слона.

На этом закачиваю ... боюсь за здоровье клоуна.
Главную задачу выполнил - разместил его "сногсшибательную" статью, сопровождавшуюся посылом "а слабо выложить ее на форуме".
Не хочу больше тратить время на кретинирующего клоуна - российского гражданина, проталкивающего в российском интернете киевские хотелки.

504

http://web.archive.org/web/201901040150 … our-field/

статья

A village woman walks along a sunflower field in a village in southeastern Ukraine where debris from MH17 fell. Photo by Dmitry Lovetsky/AP

inShare
Russian state media has given saturation coverage to the report by engineers from the Russian defense corporation Almaz-Antey which claims that while a Buk-M1 was used to shoot down MH17, it was launched not from the area near Torez but further south in Zaroshchenskoye, ostensibly under Ukrainian control at the time.

We debunked this claim last month by showing that this area was not under Ukrainian control, using not only the Ukrainian maps of the time but those of the Russian-backed separatists as well as calculations from Russian critics that show the missile could not have come from this area. There is also a good deal of evidence that the Buk came from Grabovo which we have assembled in our Evidence Review. Recently, the report published by Boris Nemtsov’s colleagues on the basis of his research before his death included a chapter with further information about the photographer who took the photos showing the launch, which have been geolocated, and satellite images confirm the location determined by Ukraine@War blogger @dajeypetros.

But under pressure of the international community’s conviction that Russian-backed separatists in the area were responsible, and as the official Dutch report issue looms (the Dutch Safety Board expects to issue it in October), Moscow seems to be putting out yet another hypothesis. Dutch Foreign Minister Burt Koenders visited Moscow recently to meet with Russian Foreign Minister Sergei Lavrov to discuss the report and his efforts to prosecute suspects in the downing of MH17.

Roughly 2/3rds of the victims were Dutch citizens. Dutch prosecutors have not named the suspects. Lavrov said Russia supported the UN Security Council that called for bringing the perpetrators to justice.

Novaya Gazeta published the leaked report of the Almaz-Antey engineers in May, but also published a debunking by Mark Solonin, an aircraft designer and independent historian who illustrated that the launch site had to be near Snezhnoye, not Zaroshchenskoye, based on the impacts.

Novaya Gazeta‘s special correspondent Pavel Kanygin followed up this hypothetical work with some on-the-ground reporting of some new eye-witnesses, both in the area where the launch was likely made, and in the area where the Russian engineers claim that it was. The Interpreter translates below:

Grabovo

Almost everybody in this village saw the MH17 disaster: the explosion, the pieces falling from the sky, the bodies which fell on the field and on the houses. I managed to videotape interviews with a family of local residents who observed the crash. Without particular discrepancies, they describe the moment when the airliner is already destroyed in the air, and “falls like a leaf from the sky.” Several people described how they heard a boom which preceded the crash of the plane.

Anatoly, age 17, a resident of Grabovo, told me how he saw how a “ball” flew at high speed from the southeast (from the direction of Snezhnoye), then hid behind a cloud, after which there was a boom.

Anatoly: My friends and I were swimming in the Mius (a river which flows through Grabovo-PK). We had already climbed out, and were drying ourselves out, when I heard the sound of a missile. We have already grown used to hearing that sound (there were battles near Grabovo in the summer of 2014–PK), but this sound was much louder, as if it were near us. I looked up at the sky, it was poorly visible, but then I saw a ball, it was just one ball, shining, like. It flew behind a cloud, it was average cloud cover, and [then] I heard an explosion. Then about 10-20 seconds later we looked — it wasn’t clear what it was — and it flew out, or to be more precise, it was already spiraling down, the plane. [From behind the clouds] it popped right out. People began to fall out [of the plane], and the shell ripped. Then it broke into three pieces. The explosion was so loud that people fell down [on the ground]…

Kanygin: That is, you did not see the plane itself before it flew out from behind the clouds?

Anatoly: (Shakes his head negatively–PK).

Kanygin: And this ball, can you show from which direction it came?

Anatoly: It came somewhere from there (points to the south-east–PK). I remember exactly, the ball flew from there, and the plane popped out from there somewhere.

Kanygin: Was it already in a tailspin?

Anatoly: Yes, it was already in a tailspin. It was spinning, and people were already starting to fall out of it. I thought it would fly at us, I wanted to drive into the Mius out of fear. But it fell, and we fell along with it. Then we picked ourselves up quickly, we went [to Grabovo] and there were people crying and shouting. There was a fire. People began to check if there was anyone alive. We went, and there was such carnage…

Kanygin: At what time approximately did you observe the flight of that ball?

Anatoly: I didn’t see it from the ground, when they launched it. I saw it when it was already flying. About five seconds. Then it went behind a cloud, and then two-three seconds, and then an explosion.

Zaroshchenskoye

The village of about 100 homesteads is located about 5 kilometers south of the highway connecting Donetsk and Rostov. In the center is a seminary building which was destroyed even before this war, dismantled down to the bricks in places. To the south there are the pavilions of a former collective farm. And further on there are fields and cows. There is a small elevation, recently plowed — this is the place from which, according to the conclusions of the Russian military specialists, the Buk-M1 missile was launched. The Russian military specialists claim that on July 17, the territory surrounding this village and this elevation were controlled by the Ukrainian Armed Forces (UAF). However, six local residents told me that they did not see the Ukrainian Army in the village during those days. According to them, on July 17, Zaroshchenskoye was under the control of the DNR, but the forces themselves did not come into the village as there were no battles here.

I recorded interviews with the locals on a tape recorder — the villagers didn’t object to this, although they categorically refused to go on camera. “You know where we live,” said one; another said “And if they come for us later?” and a third said “Young fellow, we don’t need your video. You roll it, but we have to live here.”

The elevated spot which the military experts claim could be used as a launch site is the farmland of the family of a woman who gave her first name and patronymic only, Natalya Viktorovna. Natalya Viktorovna’s son shares the elevation with other residents. Last year (just like this year), they planted this field.

“We went there every day, and the day after, and there was nothing there,” said Natalya Viktorovna.

“Neither the DNR or the nationalists were here in our village. Nobody was here in Zaroshchenskoye. We were by ourselves. And there was no Buk,” she said.

Kanygin: But did you see the tailspin in general?

Natalya: No one saw anything! We saw black smoke, just like every day, every other day. The gas station was on fire or the factory was on fire. But we didn’t hear that they fired anything from our area.”

Kanygin: Natalya Viktorovna, could you tell me the same for the camera, that there was nothing here in your village?

Natalya: No, I will not say anything, over there is Olga Ivanovna, Ivan Dorofeyevich, go [ask] them. Why do I need this? I don’t want them to recognize me on television — here I’m sitting on the hutch and saying: did I see it or not see it. And I say: there was nothing! Is that clear? I’m telling you 100%.

“We were here the whole time,” she added. “We have cows here, a farm, where would we run to.”

I met a milkmaid, Natalya Nikolayevna, with her girlfriends at the other end of the village. They were riding their bikes with pails from the pavilions of the old collective farm.

Natalya: You could see it, grandfather was mowing the grass — and first there was a loud boom, then the plane began to fall. My husband saw it. The plane began to fall and crashed.

Kanygin: They say that they shot at the Boeing from here, from your area.

Natalya: That’s stupid! My husband went around in the car, there should have been some traces left, he went all over, looked at everything, but there was no trace! Not even from a bicycle. How can they say that [they shot] from Zaroshchenskoye? There was nothing! It’s total nonsense, really.

Friend: We would have heard if someone fired, but we didn’t hear anything.

Friend: We heard it later only on the television!

Kanygin: Was the DNR army here in your area?

Friend: Yes, there was a checkpoint.

Kanygin: Was the Ukrainian army here?

Friend: Well, they passed by, on that road.

Friend: We all drove out, looked around. No traces! That’s all nonsense, that the Buk fired! We would have heard it, and we didn’t hear it.

Friend: Only when those grenades flew over did we hear it, but then nothing flew over!

Friend: And now you’ve heard that Zaroshchenskoye is famous throughout the whole world!

Before July 17, Ukrainian military transport planes had flown in the area around Snezhnoye near the Russian-Ukrainian border, and a fierce battle was being fought for control of the border. Two days before the MH17 downing, two buildings in Snezhnoye were damaged by air strikes, including the headquarters of the DNR. It was on July 15 that the Russian-backed separatists then announced that they could down Ukrainian jet fighters. On July 16, Igor Strelkov said that one had been down: “They report from Snezhnoye the downing of the second SU-25 by three shots from an MLRS. The anti-aircraft men from Oplot [battalion] were on the job.”

Then right after MH17 was down, Strelkov said again about “the continued birdfall”.

Natalya, a woman from the town of Pervomaika [Pervomaiskoye] who gave her first name only, recounted what she recalled:

Natalya: We were watching for the planes [of the Ukrainian Army]. We heard a loud boom. Very loud. Then literally soon after we learned that it was the plane [MH17]. But the problem was that they [the Ukrainian Army] had flown over us… Sushki [the nickname for SUs–The Interpreter] flew that day. They released some “shots.”

Kanygin: How high did they fly?

Natalya: Not every high. We saw them, we heard them.

Kanygin: They say that that a rocket was launched from here which hit the Boeing.

Natalya: I don’t know. I heard a boom, and that’s all, I don’t know anything more.

Kanygin: Where was the sound from?

Natalya: Somewhere nearby. But the boom was like something that had fallen or exploded. It was like that. But soon we learned [about the Boeing}.

Another woman named Marina who lives in Pervomaika [Pervomaiskoye] also recalled the plane:

Marina: Before that [the crash of the Boeing-PN), that day there were four people: Aunt Nina, Aunt Lyuba and my friend, Godmother Lyuda. We were sitting on the bench and talking. The drones were flying. Then we went our ways. And then Aunt Nina comes running out and starts calling us, and covered her face with her kerchief. And the missiles flew at us here, like fireworks, missiles, but they were white. There were a lot of them, they opened up, and then they hung in the sky, and she [Aunt Nina], thought that they were phosphorous bombs. Before that they scared us, that they had been in Makeyevka, that there would be burns later. [Aunt Nina] shouted – “phosphorous bombs!” And here Sergei came along [her husband, who served in the DNR–PK] and says “Aunt Nina, that can’t be, that’s the defense.”

Kanygin: Thermal [defense from an MRLS]?

Marina: Yes. And the sky was whitish, like fog.

Kanygin: Your neighbor told me that this plane which ejected thermal defense was then shot down.

Marina: Well, of course! It was shot down over Dmitrovskaya.

Kanygin: And that same day they downed the Boeing?

Marina: Yes, yes. Here, Uncle Seryozha knows [Marina nods to an old man who had driven up to us on a moped.] On that day. My husband was serving in Dmitrovka, and over there, they downed [that Ukrainian assault plane]. And then we cranked up the generator and learned from the television that a passenger plane had been downed.

Seryozha: There were four of them [flying then].

Kanygin: And one Ukrainian plane was destroyed?

Seryozha: Yes, yes. Honestly, yes. That Uke plane was downed by our guys. The self defense, yes.”

Seryozha: Perhaps, they wouldn’t have downed it [the Boeing]. The thing is, they [UAF attack planes] hid under it, under the [Malaysian] plane. Recently they hid behind passenger planes, and then blew them up — and then went to shoot [down]. I was working in the field on the combine, I saw it all. Yes… Four things were flying. They shot down one of them, and three over there.

Kanygin: What did they shoot them down with?

Seryozha: With an anti-aircraft weapon, I reckon. Our guys were already waiting for them.

Nikolai Ivanovich, a resident of Snezhnoye also gave an account.

Nikolai: I was walking along and I heard the roar of a plane. But it was as if the plane was flying alone. I began looking in that direction, but I didn’t see a plane, but I saw that…No! At first I heard a shot, but where it was made from — whether from the ground or another plane — I don’t know. And after that shot I saw how pieces of the plane were falling. I thought it was a military plane. Then it fell to the ground, there was an explosion, a cloud of smoke, and then that evening on the news I learned that a South Korean passenger plane was downed.

Kanygin: Do you mean a Malaysian? The South Korean plane was shot down 30 years ago.

Nikolai: Malaysian, I’m sorry. Yes, yes, yes.

Kanygin: Tell me, please, before that, were there cases when Ukrainian military planes were shot down?

Nikolai: Yes, there were.

Kanygin: At a high elevation?

Nikolai: There was a case in the center of town. Of course, I didn’t observe it. But it was over the central street of the city, as eye-witnesses recounted, a destroyer or a bomber flew by. The impacts were on two residential buildings, in one, 11 people were killed, and in another, it hit the foundation… Twice more I observed [how they were trying to shoot down], but the planes were not shot down. There were shots from the ground, most likely by the militia. With some sort of mortars, like a fan, they flew out before the plane, and the plane went off to the side.

Kanygin: Did you hear how those shells were launched from the ground?

Nikolai: Yes, and it was quite visible, too.

Kanygin: The shot that you heard on the day of the Boeing disaster, was it like the other shots from the ground?

Nikolai: Now that I can’t say. Everything happened suddenly. [After a pause.] What shot? I’m not an artillery man, I served in the aviation. I don’t know.

Nikolai Ivanovich faltered.

Kanygin: Then I had better turn off the camera.

I turned it off.

Nikolai: I never saw once how the Ukrainian planes attacked.

Nikolai Ivanovich continued confidently.

Kanygin: By the DNR fighters?

Nikolai: Well, sure. But that shot [at the Boeing] was from the ground or the air, I can’t tell you. But I didn’t see a second plane. Someone said there was one, but I didn’t see it.

Kanygin: Could you say the same thing on camera?

Nikolai: Will I be arrested tomorrow?

Kanygin: For what?

Nikolai: For the fact that I live on such a territory.

Anatoly, age 17, a resident of Grabovo, told me how he saw how a “ball” flew at high speed from the southeast (from the direction of Snezhnoye), then hid behind a cloud, after which there was a boom.
---
Анатолий, 17 лет, житель Грабово, рассказал мне, как он видел, как “шар” летел на большой скорости с юго-востока (со стороны Снежного), затем скрылся за облаком, после чего раздался грохот.

Видите, как с помощью Каныгина и Ко (голландские и форумные клоуны, включая некоторых с нашего форума) сделали Анатолия свидетелем поражения боинга ракетой со стороны Снежного.
Им не только наплевать, что рассказанное Анатолием о разнице во времени между бахами и наблюдением никак не коррелирует с ракетой, сбившей боинг, но они перевирают и направления, даже не думая учитывать разницу между местом рассказа и местом наблюдения. Рассказывая, Анатолий показывает не на юго-восток (Снежное), а максимум на юг (красная стрелка). С места же наблюдения это уже будет более западное направление (зеленая стрелка).
Далее они приводят более подробно рассказ Анатолия,  но забывают "шар отошел от солнца" и его движение рукой справа-налево.
Если же сопоставить рассказ Анатолия с известными фактами, то сначала он увидел шар где-то над севером Пелагеевки в направлении по левой желтой стрелке, а потом выпавший из облака центроплан где-то над полем перед Грабово по правой желтой стрелке.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/182451.jpg

Подробнее в Свидетельства Анатолия Романцова.

505

https://www.novini.nl/2021/08/19/mh17-v … r-de-loep/

статья

MH17 – Verklaringen over straaljagers onder de loep

By adminnovini novaugustus 19, 2021

Eerder dit jaar publiceerde Novini een interview met rebellencommandant Oleg Michailovich Sotnikov ‘SOM’. In het interview vertelt Sotnikov over een straaljager die hem en zijn manschappen heeft gebombardeerd op de dag van de MH17-ramp. Hoewel men altijd een slag om de arm moet houden bij beweringen van militairen, was het interview destijds vooral interessant voor Novini omdat Sotnikov stelde verkeerd te zijn geciteerd. Het vergelijken van de woorden van Sotnikov met vier andere getuigen geeft echter de indruk dat Sotnikov zeer waarschijnlijk de waarheid sprak.

Sotnikov’s woorden zullen in dit artikel worden vergeleken met een aantal andere getuigen van straaljagers nabij de plaats waar Sotnikov heeft gevochten op de dag dat MH17 werd neergeschoten. Verderop in dit artikel werpen een kritische blik op deze getuigenissen maar ook op de redenaties die veelal gebruikt worden om deze te ontkrachten.

Wat zich die wrede dag ook mag hebben afgespeeld, de eventuele aanwezigheid van straaljagers als zodanig  betekent niet per se dat MH17 door deze is neergeschoten en niet door een Buk-raket.

Blijf op de hoogte van nieuws, opinie en achtergronden: Volg Novini!

De Sovjet-Unie is inmiddels al bijna drie decennia geleden uiteengevallen. Maar aan haar bestaan herinneren nog tot de dag van vandaag een groot aantal standbeelden en plakkaten. Lenin waakt nog altijd over veel pleinen in de voormalige Sovjet-Unie. Betonnen opschriften op gebouwen wijzen onwetende passanten op de heldendaden van de voormalig bewoners van de huizen. En her en der vindt men zelfs nog een kolchoz waarvan veel westerse mensen dachten dat die term voortaan voorzichtig in geschiedenisboeken was opgesloten.

“Eer aan de Sovjet-Infanterie”, de monumenten die herinneren aan de slag om Saoer Mogila tijdens de Tweede Wereldoorlog werden zelf het decor voor een nieuwe slag om de strategische hoogte in 2014 (foto: Stefan Beck).

Maar dit zijn niet de enige monumenten van een inmiddels vergaan rijk: ook plaatsnamen zijn de stille getuigen van vergane tijden. Hoewel veel niet-Russisch-sprekenden zich eerder zullen verwonderen over de moeite die ze hebben dorpsnamen uit te spreken, herkennen de Russisch-sprekenden in steden als Shachtjorsk en Dzerzjinsk, het woord ‘Mijnwerker’ en de naam van de oprichter van de KGB, Dzerzjinskij. Ook nabij de plaats waar volgens het JIT de Buk zou hebben gestaan die MH17 heeft neergeschoten, liggen de plaatsen Krasnij Oktyabr en PervoMasijske: Rode Oktober en Een Mei.

Commandant Sotnikov
Commandant Sotnikov vocht op het moment van het neerschieten van MH17 vlakbij deze dorpjes, op het hoogste punt van heel het Donbass-gebied: Saoer Mogila. Een strategisch gelegen hoogte waar hard om werd gevochten in die tijd. Tussen de standbeelden die herinneren aan de Tweede Wereldoorlog en de slag die hier toen werd gevochten, gingen opnieuw partijen met elkaar de strijd aan. De heuvel werd daarom ook veelvuldig gebombardeerd, niet alleen door artillerie, maar ook door vliegtuigen. De gevechten rond juli 2014 leidden ertoe dat mensen hun huizen in dit gebied moesten verlaten, maar lang niet allemaal: velen zijn gebleven ofschoon er dagelijks doden vielen slechts een paar kilometers van hun huis.

De dag dat MH17 werd neergeschoten was geen uitzondering. Ook op die dag werd gevochten op de strategische hoogte van Saoer Mogila. Ook Commandant Sotnikov verklaarde aan Novini en Nieuwsuur die dag op de hoogte te zijn gestationeerd. Het was normaal dat toestellen van de Oekraïense luchtmacht hen in die tijd bombardeerden en volgens Sotnikov was die dag geen uitzondering. Tegen Novini vertelde hij het volgende:




Stefan: En heeft u ook, op de dag dat de Boeing werd neergeschoten, vliegtuigen gezien in de lucht?

SOM: Ja, dat heb ik je al gezegd. (In een voorinterview – SB). [Normaliter als] er vliegtuigen vlogen werden wij altijd tweemaal gebombardeerd. Hij kwam uit het westen, bombardeerde. (Verder vliegen kon hij niet vanwege de grens met Rusland, SB) En draaide direct om. Keerde terug en bombardeerde ons een tweede keer en vloog naar het westen, in de richting van Kiev of waar ze dan ook naar toe vlogen.

SOM: Maar op die dag, bombardeerde hij één keer, draaide om en vloog in de richting van Snezhnoe. (Naar het Noorden – SB) Hij begon omhoog te gaan. Hij ging omhoog. Als hij ons bombardeerde vanaf een hoogte van drie à vijf kilometer… Moeilijk te zeggen met het blote oog, maar plus minus. En toen, na ons, ging hij direct omhoog. En ging weg in de richting van Snezhnoe.

De verklaring is interessant, maar zijn getuigenis op zich mag niet zomaar worden geloofd. Zo kan een reeks gebeurtenissen moeilijk aan slechts één getuigenis worden opgehangen. Maar ook het feit dat SOM bij de separatisten heeft gevochten versterkt de betrouwbaarheid van zijn getuigenis niet. Militairen zijn veelal gedwongen te zwijgen over hun missies of andere zaken daaromheen. Ook leugens kunnen absoluut niet worden uitgesloten bij verklaringen van soldaten en commandanten indien zij hiertoe zijn opgedragen. Wat Sotnikovs getuigenis interessant maakt, is dat de verklaring niet op zich staat.

Andere getuigenissen
Lang voordat Novini ooit met Sotnikov sprak, begaf Pavel Kanygin, verslaggever voor de Russische oppositiekrant Novaja Gazeta, zich eveneens in de Donbass om daar onderzoek te doen naar de toedracht van de MH17-ramp. De verslaggeving van Kanygin geldt als bijzonder interessant, omdat hij in zijn onderzoekswerk plaats heeft gemaakt voor een breed scala aan getuigenissen. Het gaat hier om zowel getuigenissen die in overeenstemming zijn met de officiële mantra over de BUK als verklaringen die niet tot de JIT-canon behoren. Kortom, onderzoek waarin met een open blik wordt gekeken naar alle informatie.

Een van de verklaringen die Kanygin vastlegde was van ene Natalja die in het dorp Pervojemaske woont. Het gesprek wordt hieronder weergegeven. De vertaling is van Novini.

Natalja: We keken naar vliegtuigen. We hoorden een harde knal. Heel hard. Toen letterlijk snel daarna begrepen wij dat het het vliegtuig was. (De MH17) Het probleem was dat het over ons was gevlogen… Soeshki’s (bijnaam voor Soechois) vlogen die dag. Ze lanceerden meer salvo’s.

Kanygin: Hoe hoog vlogen ze?

Natalja: Niet elke hoog. (Letterlijk de fout in de Engelse tekst vertaald, waarschijnlijk wordt met ‘elk’ ‘erg’ bedoeld. Het doet vermoeden dat какой (welke) is vertaald met такой, we zagen ze, we hoorden ze.

Ook Novini wist in hetzelfde gebied een interessante getuigenis te noteren. Ditmaal van een man in een ander dorp, Kransij Oktjabr, eveneens nabij de JIT-lanceerplaats.

Novini: Wat zag u op die dag dat de Boeing werd neergeschoten?

Man 1: Ik hoorde een ontploffing en zag twee vliegtuigen. Dat is alles. Twee vliegtuigen en kwamen uit… Ze draaiden en gingen naar… Hoe heet het ook al weer?… Euh..Grote rookpluim…

Man 2: Grabovo?

Man 1: Grabovo! Naar Grabovo. Oekraïense vliegtuigen gingen naar Grabovo. (Grabovo ligt ten Noord-Oosten van de Kransij Oktyabr)

Novini: Op welke hoogte?

Man 1: Oi… Een grote hoogte.

Novini: Ze waren erg klein? Erg hoog?

Man 1: Ja, ja.

Bij het controleren van uitspraken van een vrouw die eerder door de BBC was getoond in één van hun documentaires bleek zij ook te hebben gesproken over iets dat zij omschrijft als een straaljager. De vrouw uit Kransij Oktjabr verklaarde aan Novini het volgende:

Novini: Waren er ook andere dingen die u heeft waargenomen op die dat? Nee?

Kovalenko: (U-uh: nee)

Novini: Heeft u vliegtuigen gezien die vlogen?

Kovalenko: Nou ja, militaire vliegtuigen hebben we gezien.

Novini: Ook op die dag?

Kovalenko: Nou, ja.

Novini: Waar kwamen ze vandaag en in welke richting?

Kovalenko: Ze kwamen naar ons… Wij stonden hier en schonken er zelfs geen aandacht aan. Het ding is, op die dag was het bewolkt. We hoorden ze brommen. Daarom… waarom…

De laatste verklaring die wij hier noemen is eveneens van Kalygin van opositiekrant Novaja Gazeta. Wederom gaat het hier om een interview dat is opgenomen in Pervojemaske. Dit keert interview Kanygin ene Marina. Hieronder haar woorden, vertaald vanuit het origineel door Novini:

Kanygin: Marina, vertel alsjeblieft, wat is er gebeurd voor de ramp?

Marina: Voor dat dat gebeurde, op die dag waren er vier mensen: tante Nina, tante Loeba en mijn vriend en peetmoeder Loeda. We zaten op een bankje en praatten. Er vloog een drone. En toen gingen we allemaal onze eigen weg. (…) Toen toen kwam tante Nina hier naartoe rennen en begint ons te roepen en had haar gezicht afgedekt met een zakdoek. Daar, zo dat het zichtbaar was… Langs onze straat zo dat het zichtbaar was… Er vlogen… Alsof het vuurwerk was, als raketten, maar ze waren wit. Een heleboel. Ze vlogen van elkaar af en ze bleven in de lucht hangen. Ze beleven in de lucht hangen en zij (tante Nina) dacht dat het fosforbommen waren. Hiervoor hadden ze ons bang gemaakt, dat ze (waarschijnlijk: fosforbommen) in Makejevka waren, en dat er later brandwonden zouden komen. Tante Nina schreeuwde: “Fosforbommen!” En Sergej kwam (haar buurman die in de militie zat, dat het haar man is zoals Interpreter schrijft lijkt niet te kloppen omdat Kanygin op 2:51 zegt dat het haar buur is) en zei: “Tante Nina, dat kan niet, dat is alleen verdediging”

Kanygin: Thermische?

Marina: Ja. En de lucht was witachtig, als mist. En daarvandaan, daar is Saoer Mogila. Het was constant onder controle van verschillende zijdes, eerst had onze DNR het onder controle, toen de Oekraïense strijdkrachten. Zo was het toen. Daar werden zelfs de doden niet geborgen. Het was daar vreselijk. En daar vandaan zo’n… vuur. De lucht was rood. Je weet wel het brandde. Het was rood, donkerrood, vuur en zwarte rook. Daarvandaan. (…)

Verschillende verklaringen
Hierboven worden vijf verschillende verklaringen gedaan, afkomstig van mensen in hetzelfde gebied, over het waarnemen van straaljagers op de dag waarop MH17 is neergeschoten. Een aantal opmerkingen zijn hier op hun plaats.

Allereerst moet worden opgemerkt dat twee getuigenissen vrij algemeen zijn; er worden geen tot weinig details gegeven behalve dat er één of zelfs twee vliegtuigen waren. Een van de getuigen heeft het toestel alleen maar gehoord. Dergelijke getuigenissen zijn op hun beurt natuurlijk interessant maar goed vergelijken wordt moeilijk. Ook is het niet duidelijk wanneer de mensen precies de toestellen zouden hebben zien vliegen. Een paar minuten of een paar uur verschil maakt immers veel uit.

Ook is Novini bekend met getuigen die toestellen hebben zien cirkelen tussen Torez, Snezjnoe, en Saoer Mogila, Een van deze getuigen geeft echter aan dat hij een toestel zag cirkelen geruime tijd voor de ramp (ongeveer een uur). Daardoor bestaat ook de mogelijkheid dat de (minder gedetailleerde) waarnemingen van de getuigen in Krasnij Oktjabr in principe een toestel op een eerder tijdstip hebben waargenomen. Of hetzelfde toestel meerdere keren hebben gezien.

Overlap
Maar dat alles is anders bij de verklaring van Sotnikov en de twee dames die Kalygin heeft geïnterviewd in Pervomaijske. Deze getuigen omschrijven namelijk alle drie, los van elkaar zo lijkt het, eenzelfde gebeurtenis. Allen beweren een toestel te hebben zien bombarderen. Niet alleen dat, ze brengen het toestel ook in verband met de MH17. Dit suggereert dat ze het moment van bombarderen nabij het moment van neerschieten plaatsen. Wel moet genoemd dat de richting waarvandaan het toestel begon te bombarderen lijkt te verschillen. Het getuigenis van een van de twee vrouwen lijkt erop te duiden dat het toestel over Pervomaijskje vloog toen het begon te bombarderen (grofweg zuidelijk van Saoer Mogila) terwijl Sotnikov zegt dat het toestel uit het westen kwam.

Het is verder interessant op te merken dat het gebruik van flares, dat door één van de vrouwen wordt beschreven, een gebruikelijke procedure is voor grondaanvalstoestellen vlak voor en/of vlak na een bombardement. Aangezien een dergelijk toestel op moment van bombarderen haar laagste hoogte bereikt is zij juist op dat moment het meest kwetsbaar voor manpads. Vandaar het lanceren van flares.

Kortom, Sotnikovs getuigenis kan waar zijn, maar ook bedacht, hij kan zich hebben vergist in de dag. Hoe het ook zij, hij is in ieder geval niet de enige die liegt, zich vergist of misschien toch de waarheid spreekt.

Diversiteit in verklaringen rondom de rampplek
De bovengenoemde getuigenverklaringen zijn bij lange na niet compleet. Er zijn veel meer verklaringen van mensen die straaljagers hebben gezien. Het gaat hier vooral om mensen die verbleven om en nabij de rampplek, relatief ver weg van het Saoer Mogila-gebied. In de bijlage (pdf) is een, waarschijnlijk verre van complete, lijst met interviews neergezet met dergelijke getuigenissen voor de geïnteresseerde.

Известно, что я не сторонник наличия военных самолетов в момент катастрофы МН17, но поражает или глупое искажение, или сознательное манипулирование -

Het getuigenis van een van de twee vrouwen lijkt erop te duiden dat het toestel over Pervomaijskje vloog toen het begon te bombarderen (grofweg zuidelijk van Saoer Mogila) terwijl Sotnikov zegt dat het toestel uit het westen kwam.

---

Показания одной из двух женщин, по-видимому, указывают на то, что самолет пролетал над Первомайским, когда началась бомбардировка (примерно к югу от Саур-Могилы), в то время как Сотников говорит, что самолет прилетел с запада.

И это на основании того, что Сом рассказал выше -

SOM: Maar op die dag, bombardeerde hij één keer, draaide om en vloog in de richting van Snezhnoe. (Naar het Noorden – SB) Hij begon omhoog te gaan. Hij ging omhoog. Als hij ons bombardeerde vanaf een hoogte van drie à vijf kilometer… Moeilijk te zeggen met het blote oog, maar plus minus. En toen, na ons, ging hij direct omhoog. En ging weg in de richting van Snezhnoe.

---

Сом: но в тот день он отбомбился один раз, развернулся и
полетел в направлении Снежного. (На север - СБ) он начал подниматься. Он поднялся наверх. Если бы он бомбил нас с высоты трех-пяти километров... трудно сказать невооруженным глазом, но плюс-минус. А потом, вслед за нами, он сразу же поднялся наверх. И улетел в направлении Снежного.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/177108.jpg

506

Натолкнулся на пост РВШ -

РВШ написал(а):

Повторюсь. 16:30 по Киеву - задолго до Марго Донецк и Псевдострелкова вконтакте. Почти никому неизвестный  Ольховчик точно под МВТ L980, где должен был бы быть сбит Боинг при пуске с Шишовок, если бы он не отклонился на десяток километров на север из-за погоды

https://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1594798109.gif

Потом он участвовал во вбросах по Волновахе.

Мое отношение к этой версии там же.
Но! Оказывается есть Ольховчик (Новопетровское) -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t743472.jpg

У него вроде бы мало шансов иметь отношение к этому посту @HuSnizhne, так как далеко от Шахтерска (33 км) и это даже Амвросиевский район. Однако, этот Ольховчик - это район пуска по версии CNN.
А из Киева и этот Ольховчик может видется как где-то вблизи Шахтерска. И Ольховчик (Новопетровское) есть на картах, а Ольховчик (Шахтерск) не так просто и найти, если ты не местный.

Так что возможно версия РВШ о заранее подготовленном вбросе может иметь и другое направление развития.
Маловероятно всё это, но пусть будет для истории.

507

Ответ на вопрос, как сделать фарш из командира МН17 -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/696543.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/730567.jpg

508

Для еще большего убеждения в лицемерии DSB/JIT и остальной компании берем не непонятно откуда взявшийся (точнее, вполне понятный, но глупый) угол 30°, а угол в 10°, соответствующий реальным условиями теоретического пуска из точки "В" в Last FDR point, а именно ответ на вопрос, как превратить второго пилота в фарш -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/393697.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/928964.jpg

509

20 декабря The Economist опубликовал эту замечательную статью, The Truth about Putin's shootdown.

https://www.economist.com/interactive/c … -shootdown

510

Тортила написал(а):

20 декабря The Economist опубликовал эту замечательную статью, The Truth about Putin's shootdown.

https://www.economist.com/interactive/c … -shootdown

И чем она замечательна?
Если только упоминанием, что у пастуха Виталия есть отец Виктор, бывший в антиалкогольной завязке 8 лет до падения боинга ...

...
Как только потерпел крушение MH17, началась битва за правду и подотчетность. Западные и украинские официальные лица заявили, что причиной крушения стала ракета класса "земля-воздух", выпущенная с территории, удерживаемой сепаратистами. Владимир Путин, президент России, который в то время отрицал какую-либо причастность к конфликту на востоке Украины, обвинил власти в Киеве.
На мгновение показалось, что трагедия может подтолкнуть к глобальным действиям по прекращению зарождавшейся тогда войны в Украине. Многие украинцы думали, что это шокирует мир и заставит его помочь. Барак Обама, тогдашний президент Америки, заявил, что это “станет тревожным сигналом для Европы и всего мира о том, что эскалация конфликта на востоке Украины имеет последствия”.
Однако за этим последовали слабые санкции, отравленное мирное соглашение между Украиной и Россией в начале 2015 года и возвращение, в основном, к обычному ведению бизнеса между Россией и Европой. Германия запустила новый газопровод "Северный поток-2" через год после катастрофы; футбольные фанаты приехали в Москву на чемпионат мира по футболу в 2018 году. Только когда Владимир Путин открыто вторгся в Украину в 2022 году, мир по-настоящему проснулся. И все же, поскольку открытая война продолжается уже третий год, некоторые снова впадают в спячку, забывая, что поставлено на карту на подсолнечных полях восточной Украины.

Когда стало ясно, что потерпел крушение пассажирский самолет, Игорь Гиркин понял, что у него на руках неприятности. Усатый господин Гиркин, российский солдат-ветеран и шпион, известен под позывным “Стрелков”, или “Стрелок”. Со студенческих лет он выступал за восстановление Российской империи. Он подстрекал Россию к аннексии Крыма, а позже стал “министром обороны” Донецкой Народной Республики, марионеточного российского государства, незаконно выделенного из восточной Украины. Он умолял контакты в России о “достойной противовоздушной обороне” для противодействия украинским военно-воздушным силам, как он выразился в перехваченном телефонном разговоре.

Утром 17 июля господин Гиркин собрал своих командиров в своем штабе. Ракетный комплекс класса "земля-воздух" "Бук" наконец прибыл из России. В тот же день на странице в социальных сетях, которой, как полагают, управляют сторонники Гиркина, было опубликовано триумфальное сообщение о сбитом украинском военном самолете близ Снежного, города рядом с Грабово, только для того, чтобы вскоре отредактировать его. Сергей Дубинский, один из заместителей г-на Гиркина, пытался убедить своего босса в том, что украинский истребитель сбил MH17. Г-н Гиркин был настроен скептически. Он надавил на г-на Дубинского, чтобы убедиться, что “оборудование” вернулось в Россию. Чтобы не показалось, что они занимаются сокрытием, сепаратисты разрешили международным должностным лицам и следователям доступ к месту крушения площадью 50 км2 для извлечения останков самолета.
Россия могла бы просто признаться в том, что, вероятно, было трагической ошибкой, как это делали другие страны в прошлом. Америка сбила иранский пассажирский самолет в 1988 году, убив 290 человек; Иран обстрелял украинский самолет в 2020 году, убив 176 человек. Оба правительства в конечном счете взяли на себя ответственность. Некоторые россияне хотели сделать то же самое — независимая газета “Новая газета" поместила MH17 на своей первой странице со словами "Прости нас, Голландия”.

Но г-н Путин вместо этого начал кампанию лжи.
Цель состояла не в том, чтобы убедить людей в какой-либо конкретной версии событий, а в том, чтобы сбить их с толку и заставить усомниться в том, что истина познаваема. Российские СМИ сообщили, что украинский истребитель сбил MH17, указав на аккаунт в Twitter, предположительно принадлежащий испанскому авиадиспетчеру по имени Карлос, работающему в Киеве, который видел украинский самолет на своем радаре. (Бывший заключенный из Испании позже сказал журналистам, что российские источники заплатили ему за написание сообщений.) Некоторые эксперты обвинили ЦРУ. Российские СМИ опубликовали сообщения о том, что тела в самолете, по-видимому, были мертвы до крушения. В конце 2014 года г-н Гиркин размышлял о том, что Украина организовала авиакатастрофу “как массовую провокацию”.
Между тем, похороны приходилось организовывать, часто по нескольку раз, поскольку многие тела возвращались по частям. Брайса опознали по обугленной правой ноге. Дейзи вернулась домой в виде фрагмента таза длиной 18 см.
Среди этого горя многие ближайшие родственники доверились системе правосудия, которая даст ответы. Однако они также знали, что вряд ли когда-нибудь увидят преступников за решеткой. “Не похоже, что их разыскивает ФБР — это просто голландский, при всем моем уважении, государственный обвинитель”, - размышлял мистер Ниволд в 2015 году.

На протяжении многих лет слушаний команда JIT неуклонно выстраивала свою позицию. Следователи тщательно сопоставляли и проверяли изображения и видеозаписи, часто отыскивая оригинальные камеры или карты памяти, на которых были запечатлены важнейшие этапы полета "Бука". Десятки свидетелей из первых рук, включая боевиков-сепаратистов, находившихся вблизи места запуска ракет и участвовавших в сопровождении "Бука" из Украины после крушения, дали секретные показания, несмотря на связанные с этим опасности.
Однако по мере того, как разворачивался судебный процесс, обвиняемые оставались невозмутимыми. На кадрах, снятых мобильным телефоном в 2019 году, видно, как г-н Дубинский выпивает с другим командиром сепаратистов на лодке в Крыму, поднимая тост за г-на Гиркина, который стал известным националистическим активистом еще в Москве, настаивая на том, чтобы Россия завершила то, что она начала в 2014 году. Тогда неудивительно, что г-н Путин почувствовал себя ободренным. Как выразился Роман Любимый, режиссер документального фильма о катастрофе “Железные бабочки”, если вы можете безнаказанно сбить пассажирский самолет, вы “можете вторгнуться в соседнюю страну без проблем”.

17 ноября 2022 года, через восемь лет и четыре месяца после авиакатастрофы, родственники, адвокаты и журналисты заполнили зал суда, чтобы услышать вердикт. MH17, заявили судьи, действительно был сбит "Буком", выпущенным с территории, контролируемой сепаратистами, и доставленным из России. Господа Гиркин, Дубинский и Харченко понесли уголовную ответственность за гибель 298 человек, находившихся на борту; г-н Пулатов, оперативник более низкого ранга, - нет. Судьи заявили, что Россия была стороной конфликта с 2014 года, несмотря на ее опровержения. В зале суда родственники обнялись.
“Для меня были очень важны два ключевых слова: Россия и убийство”, - сказала г-жа Фредрикш. ”Это облегчение". Для г-на Нивольда оправдательный приговор одному из обвиняемых сделал решение еще более весомым. “Это показало, что у нас независимая судебная система”, - сказал он, позволив себе редкую улыбку. Госпожа Ван Бетцелер удовлетворенно вздохнула: “Что касается ближайших родственников, то теперь они знают, что все эти факты были подтверждены судом”.
Тем не менее, преступники остаются на свободе, и ракеты по-прежнему летают по всей Украине. “Привлечение к ответственности вдохновителей также имеет решающее значение”, - заявил Владимир Зеленский, президент Украины, после оглашения приговора. JIT официально завершила свою работу в феврале 2023 года. На заключительной публичной презентации следователи воспроизвели перехваченные разговоры с участием г-на Путина, из которых следовало, что он, возможно, лично одобрил передачу "Бука" Восточной Украине в 2014 году. Но доказательства, необходимые для судебного преследования, остаются недоступными. “Мы знаем, что ответы на наши вопросы можно найти в России”, - заявила госпожа Ван Бетцелер. Они не будут найдены до тех пор, пока небо над Грабово, Киевом и всей Украиной снова не станет мирным.

Или есть или будет что-то подробнее? Там упоминается какой-то подкаст по разведке на выходных.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 11