MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15


Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15

Сообщений 271 страница 283 из 283

Опрос

Снимок Алейникова с "инверсионным" следом
реальный, сделан 17 июля, пуск по боингу

41% - 5
реальный, сделан 17 июля, пуск не по боингу

33% - 4
реальный, сделан 17 июля, это не пуск, а падение

0% - 0
реальный, сделан до 17 июля

16% - 2
подделка

8% - 1
Голосов: 12

271

Рассмотрим две траектории - фейковую "точка В > Last FDR point" и реальную "точка В > Грабово".
Допустим, просвет в облаках позволял увидеть фейковую траекторию. Оценим расстояние, которое  ракета проделала за 6 секунд до окончания работы двигателя = визуально огромная скорость. Плюс явное уменьшение толщины следа (растягивание в связи с ростом скорости + удаление). Навряд ли даже неосведомленный очевидец принял бы это на самолет да еще и прямо над шахтой.
В то же время на реальной траектории визуально "самолет" летит медленнее, толщина следа уменьшается визуально не так явно, так как он приближается.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/468700.jpg

272

Мне подсказали, что отдельные клоуны пытаются уцепиться за отдельные детали моих отдельных схем, чтобы дискредитировать низкотраекторный пуск из точки "В" в направлении Грабово.

Клоуны, повторяю! Все схемы - это возможные варианты, так как неизвестны многие детали, начиная с точной траектории падения боинга и заканчивая углами пуска в интересующей нас ситуации. На варианты также влияло отсутствие выбоины на месте пуска, поэтому рассматривались варианты пуска под малым углом к горизонту, минимизирующие возможность выбоины. Отсутствие выбоины должно было озаботить DSB/JIT, так как пуск в Last FDR point подразумевал угол пуска 45-50° и высокую вероятность выбоины, но они наплевали на это. Также непонятно, расчет СОУ уже был готов выстрелить и без странного поведения боинга после поражения киевской ракетой в 13:20:05.800+/-, или выстрел спровоцировало поведение пораженного боинга.

Изложу здесь еще один вариант, основанный на азимуте пуска 324 (45° угол возвышения), что получилось в алейников2 by JIT

Предположим пуск в 13:20:10, соответственно кнопка "Пуск" нажата в 13:20:08, то есть через 2 секунды после поражения боинга. Значит расчет бука уже был готов выстрелить. Оставим в стороне причину этой готовности. Возможное направление вектора скорости боинга в этот момент показано стрелкой "1" Длина стрелки 6,3 км, при скорости боинга 250 м/сек лететь в конец стрелки около 25 секунд. Время полета ракеты туда тоже примерно 25 секунд. Это и есть стартовая упрежденная точка, переданная ракете в предстартовом цикле. Ракета взлетает по высокой траектории,  позднее ее след фиксируется Алейниковым и Тарасенко/Мазуровой.
Но боинг уходит в более крутое снижение и упрежденная точка меняется от 1 в сторону 2, 3, ...
СОУ передает на ракету соответствующие сигналы коррекции, ракета меняет траекторию с учетом новых упрежденных точек, поэтому начинает петлять, о чем заявил М58 и очевидица из Первомайского. О том же говорил Федотов из Красного Октября, но возможно не о процессе петляния, а о петляющем следе, так как процесс петляния он пропустил. О петлянии говорит и большая ширина следа, которая долго была загвоздкой.
В виду того, что упрежденные точки переходят на низкую высоту, ракета летит по низкой траектории на встречу с падающим центропланом.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/832429.jpg

273

Getuige S19
Een getuige is in de Kirovstraat in Snizhne als hij rond vier uur ’s middags een “hissing sound” hoort. In de lucht, richting het noorden, ziet hij een condensspoor ontstaan en hoort direct daarna een explosie. Hij ziet de raket zelf niet maar vanwege zijn militaire opleiding kan hij met zekerheid zeggen dat het een raketspoor betreft. Later hoort hij dat de explosie nabij Grabove heeft plaatsgevonden.
---
Свидетель S19
Свидетель находится на улице Кирова в Снежном, когда он слышит “шипящий звук” около четырех часов дня. В воздухе, по направлению к северу, он видит след конденсата и сразу после этого слышит взрыв. Он не видел саму ракету, но благодаря своей военной подготовке может с уверенностью сказать, что это след от ракеты. Позже он узнает, что взрыв произошел недалеко от Грабово.

Улица Кирова находится вне зоны ЗУ от ракеты на траектории. И сначала шипение, потом "взрыв". Значит это не ЗУ с траектории.
Стартовый ЗУ навряд ли, так как до точки "В" примерно 4,5 км.
Остается "взрыв" от боинга примерно в 13:21:20 (расстояние 23 км).
Звук от ракеты из точки "В" - примерно через 12 секунд после старта.
Значит,
- если в Last FDR point, то - 13:19:40...45
- если на Грабово, то примерно 13:20:25
"сразу после этого" больше подходит для 13:20:25, хотя тоже почти минута.

Саму ракету не видел, только след конденсата. Значит увидел след позднее, чем 13:20:25...30, когда уже двигатель у ракеты отработал. Это также приближает к "сразу ...".
След конденсата видит в воздухе по направлению к северу. Не вверх, а по направлению к северу, что можно понять как горизонтальный. Также возможные облака, мешавшие увидеть след, если он был в Last FDR point.

Однозначного ответа нет, но плюсовать его как свидетеля поражающего пуска по боингу ... если только полностью отсутствует совесть.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/491563.jpg

274

bootblack написал(а):

След конденсата видит в воздухе по направлению к северу. Не вверх, а по направлению к северу, что можно понять как горизонтальный. Также возможные облака, мешавшие увидеть след, если он был в Last FDR point.

С улицы Кирова вид на обе траектории мало чем отличается. Поэтому остаются только облака, которые могли скрывать траекторию в Last FDR point ... конечно, если S19 - не Волобуева, у которой был другой вид.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/168544.jpg

275

Getuige S04
Een andere getuige ziet de explosie, het rookspoor en de vallende wrakstukken van MH17 vanuit Snizhne. De exacte datum kan hij zich niet herinneren, maar wel dat het medio juli 2014 was.

Deze getuige loopt rond 16.20 uur op de Sovetskayastraat in Snizhne als hij een onbekend geluid hoort dat klinkt als een knal of als het geluid van een schokgolf. Een paar minuten later hoort hij een tweede explosie. Vervolgens ziet hij een rookspoor en brandende wrakstukken op de grond vallen. Hij zegt het rookspoor van een raket te hebben gezien en omschrijft dit als een zwart rook- of condensspoor dat vanuit de richting van Saur-Mogila komt. Anders dan het condensspoor van een SU25 dat slechts enkele seconden of minuten zichtbaar is, is dit spoor volgens getuige langer in de lucht aanwezig. Direct na zijn waarnemingen ziet de getuige Girkin op een lokale TV-zender vertellen dat een SU25 tussen Snizhne en Grabovo is getroffen.

---

Свидетель S04
Другой свидетель видел взрыв, дымовой след и падающие обломки рейса MH17 из Снежного. Он не может вспомнить точную дату, но это была середина июля 2014 года.

Этот свидетель прогуливался по улице Советской в Снежном около 16:20, когда услышал неизвестный звук, похожий на хлопок или на звук ударной волны. Несколько минут спустя он слышит второй взрыв. Затем он видит шлейф дыма и горящие обломки, падающие на землю. Он утверждает, что видел дымовой след ракеты, и описывает это как черный дым или конденсационный след, идущий со стороны Саур-Могилы. По словам очевидца, в отличие от конденсационного следа от SU25, который виден всего несколько секунд или минут, этот след присутствует в воздухе дольше. Сразу после своих наблюдений свидетель видит Гиркина на местном телеканале, рассказывающего о том, что был сбит самолет SU25 между Снежным и Грабово.

Когда человек врет, для достоверности он придумывает сомнения, иногда очень глупые, например, "не может вспомнить точную дату, но это была середина июля 2014 года", но зато хорошо помнит "около 16:20".

улица Советская

276

Getuige S39
Weer een andere getuige – die omstreeks 16.15 uur in Snizhne is – hoort uit de richting van Saur-Mogila een voor hem bekend geluid van een luchtafweerraket. Hij omschrijft dit als volgt: “no words do justice to the sound of a missile, but I remember the sound from the time when I was present at the fire exercise back then.” De getuige doelt hiermee op zijn diensttijd in de Sovjet-Unie toen hij bij de luchtafweertroepen diende. Het geluid verplaatst zich volgens getuige in de richting van de kolenmijn, de richting van Grabove.
---
Свидетель S39
Еще один свидетель, который находится в Снежном около 16:15– слышит со стороны Саур-Могилы знакомый ему звук зенитной ракеты. "Нет слов, чтобы передать звук выстрела ракеты, но я помню этот звук с тех пор, как присутствовал тогда на огневых учениях."Свидетель имеет в виду свою службу в Советском Союзе, когда он служил в войсках противовоздушной обороны. По словам очевидца, звук движется в направлении угольной шахты, в направлении Грабово.

Это всё-таки больше похоже на горизонтально летящую ракету, а не на уходящую вверх.

277

Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Альберт Валиев написал(а):

версия о стрельбе по обломкам боинга меня устраивает гораздо больше, ибо там фантазировать и подгонять какие-то условия вообще не нужно - условно экипаж БУК-а увидел "маневры и разделение цели", подумал об атаке и пульнул, а потом ракета самоликвидировалась в результате ухода цели туда, куда подсвет был невозможным по причине деревьев.

Уточнение.
Полученный мной тайминг событий дает время пуска в диапазоне 13:20:10...13:20:15. А это значит, что бук под Первомайским был уже готов к пуску по боингу. "Маневры и разделение цели" возможно были последним аргументом для принятия решения о пуске. Возможно, если бы боинг не был сбит, то и пуска из-под Первомайского не было бы. Для окончательного вывода нужно знать, на основании какой информации экипаж бука под Первомайским взял боинг на сопровождение как цель.

278

Вот так выглядит фактическое место пуска ракеты Бук.

https://sendgb.com/kODc8u4lLvi

Белое это не почва. Это природная скала по крепости не уступающая бетону.

Вам очевидно что Олифант не нашёл место пуска ракеты Бук на "Поле Олифанта" ? , так как никакого пуска ракет Бук из этого района не было...

Пост написан 2024-03-02 00:47:31

279

Олифант проехал мимо точки "В". Возможно в этот момент они уже увидели блокпост, о чем писал Олифант, и были сосредоточены на нем (Олифант писал о беспокойстве).

И нельзя исключать, что после злополучного пуска была произведена рекультивация грунта.

280

Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Тортила написал(а):

А как получилось, что точка "В" - у одинокого дерева на поле у Первомайского - стала считаться местом пуска ракеты ополченского Бука?

Тортила написал(а):

Что касается пресс-конференции министерства обороны РФ и представителей ОПК от 26 сентября 2016 года, то я уже писала, что они решили согласиться с отсутствием военных самолётов в районе катастрофы ради того, чтобы показать данные Усть-Донецкого радара, где нет меток ракеты, пущенной с юга от Снежного. Меток ракет(ы) нет, потому что они были пущены по цели ниже радиогоризонта радара в Усть-Донецком для местности в районе Снежного (1,8 км, подсчитано bootblack). Поскольку цель (Су-25) находилась ниже радиогоризонта Усть-Донецкого радара, то, соответственно, и меток её не было.

Постараюсь одним постом изложить свое мнение на данный момент.

Суд заявил, что СОУ под Первомайским сбило МН17 по ошибке. Это то из суда, что можно и нужно иметь в виду, так как исключает умысел сбить именно гражданский борт, которого теоретически не могло быть у Кремля, а практически и у всех низов, включая ополчение.
Но СОУ выстрелила по боингу, пусть и запоздало по уже падающему. Причем выстрелила сразу после начала падения, следовательно на сопровождение как цель боинг был взят еще безмятежно летевшим в Малайзию.
Это указывает на реальную одиночность СОУ, отсутствие хоть какой-то информационной поддержки из-за границы, до которой было всего 15 км, где было полно радиолокационных средств, которые могли реально помогать в обнаружении целей и их идентификации.
Мог ли Кремль отправить дальнобойное средство ПВО без радиолокационного сопровождения других систем? СВО дало ответ на этот вопрос - степень перестраховки Кремля "кабы не произошло эскалации" зашкаливает!
Вывод: СОУ 332 и ПЗУ 323 ехали на Донбасс по частной инициативе низов. Поэтому они старые списанные, перевозились в колонне не своего, а второго дивизиона. Поэтому когда ПЗУ не смогла доехать, на замену ей ничего не дали, так как вблизи в распоряжении были только боевые стоящие на учете СОУ и ПЗУ второго дивизиона.
Итак, СОУ 332 оказывается в Донецке. Одиночная, поэтому слабозащищенная от авиации ВСУ. Какие решения примут верха ополчения?

Первое. Попробовать испугать летчиков ВСУ, чтобы не полетели вообще. Ведь целью было не сбитие самолета, а исключение бомбежек в районе Саур-Могилы. Поэтому повезли СОУ днем с сиренами. Возможно, идея была подброшена киевскими провокаторами через свою агентуру (для фиксации перевозки на фото- видео- и спутниковые камеры) и заглочена верхами ополчения.

Второе. СОУ прибыла под Первомайское, где ей стоять?

Учитывают, что налеты на Саур Могилу были с запада. Поэтому боевая позиция южнее лесополосы вполне логична, так как вид на Донецк как на ладони, на пригорке без каких-либо лесополос вблизи -

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/50524.jpg

Смотрим рельеф строго на запад -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/316666.jpg

Оптимальное решение - точка "В".

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/934095.jpg

Пояснение к картинке.
Это вид от антенны радара СОУ, учитывающий ее координаты и высоту от земли при условии, что СОУ стоит в разрыве колеи, обозначенном "?".
Голубые линии "висят" над серединой лесополосы и показывают варианты высоты деревьев.
Красные линии "висят" в районе траектории падения боинга (север Пелагеевки/Глуховского леса) на соответствующих высотах, дают возможность оценить радиогоризонт СОУ в том районе.
Картинка получена из 3D-конструкции в Google Earth, сомнений в ее точности нет, разумеется, в пределах допустимых погрешностей.


Судя по особенностям следа СОУ можно предположить, что СОУ сначала выехала дальше в поле, затем ее откатили назад, чтобы при визуальном наблюдении с запада находилась на фоне куста - хоть какая-то маскировка.

СОУ останавливается в точке "В", начинается подготовка к боевой работе. В ходе подготовки проверяется работоспособность радара в нижнем (0-6°), верхнем (6-12°) секторах автоматического поиска целей и в ручном поиске выше 12° -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/132614.jpg

Судя по свидетельствам в суде, СОУ выехала в точку "В" незадолго до пуска. Это стыкуется с информацией, что авианалет ВСУ ожидался в 16 часов. Не забываем предположение, что эта информация могла быть киевским фейковым вбросом, чтобы СОУ выехала на позицию как раз ко времени пролета МН17.

Смотрим обстановку в небе на 12:54 -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/37376.jpg

Борт "1" пролетевший над Шахтерском в 12:51 уже почти уходит на территорию России.
Борт "2" с севера на юг появляется в зоне видимости СОУ где-то в районе Горловки и дальше полетит по границе видимости.
Борт "3" с запада на восток находится пока вне зоны видимости радара СОУ, войдет в зону видимости на юго-западе от СОУ где-то около 12:59.
МН17 войдет в зону видимости радара СОУ западнее Горловки приблизительно в 13:15.

Если экипаж СОУ проводил проверки работоспособности радара в промежутке времени 13:05 ... 13:15, то он видел только пустое небо.
После проверки работоспособности СОУ была переведена в режим автоматического поиска целей в секторе 0-6°, потому что он перекрывает высоту до 8,4 км на максимальной дальности 80 км, а высота боевого применения ожидавшихся СУ-25 составляет 30-5000 метров. Самое дальнобойное ЗРК у ополчения в тем дни - это Стрела-10 с высотой поражения до 3,5 км. То есть летать выше 8 км не имело смысла. Значит и ждать самолеты ВСУ на дальних подступах нужно было в нижнем секторе 0-6°.

Из этого следует вывод, что СОУ не могла видеть МН17, и на сопровождение как цель он был взят при поиске в ручном режиме по какой-то команде со стороны, например
- "птичка" полетела высоко
- киевская ложная SMS на номер телефона в СОУ о приближающемся Ил-76
- ...

В результате производится пуск, пусть и не имеющий отношения к падению боинга. Если бы это была санкционированная Кремлем поставка СОУ, то события пошли бы по совершенно иному пути. Но так как поставка была инициативой низов (не забываем корыстную версию под благовидным предлогом помощи ополчению), то эти облажавшиеся низы предприняли максимум мер, чтобы убедить, что никакой курской СОУ на Донбассе не было. Все контролеры, включая военную контрразведку, также лоханувшиеся и желающие прикрыть свой зад, "честно" доложили, что все боевые буки второго курского дивизиона находились на своих местах, никуда не отлучались. Что и подтвердилось в ходе перепроверок.

В итоге Кремль пришел к искреннему убеждению, что курский бук - это фантом в воспаленных мозгах киевской пропаганды. Поэтому не было организовано серьезного следствия, а разные органы получили указания в виде намеков (похоже, в Кремле стесняются даже намеков на эскалацию, цензуру и посягания на демократию) по мере возможности доказать фейковость утверждений о курском буке. И тут остапов понесло! Не будем вспоминать более поздние "линии перспективы." Но еще в 2016 году акцент был сделан на доказательстве отсутствия пуска (а значит и бука) через занижение высоты радиогоризонта усть-донецкого радара. Появилось объяснение, что усть-донецкий радар видит ракеты типа 9М38 так далеко и так низко, что если бы она была, то ее обязательно увидели бы. Но при этом пришлось придумывать объяснение, почему тогда была не видна ракета с юга. Оказывается, что из-за низкой радиальной скорости. А может из-за низкой ЭПР? Если не из-за низкой ЭПР, то зачем тогда было подсовывать эту лажу с завышением боковой ЭПР?
Но без большой ЭПР никак, тогда ведь и ракету из точки "В" радар не видит в принципе. А по выдвинутой идее он в принципе может увидеть ракету типа 9М38, а не увидел, потому что ее не было!
А чтобы поддержать низкий радиогоризонт и тем самым увеличить вероятность обнаружения ракеты, в 2019 году при натурном эксперименте создают условия для занижения радиогоризонта.
Вот так, следуя надуманной версии, создается своя альтернативная реальность, из которой не выйти.

Ребятушки, сейчас вы хоть в курсе, что ракета из точки "В" взлетала? И почему ее не оказалось на радаре? Может по причинам, противоречащим вашим фейкам, а именно в действительности
- малая боковая ЭПР ракеты
- более высокий радиогоризонт усть-донецкого Утеса
- низкая траектория ракеты из точки "В" в направлении Грабово
и в результате пропадание отраженного сигнала от ракеты среди шумов.

А сбившая боинг киевская ракета с юга не попала на радар или из-за той же малой боковой ЭПР, или из-за малой радиальной скорости. Или на одном участке траектории из-за одного, а втором участке из-за другого.

Приблизительно так. Если не для суда, то для кино достаточно :)

281

В zello 17 июля- канал торез.шахтерск.снежное обнаружил еще одного очевидца запоздалого пуска - рассказ -

Ну, тоже стоял *** на балконе. Летел, дымился в облаках, потом *** было ба-бах, и упал за Черемушки и дальше.

*** может кто с музыкальным слухом устранит пробелы

В поселке шахты N8 (поселок Ореховский) имеется дом с балконами, выходящими на север.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t893046.jpg

Это позволило видеть полет ракеты в облаках и падение боинга, но не увидеть старт ракеты и наклонный след за спиной на юго-востоке. Большие расстояния, на которых невозможно различить ракету, а боинг на расстоянии 15 км можно оценить только как какой-то падающий самолет на неизвестном удалении, и также тайминг событий позволили очевидцу сделать вывод о пролетевшем над ним самолете, затем упавшем "дальше Черемушек".
Немного смущает его ошибка в оценке направления на Грабово (упоминание Черемушек), но это всего лишь ошибка или попытка образно показать связь с тем, о чем говорили в Zello другие перед ним.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/534196.jpg

282

В zello 17 июля- канал торез.шахтерск.снежное обнаружил еще одного очевидца запоздалого пуска - рассказ -

Ну, тоже стоял *** на балконе. Летел, дымился в облаках, потом *** было ба-бах, и упал за Черемушки и дальше.

*** может кто с музыкальным слухом устранит пробелы

Ну, тоже стоял *** на балконе. Летел, дымился в облаках, потом чёрный дым, [ну ясно было в это время,] ба-бах, и упал за Черемушки и дальше.

В квадратных скобках - предположительно, но уверенности нет.

283

Тортила, спасибо!

Схему в моем предыдущем посте дополнил зоной звукового удара (ЗУ) запоздалой низкотраекторной ракеты. Видим, что очевидец (красная жирная точка) находился в зоне ЗУ. Ударная волна пришла к нему через 15-16 секунд после старта ракеты.

Черный дым - это изменение окраски дыма ракеты в конце работы двигателя. Двигатель работал приблизительно 16 секунд.

Оцениваем его "черный дым" и "ба-бах" как почти одновременные события и получаем 100%-го очевидца запоздалого пуска.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Пост гостя публикуется только после модерации. Это можно рассматривать как возможность отправки личного сообщения админу.
The guest's post will be published only after moderation. This can be considered as an opportunity to send a personal message to the admin.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15