MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Натурный эксперимент Алмаз-Антея с Утес-Т


Натурный эксперимент Алмаз-Антея с Утес-Т

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Документ ООН от 10-03-2023, в котором содержится отчет А-А, включая натурный эксперимент с Усть-Донецким Утесом.
Оригинал на английском языке. На русском - машинный перевод.

PS Имитация ракеты типа 9М38 - это не сама ракета. Поминаю, что лживые суды облажали бы эксперимент даже с оригинальной ракетой, но с имитатором ракеты тем более. Не поминаю, что мешало запустить одновременно пару ракет здесь -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t700697.jpg

Да, потребовалась бы синхронизация пусков с вращением радара, да и с полетом мишени, чтобы встреча состоялась нужном месте (аналоге Last FDR point). Но разве это нереализуемо?

2

bootblack написал(а):

Не поминаю, что мешало запустить одновременно пару ракет здесь -

Замена реального натурного эксперимента какими-то имитаторами заставляет меня задуматься, что есть какие-то нюансы. Не склонен считать врага дурнее себя, поэтому убежден, что они вывернут этот "эксперимент" в свою пользу.
Для совсем недалеких поясняю - они сделают это и без моих подсказок на этом форуме, не надо считать их тупыми.

3

Да, не ожидал!

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/957744.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t406593.jpg

Но с другой стороны это меня успокаивает!

Смотрим результат эксперимента -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/458280.jpg

Имитатор 9М38 обнаруживался на расстоянии 200 км при подъеме выше радиогоризонта (3000-3500 метров). Почему расчет для 200 км, а не интересующих 150-170 км?

До низкотраекторной ЗУР запоздалого пуска из точки "В" в среднем 160 км на тех высотах, где она могла могла быть обнаружена радаром. Предположительно на основании этой схемы эта ЗУР обнаруживалась бы после подъема выше 2300-2400 метров. А вот это уже напрягает, хотя и есть объяснения, почему низкотраекторная ЗУР не попала на радар.

Но теперь вижу, что эксперимент проводился в направлении со значительно более благоприятным рельефом местности. Значит радиогоризонт в направление района катастрофы боинга будет выше, чем в районе эксперимента. И снимаются все вопросы относительно невидимости низкотраекторной ЗУР в направлении Грабово.

4

В отчете имеется таблица -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t394513.png

В контексте всего отчета значение 0,35-0,45° есть ничто иное как радигоризонт.

Используем нижнее значение 0,35° в моей 3D-Земле -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t311092.jpg

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t838842.jpg

Получаем радиогоризонт 3600 метров. В отчете встречаем 3500 метров.

Всё это конечно же +/-. Но дает основания считать, что ракета, запущенная из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:20, по нашим расчетам летевшая на высоте  максимум 3 км, всё время находилась ниже радиогоризонта Утеса и поэтому не была им обнаружена.

5

Из отчета А-А.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/132753.png

Измерение ЭПР 9М38 производилось референсным радаром в L-диапазоне.

Начнем с цветочков.
L-диапазон подразумевает частоты 1-2 ГГц. Диапазон работы Утеса-Т 1,215 - 1,35 ГГц (25-22 см), то есть посредине нижней половины диапазона. А ЭПР зависит от частоты. Мне могут возразить, что в таком небольшом диапазоне в 1 ГГц ЭПР изменяется незначительно. Возможно, если чисто теоретически. Но размеры рулей ракеты 9М38 при виде сзади равны приблизительно 23+/- см, и, возможно, они могут усиливать отражение при облучении сзади.
Будем исходить из того, что логически референсный радар работал в диапазоне 1,215 - 1,35 ГГц, просто А-А решил это не конкретизировать.

А теперь ягодки!

Смотрим ЭПР ракеты воздух-воздух -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/71279.jpg

Наблюдаем аналогию. Минимум ЭПР с носа, скачущие аналоги 0,85-09, пик сбоку и меньший пик с хвоста. Кстати, с хвоста возможно как раз крест "антенны", усиливающей сигнал.

Но! Ракета воздух-воздух во время съема ЭПР была установлена так, что оперение было вертикально и горизонтально (картинка по центру)! Поэтому при облучении сбоку отражение сигнала на радар было большим, поэтому и пик. Не знаю, зачем они установили ракету так, ведь она летает, как на левой картинке.

Но ведь и ЗУР типа 9М38 летает также!
Ее тоже установили для снятия ЭПР стабилизаторами вертикально и горизонтально и получили аналогичный пик?

Обратите внимание, как только угол облучения уходит от 90°, ЭПР резко уменьшается. Потому что плоскости стабилизаторов зеркалят сигнал мимо радара, а от трубы отражение в принципе небольшое. То же самое будет при правильной установке ракеты - стабилизаторы отражают мимо радара всё время!

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/27966.jpg

Я в глубоком акуе! Это похоже на перенос буквы "М" из названия боеголовки в название столбца. Ради чего? Показать, что радар ракету видит, но южную ракету не видел по причине низкой радиальной скорости? А может он не видел ее по причине малой боковой ЭПР!
Теперь убеждаюсь в подозрении, почему натурный эксперимент был не с реальными ракетами, а со сверхзвуковыми самолетами. Да, самолеты доказали, что южная ракета действительно не была бы видна из-за малой радиальной скорости ... если бы вообще была видна в виду своей малой боковой ЭПР.
А вот с хвоста могла быть видна, ЭПР могла быть достаточна, хотя  и меньше 2,3м2, указанных в таблице, так как рули были повернуты на 45°.

6

В двух словах, почему предыдущий пост важен.
Натурный эксперимент проводился со сверхзвуковыми самолетами, имитировавшими полет ракет из точки "В" и с юга. Получены два результата

1. СДЦ 40 м/сек действительно отфильтровывает отраженные сигналы от ракеты с юга.

Использование самолета вместо ракеты никак не вредит цели эксперимента, наоборот, даже гарантирует достоверность, так как ЭПР самолета больше ЭПР ракеты, отраженный сигнал принимается радаром гарантированно, но отфильтровывается системой СДЦ.

2. Радар способен получать отраженные сигналы от ракет из района катастрофы.

Но для такого вывода самолеты не подходят, поэтому делался пересчет для ракет через возможность обнаружения самолетов. Однако при таком пересчете главным является ЭПР ракеты, которая судя по всему была завышена.
Поэтому абсолютно не факт, что радар вообще мог получить отраженный сигнал от ракеты с юга. Поэтому рассуждать о СДЦ не имеет никакого смысла. Только как "Если бы сигнал от ракеты с юга был получен радаром, то он всё равно был бы отфильтрован СДЦ".
Почему пошли по пути доказательства гарантированного получения сигнала от ракеты с юга?
Первый маловероятный вариант - сглупили, установив ракету стабилизаторами вертикально/горизонтально.
Второй вариант, более реальный - хотели через явное различие радиальных скоростей с юга и из точки "В" гарантированно доказать отсутствие ракеты из точки "В".
Третий вариант, возможный - точно та же причина, по которой МО РФ и сейчас будет отстаивать бук в Красноармейске, "линии перспективы" и обоснованность переноса буквы "М", а Леонтьев отстаивал свой пуск по боингу с самолета над Донецком - ни шагу назад от прежних "побед"!

Остаюсь при мнении, что ЭПР ракеты с хвоста позволяла радару обнаружить ее. Радиальная скорость значительно превышала СДЦ 40 м/сек. Но отметки этой ЗУР радар не записал.
Однако очевидно на 100%, что она взлетала и летела в направлении боинга. Значит летела ниже радиогоризонта радара во время падения боинга - Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15

7

Мне как-то писали, а накуя я пишу о проколах российской стороны.
Потому что эти проколы и фальсификации и подставили Россию и привели к обвинению в том, что она не совершала.

8

Соединяем это о месте проведения эксперимента с этим о полученном радиогоризонте для ракеты 9М38.
Опять же помним, что для ракеты использовались не прямые данные с радара при облучении ракеты, а пересчет с результатов по самолетам для ракеты.

Если радиогоризонт в месте проведения эксперимента действительно 3500 метров для ракеты 9М38, то в районе катастрофы он может быть еще выше из-за существенной разницы рельефа местности. То есть ракета Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15, летевшая в направлении Грабово на высоте около 3 км (в нижнем слое облаков и местами под ними) не могла быть обнаружена радаром, даже если бы позволяла сделать ее боковая ЭПР.

Опять мои нелицеприятные предположения - кому-то очень хотелось опустить радиогоризонт ради дополнительный аргументов против ракеты "Снежное - Last FDR point" (бОльшая продолжительность наблюдения радаром), что он чуть не нагадил низкотраекторной ракете.
Ошибаетесь, если думаете, что в А-А не знают о пуске и низкотраекторной ракете.
Но в парадигме определяющего ветра "а где истребители были?" и "линии перспективы" (фотошоп курского бука) никакого пуска из точки "В" не могло быть, поэтому и рождаются ребусы/фокусы, дискредитирующие и самих авторов, и Россию.

Прошу воспринимать всё написанное нелицеприятное как логические догадки. Свечкой нигде не подсвечивал. Если бы мне об этом кто-то рассказал, то отнесся бы с недоверием, как к ОБС.

9

bootblack написал(а):

Опять мои нелицеприятные предположения

Предполагаю, что вся нелогичность и сомнительность поведения А-А вызвана полученной ими задачей доказывать в первую очередь отсутствие пуска из точки "В" (автоматически и бука там), и уже во вторую очередь - причины невидимости ракеты с юга.
Если бы они действовали на свое усмотрение, то скорее всего еще в 2016 году мир вместо ля-ля Мещерякова (при всём моем уважении к нему, как специалисту) наблюдал бы результаты натурного эксперимента с двумя ракетами над Азовским морем (если бы ЭПР сзади позволяла увидеть ракету из точки "В") или вообще не увидел бы этого брифинга и данных радара (если бы ракета из точки "В" не была видна).
Но заставили вылезти с доказательством через радиальную скорость, как единственном способе убедить, что ракеты из точки "В" точно не было, а ракета с юга могла быть. Так "горело" доказать отсутствие бука в точке "В" и на Донбассе, что даже разрешили А-А показать, что и самолетов ВСУ не было.


Вы здесь » MH17 » Официальные заявления РФ » Натурный эксперимент Алмаз-Антея с Утес-Т