MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского


Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Сообщений 151 страница 169 из 169

151

Тортила, сельский дом - это не заглубленный бункер, тем более в жаркий день в нем могли быть открыты окна и двери.

Вы нарисовали по каким-то неизвестным мне соображениям пролет самолетов через точку "А" над селом Рассыпное. А там имеется несколько известных очевидцев падения боинга. Выше я показал, что они не подтверждают Вашу версию. Но Вы находите объяснения, почему ВСЕ они не могли слышать или видеть Ваши сушки. Зато ЕДИНСТВЕННЫЙ(?) Трясков в этом районе является убийственным аргументом "за!". Но его самолет пролетел где-то над Сепаратистом, ремонтировавшим свою машину в поле в тихой обстановке, и затем над Мещеряковым, мывшим машину у дома. И они тоже ничего не видели и не слышали.

Мне сложно дальше дискутировать таким образом.

Пока не вижу никаких аргументов против Финальные версии событий 13:19...13:21 17-07-2014, где полет ракеты из-под Первомайского из точки "В" чуть ли не до секунд коррелирует с падением боинга, поэтому убеждает, что пуск произведен именно по боингу, но уже во время его падения после поражения киевской ракетой.

152

Ссылка на старый пост, где под номером 3 показан очевидец "другого самолёта", видео снято ParisMatch 19 июля 2014 года:

Солянка свидетельств

К сожалению, рассказ очевидца ("в жёлтой майке") показан кусками, а не слитно, но главное, что он говорит о присутствии другого самолёта и показывает руками, как тот другой самолёт летел наперерез кривой падения Боинга.

Показывает правильно. О том же рассказывали Виктория, Геннадий и Андрей Силенко:

Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Виктория (в Балочном):

- Там мы увидели вот этот падающий чёрный самолёт.
- Это был Боинг?
- Это был Боинг.
А вот так вот летел к нему серебристый маленький, наверное, военный самолётик.

Виктория показывает направление падения Боинга в район Грабово и трассу «самолётика» наперерез траектории падения Боинга (помахивает рукой туда-сюда, обозначая трассу маленького самолёта).

Андрей Силенко (в поле у Грабово):

Выхожу – раз, самолёт, оттуда летит боевой, чуть-чуть выше этого леса, 50 метров, мне хорошо видать. И потихоньку летит, не спеша летит. А потом я глядь – этот пассажирский, оттуда. И вот он раз вот так, и навстречу пассажирскому.

Геннадий (в Балочном), рассказывает про ракету, которую он видел:

…Секунды три она летела… быстро летела… след справа.
Район Грабова [
это куда она летела]. След с земли… За этим сараем я увидел этот след уже потом.» [за сараем направление приблизительно в сторону Грабово]

Естественно, что ракета летела за самолетом-целью, так что она двигалась в том же направлении, что и самолет.

Как минимум четыре очевидца рассказали об одном и том же: самолет летел наперерез траектории падения Боинга в Грабово.

Повторю то, что уже много раз здесь писала: одновременное появление в районе Грабова падающего Боинга и военного самолета с догонявшей его ракетой означает абсолютное алиби для ракеты ополченского Бука, пущенной с поля у Первомайского в северо-западном направлении. Боинг был уже сбит, когда военный самолёт и преследовавшая его ракета появились над полем у Грабова со стороны Глуховского леса.

И ещё повторю: тот факт, что падающий Боинг, военный самолёт (Су-25) и ракета ополченского Бука "встретились" приблизительно в одном месте в одно время, означает, что сбитие MH17 было не случайностью, а спланированной операцией. Потому, что вероятность случайного почти одновременного пуска ракет киевским Буком и ополченским Буком в сторону одного и того же пассажирского авиалайнера равна нулю. Почти одновременный пуск - с разницей около 40 секунд.

Отредактировано Тортила (2024-04-21 14:05:21)

153

Тортила написал(а):

К сожалению, рассказ очевидца ("в жёлтой майке") показан кусками, а не слитно, но главное, что он говорит о присутствии другого самолёта и показывает руками, как тот другой самолёт летел наперерез кривой падения Боинга.
Показывает правильно.

Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"

154

bootblack написал(а):

Виктория показывает направление падения Боинга в район Грабово и трассу «самолётика» наперерез траектории падения Боинга (помахивает рукой туда-сюда, обозначая трассу маленького самолёта).

Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"

155

То есть, Вы хотите сказать, что очевидцы всё напутали и, в частности, приняли сингапурский рейс и Air India за "другой самолёт"?

Между тем, рассказы трёх  независимых очевидцев совершенно совпадают, а рассказ четвертого, Геннадия, который видел ракету, с ними согласуется.

Александр (он же "жёлтая майка", он же "бейсболка") чётко показывает руками, что он видел. Он согнул одну руку дугой, изображая траекторию падающего Боинга, а другой рукой упёрся в согнутую руку снизу вверх, перпендикулярно согнутой руке, показывая направление движения другого самолёта.

Вы выделили красным прошло несколько секунд, и произошел взрыв.

бейсболка: "Большая облачность, и я видел только кусок, кусок на небе, когда он зашел вот так. В облака вошел и всё. И прошло несколько секунд, и произошел взрыв."

И что? Другой самолёт вошёл в облако, и спустя несколько секунд произошёл взрыв Боинга на земле.

По поводу того, что Усть-Донецкий радар не видел самолёт, который вошёл в облака, т.е., вероятно, поднялся выше его радиогоризонта: поднимаясь, военный самолет (Су-25) менял курс, чтобы выглядеть случайным объектом, что было нетрудно на фоне медленно падающих элементов, таких как рулоны светоотражающего полотна и куски обшивки Боинга. "Утёс" его просто не определил как самолёт.

А вот когда Су-25 взял четкий курс на улёт (в северо-западном или западном направлении), "Утёс" его заметил:

Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Объект 3505

На схеме воздушной обстановки от 17 июля (17:10-17:30 MSK), представленной в первой половине получасового брифинга начальником Главного оперативного управления Генерального штаба ВС РФ генерал-лейтенантом Андреем Картаполовым, для объекта 3505 указано время обнаружения «17.19». Однако во второй половине брифинга демонстрируется видеозапись диспетчерской информации, её комментирует начальник Главного штаба ВВС РФ генерал-лейтенант Игорь Макушев. На таймкоде 20:35 он говорит, что «в 17:21:35 в месте разрушения Боинга появляется новая отметка», эта отметка наблюдается в течение 4 минут. То есть, материалы для генерал-лейтенанта Макушева готовили одни люди, а схему воздушной обстановки рисовали другие люди, которые поставили более раннее время обнаружения объекта 3505 – раньше, чем Боинг начал «резко терять скорость» (17:20 MSK). Тем самым авторы схемы воздушной обстановки дали понять, что объект 3505, «предположительно Су-25», и сбил Боинг. Если не Буки, нарисованные у Зарощенского, так Су-25.

156

Тортила написал(а):

Другой самолёт вошёл в облако, и спустя несколько секунд произошёл взрыв Боинга на земле.

Он описывает события во время 16:20:35 +/-, так как рассказывает о моменте поражения боинга по его мнению.

157

bootblack написал(а):

Он описывает события во время 16:20:35 +/-, так как рассказывает о моменте поражения боинга по его мнению.

Александр чётко показал руками, что "другой самолёт" двигался в направлении траектории падающего Боинга. То есть, он видел, что пассажирский самолёт был уже сбит. Поэтому его слова

В облака вошел и всё. И прошло несколько секунд, и произошел взрыв

обозначают последовательность событий, а не причинно-следственную связь. Раз пассажирский самолёт уже падал, когда Александр видел "другой самолёт" (до его залёта в облако), то Александр никак не мог вообразить, что этот "другой самолёт" сбил пассажирский лайнер, залетя в облако. Так что "взрыв" - это от удара центроплана о землю.

158

Тортила, к сожалению, кроме меня на форуме не осталось никого, чтобы разубедить Вас. По всему контексту видно, что "бейсболка" рассказывает свое наблюдение "момента поражения боинга". Он показывает вдоль траектории падения боинга. В 16:20:35 +/- выше облаков находились центроплан, кокпит.  В 16:20:40 радар высветил там еще один объект, возможно, крупный фрагмент боинга. За секунды наблюдения снизу никогда не поймешь, падает или летит. Он принял наблюдаемый объект за другой самолет, поэтому "летит".

159

Свидетельств присутствия военного самолёта во время падения центроплана достаточно. Но, в зависимости от наличия времени, я посмотрю в старых рассказах очевидцев, которые пропустила или не помню, нет ли ещё дополнительных свидетельств.

Кстати, обратила внимание на рассказ Владимира Ишкова, жителя посёлка Северное:
Свидетельство Владимира Ишкова

Владимир слышал два чётких баха и один непонятный. Промежуток между двумя чёткими бахами он оценил в 5 секунд:

Интервал между взрывами был не большой где-то 5 секунд звуки похожие между собой по силе и волна тоже похожая ударила в стекло, по звуку как петарда только болье глухой звук.

Его рассказ подтверждает, что было два пуска - пуски двух ракет ополченского Бука. Два четких баха - два звуковых удара от пролёта ракет. "Один непонятный" - треск при отломе хвоста Боинга.

160

https://youtu.be/T9pyUlwdLik?si=zhwPKnJs1WMTzzHR

В видео по ссылке местные жительницы говорят про два самолёта - очевидно, про Боинг и "сушку".

https://youtu.be/siedoYcUD_4?si=u3-9vwfxeMCaWl1A

По этой ссылке - новости по ТВ, с включением местной жительницы по телефону. Говорит про два самолёта - один упал, другой - в сторону улетел.

161

Тортила написал(а):

Его рассказ подтверждает, что было два пуска - пуски двух ракет ополченского Бука.

Не получится "пришел, написал, победил" :)

См. Свидетельство Владимира Ишкова

Тортила, повторюсь - благими намерениями вымощена дорога в ад!

162

Тортила написал(а):

https://youtu.be/T9pyUlwdLik?si=zhwPKnJs1WMTzzHR

В видео по ссылке местные жительницы говорят про два самолёта - очевидно, про Боинг и "сушку".

https://youtu.be/siedoYcUD_4?si=u3-9vwfxeMCaWl1A

По этой ссылке - новости по ТВ, с включением местной жительницы по телефону. Говорит про два самолёта - один упал, другой - в сторону улетел.

С большого расстояния можно предположить и два самолета, и боевой самолет на хвосте у боинга. Центроплан резко уходит вниз из-за смещения центра тяжести ("один упал"). Хвостовой отсек исчезает в облачной гряде, откуда выпадает отдельными фрагментами. Фрагменты не связывают с наблюдавшимся большим объектом, похожим на самолет, поэтому делают вывод - "второй улетел".

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/869676.jpg

163

bootblack написал(а):

Не получится "пришел, написал, победил"

См. Свидетельство Владимира Ишкова

Тортила, повторюсь - благими намерениями вымощена дорога в ад!

По традиции беру две версии зарождения мощного баха у боинга - в Last FDR point и мою в 13:20:16. Видим, что Ишков услышал бы бахи приблизительно в одно и то же время - 13:20:55...58.
ЗУ от низкотраекторной ракеты ударит ему по ушам в 13:20:45...50. Так как мы не знаем точную траекторию ракеты и насколько точны "где-то 5 секунд", то можно с большой долей уверенности предполагать, что Владимир Ишков услышал бах от ракеты, затем через короткое время бах от боинга.
Те же самые источники и бахи от них в той же последовательности, что слышали Терещенко и Алейников с разницей в 15 секунд.

У Ишкова "два чётких баха и один непонятный". А у Вас где "непонятный"?
Два чётких баха у него одинаковы по типу. Но звуковой удар от ракеты и бах от Боинга должны производить разное впечатление. Поэтому продолжаю считать, что Ишков слышал звуковые удары от двух ракет и треск при отломе хвоста Боинга.

164

Вопрос: что слышал Анатолий Романцов?

По его словам, раздался сильный взрыв, после чего он стал смотреть на небо, увидел "светящийся шар", который залетел в облако, после чего раздался "средний взрыв". А обломки стали падать секунд через 10-20 после "среднего взрыва". Так что было сильным взрывом в самом начале его рассказа?

Мог бы быть бах при отрыве кокпита, но это произошло высоко в небе. Мог ли этот звук быть сильным на пляже в Грабово?

165

Тортила написал(а):

У Ишкова "два чётких баха и один непонятный". А у Вас где "непонятный"?
Два чётких баха у него одинаковы по типу. Но звуковой удар от ракеты и бах от Боинга должны производить разное впечатление. Поэтому продолжаю считать, что Ишков слышал звуковые удары от двух ракет и треск при отломе хвоста Боинга.

Непонятный он и есть непонятный. Может отражение, может еще что-то.
Свидетельства Ишкова разобраны с ним самим подробнейшим образом. Тайминг бахов вплоть до секунд. Попробуйте вписать в него Ваши две ракеты, об одной из которых нет никаких данных, кроме присутствия в Вашей версии.

166

Тортила написал(а):

Вопрос: что слышал Анатолий Романцов?

По его словам, раздался сильный взрыв, после чего он стал смотреть на небо, увидел "светящийся шар", который залетел в облако, после чего раздался "средний взрыв". А обломки стали падать секунд через 10-20 после "среднего взрыва". Так что было сильным взрывом в самом начале его рассказа?

Мог бы быть бах при отрыве кокпита, но это произошло высоко в небе. Мог ли этот звук быть сильным на пляже в Грабово?

Мы здесь пуд соли съели -

Попытка выяснить источники бабахов
Попытка выяснить источники бабахов - 2
Попытка выяснить источники бабахов - 3

и вроде бы пришли к однозначному выводу, что боинг произвел мощнейший бах, который был слышен далеко. Это и был первый бах у Романцова.

167

Тортила, вот эти траектории падения боинга и полета низкотраекторной ракеты из точки "В" построены на основе всего комплекса имеющейся информации с точностью, какую позволяла эта информация, то есть +/-.
И сейчас беру любого сознательно не врущего очевидца и могу вписать его свидетельства в эту схему.
Вы же в Вашей версии постоянно натыкаетесь на проблемы и никогда не сможете нарисовать траектории "сушек", чтобы свести противоречия к минимуму. Придется признавать противоречия фейками. Но их очень много в отличие от пары явных фейкометов в моей версии - Трясков и Силенко. И пока так и не знаю, что делать со Львом Булатовым, что у него правда, что вымысел, и была ли вообще правда. Но в любом случае его самолет, если существовал, не был целью для бука в точке "В".

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/86171.jpg

168

bootblack,

Не могу согласиться. Рассказ Тряскова подтверждается рассказом Середича, который тоже видел два разлетающиеся самолета (один прямо, другой в сторону). Почему другие люди не видели - потому что самолеты быстро пролетели. Как сказал Трясков, "две секунды" и если бы он не вышел из дома в тот момент, то и не увидел бы. Кроме того, Виктор из белой волги видел "истребитель", который летел от Саур-Могилы и "куда-то ушёл". Чтобы лететь от Саур-Могилы, надо было сначала лететь в ту сторону, а это согласуется со словами Тряскова ("один штурмовик на Сауровку") и словами Середича ("один прямо").

Но главное, как я уже говорила, самое важное - несколько очевидцев видели самолет в пространстве между Глуховским лесом и Грабово и в небе над этим пространством. Рассказ Силенко подтверждается другими людьми. Сергей Раенко такими же словами сказал про самолет - "резко вверх". Виктор и Леонид из белой волги оба рассказали и руками показали, как самолёт взмыл вверх. Как минимум у четырёх человек одно и то же - самолет резко набрал высоту. Это не может быть обломком Боинга.

И, как я уже говорила, одновременное наблюдение очевидцами самолета севернее Глуховского леса и падающего Боинга обеспечивает железное алиби ракете ополченского Бука.

169

Тортила написал(а):

Рассказ Силенко подтверждается другими людьми.

Там к глухим и слепым в селе Рассыпное прибавляется два глухие и слепые скучавшие пастуха, один из них - слепой и глухой от рождения.
Глухая женщина в Грабово на южной улице.

Силенко ...


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского