Действительно, есть информация, что в Грабово нет такого мужчины. Хотя, чему удивляться, не в первый раз.

Но не факт, что он и Владимир при такой безответственности журналистов.

Если этот мужчина действительно из Рассыпное, то наблюдение им "двух крыльев с турбинами" сразу после хлопка (хлопок пришел в 13:20:38+/-) перед Грабово под таким углом

тоже явно указывает на время отделения хвоста перед 13:20:38+/-, высоту "двух крыльев с турбинами" сразу после 13:20:40, то есть над северной опушкой Глуховского леса и полем в сторону Грабово.

https://cloud.mail.ru/public/JVUa/64LcUyaLm - о падении тел в Рассыпное и, возможно, бизнес-класса.

Басар, у тебя эта очевидица переставила местами, и куда надо доставить бах, обязательно туда завернет один из истребителей.
У Сложного - козлы Терещенко и Алейников, перепутавшие 40 секунд с 15.
У американцев засекречена уличающая русских пробирка, потому что мыши съели содержимое.
Знакомая песня!

Я не смог уточнить его рассказ. Он действительно умер, как и писал Сепаратист.

Вот так выглядит ОЧЕВИДЕЦ, у которого не уточняют его рассказ по ходу. В интервью Аккермансу его ракета петляла, а здесь в конце выдал, что он не видел полет ракеты в динамике, а только след. Вот здесь след мог быть действительно от чего-то упавшего. Тем более, судя по демонстрируемым углам подъема, он рассказывает о наблюдаемом явно не выше отметки 13:20:50.800. И "квадратное что-то полетело" ... комната отдыха (расстояние 7 км многовато?)?

Только глупейшие пропагандоны могут оставить в кадре рассказ парня из поселка Крупской о горизонтальном следе в небе, но не выложить (или даже не опросить очевидца) полную информацию об этом следе. А знающие, насколько этот горизонтальный след важен для Пуск из района южнее Снежное после 13:20:05 вообще являются исключительно непорядочными или еще что-то хуже.

Напомню здесь -

Очевидец находится во дворе, слышит бах, смотрит в небо в поисках его источника, видит между облаков отрезок уже размытого горизонтального следа, и

Судя по полному тексту вопросов и ответов, всё это произошло одно за другим. Если так, то видим, что самым подходящим является ЗУ от ЗУР, взлетевшей с полей олифанта в 13:20:20 то есть во время падения боинга!

Скорее всего было, но не вреден и повтор. Два видео без логотипов и нормального качества у кокпита вскоре после падения -
https://cloud.mail.ru/public/DLiM/nmSugSSwy
https://cloud.mail.ru/public/HieC/2HfTpuhJL

https://www.youtube.com/watch?v=rAzS7ai … &t=125

фрагмент видео касательно МН17

Очевидец из 3-го мкр Тореза?

1. Что-то пролетело в облаках или выше (над головой ... насколько можно определить по звуку).
2. Направление на Грабово ... насколько можно определить по звуку.
3. Не прозвучала четкая информация о времени пролета и наблюдения падения в Грабово, но можно предположить минимальную разницу, так как друг привязал пролет и падение к одному "самолету".
4. Есть гул "улетающего", но нет сверхзвукового баха перед  этим звуком.
5. Бах совпадает с наблюдением боинга перед Грабово, после баха боинг резко пошел вниз.
6. Мужик на мопеде в районе пионерлагеря (в Глуховском лесу 48.09283, 38.64499 - спасибо Басару за координаты) - "подбитый со стороны Снежное"

Варианты -
а. самолет, послуживший целью для пуска с полей олифанта ... если бы он попал на усть-донецкий Утес.
б. ЗУР с полей олифанта ... если очевидец упустил или вообще забыл, что перед звуком был бах.

От пионерлагеря около 5 км до района окончания работы двигателя ЗУР. Так что если мопедист увидел ее след в нижнем слое облаков, то вполне мог принять за подбитый самолет. И это уж точно не могло относиться к ЗУР, если бы она летела вверх в Last FDR point, так как помимо облачности "самолет" еще и "упал в Андреевке".

Давно известное старое, но так и зависшее -

Рассмотрим два варианта.

Прокиевский.
Яна находится в микрорайонах Тореза, оттуда "с бугра со стороны Лутугино" означает "с полей олифанта". Допустим, первая по боингу в Last FDR point в 13:19:30+, вторая по пикирующему боингу в 13:20:15/20. "Догоняли авиацию" - образное выражение, куда же еще лететь ракетам. Первая ЗУР не оставляет никаких звуковых следов в микрорайонах, Алейников и Терещенко слышат только ЗУ второй ЗУР и бах от боинга. К моменту фотографирования Алейниковым след первой ЗУР уже рассеялся. Или Алейников сделал фото обоих следов, передал наверх, но там один след замяли, так как не вписывался в видео перевозки СОУ без одной ракеты (кстати помним, обвинение каким-то странным образом доказывало, что перевозка была утром 18 июля; точнее, с утром всё очевидно, а вот доказательство дня у них не видно в тех материалах, что пока предоставили в суде .... это по-прежнему вопрос к адвокатам фейкомета Пулатова).
Но! Федотов и Коваленко не упоминают ни о какой второй ракете. Допустим, Федотов и Коваленко по прошествии времени и не такое расскажут. Но! Реал-тайм разговоры в "Подслушано в Торезе", там двое (юг и север Снежное) говорят о наблюдении одной ракеты. Если наблюдения с севера Снежное можно поставить под сомнение, то очевидец с юга (Красный Октябрь) обязательно должна была говорить о двух ракетах.
И молчание обвинения в течение 6,5 лет о времени пуска из-под Снежное уж само собой разумеется.

Нормальный
Яна находится по месту жительства в центре города, оттуда "с бугра со стороны Лутугино" означает с бугра шахты Лутугина. "Догоняли авиацию" может означать, что она видела след ЗУР, взлетевшей с полей олифанта в 13:20:15/25, летевшей почти горизонтально в нижнем слое облаков, приняла ее за самолет. Две ракеты - ПЗРК по тому же "самолету", то есть ЗУР, принятой ополченцами за самолет ВСУ. Вроде бы на шахте находились ополченцы и тогда они должны были быть в повышенной готовности в связи с распространенной дезой о предстоящем в 16 часов налете авиации ВСУ. Вполне могли успеть среагировать.
Выходившие с работы с 32-й шахты видели какой-то пуск (до Лутугинского бугра от них 3-4 км, до полей олифанта 12-13 км).
Жена Снежа "по нему выстрелили, он выстрелил". Судя по рассказу, она наблюдала сектор от Лутугинского бугра на север, так что это тоже может быть о ПЗРК с Лутугинского бугра.
И было еще несколько рассказов о пуске в районе Молчалино.

Басар дал ссылку на очевидца Олега из Рассыпное

У меня только один вопрос - сколько еще будут утверждать, что центроплан парил где-то там в небесах?!
Человек сразу после баха в Рассыпное видит обломки над Рассыпное! Это возможно только в том случае, если пикирующий боинг доставил их экспрессом поближе к земле!

От этой позиции до левого стабилизатора на земле - 2 км. Приблизительно 1 км от трассы центроплана и, соответственно, вектора скорости/инерции при отрыве.

Ветры на 4-5км слабые, навряд ли они снесли бы на 1км. Значит он должен пролететь по инерции вперед, чтобы потом еще падать с более быстрым восточным ветром. И у Лукина видим, что он падает восточному ветру с большой высоты, то есть всё-таки пролетел далеко вперед, или вообще оторвался значительно ближе к Грабово..
По моему мнению и без калькулятора очевидно, что не мог левый стабилизатор быть настолько инерционен и проделать такой путь.

Сейчас я склонен больше доверять отметкам, нанесенным по данным их формуляров, как на картинке выше. Тогда развал произошел над северной опушкой Глуховского леса непосредственно перед обзором 13:20:40.440, и только на следующем обзоре радар поймал фрагменты. Это уже значительно ближе к ферме и попадание туда левого стабилизатора более реально.

Поэтому 17-07-2014 пассажирские самолеты вполне могли восприниматься на боевые на более низких высотах. Тем более гулы пассажирских были мощнее обычных.