Действительно, есть информация, что в Грабово нет такого мужчины. Хотя, чему удивляться, не в первый раз.

Но не факт, что он и Владимир при такой безответственности журналистов.

Если этот мужчина действительно из Рассыпное, то наблюдение им "двух крыльев с турбинами" сразу после хлопка (хлопок пришел в 13:20:38+/-) перед Грабово под таким углом

тоже явно указывает на время отделения хвоста перед 13:20:38+/-, высоту "двух крыльев с турбинами" сразу после 13:20:40, то есть над северной опушкой Глуховского леса и полем в сторону Грабово.

https://cloud.mail.ru/public/JVUa/64LcUyaLm - о падении тел в Рассыпное и, возможно, бизнес-класса.

Басар, у тебя эта очевидица переставила местами, и куда надо доставить бах, обязательно туда завернет один из истребителей.
У Сложного - козлы Терещенко и Алейников, перепутавшие 40 секунд с 15.
У американцев засекречена уличающая русских пробирка, потому что мыши съели содержимое.
Знакомая песня!

Я не смог уточнить его рассказ. Он действительно умер, как и писал Сепаратист.

Вот так выглядит ОЧЕВИДЕЦ, у которого не уточняют его рассказ по ходу. В интервью Аккермансу его ракета петляла, а здесь в конце выдал, что он не видел полет ракеты в динамике, а только след. Вот здесь след мог быть действительно от чего-то упавшего. Тем более, судя по демонстрируемым углам подъема, он рассказывает о наблюдаемом явно не выше отметки 13:20:50.800. И "квадратное что-то полетело" ... комната отдыха (расстояние 7 км многовато?)?

Только глупейшие пропагандоны могут оставить в кадре рассказ парня из поселка Крупской о горизонтальном следе в небе, но не выложить (или даже не опросить очевидца) полную информацию об этом следе. А знающие, насколько этот горизонтальный след важен для Пуск из района южнее Снежное после 13:20:05 вообще являются исключительно непорядочными или еще что-то хуже.

Напомню здесь -

Очевидец находится во дворе, слышит бах, смотрит в небо в поисках его источника, видит между облаков отрезок уже размытого горизонтального следа, и

Судя по полному тексту вопросов и ответов, всё это произошло одно за другим. Если так, то видим, что самым подходящим является ЗУ от ЗУР, взлетевшей с полей олифанта в 13:20:20 то есть во время падения боинга!

Скорее всего было, но не вреден и повтор. Два видео без логотипов и нормального качества у кокпита вскоре после падения -
https://cloud.mail.ru/public/DLiM/nmSugSSwy
https://cloud.mail.ru/public/HieC/2HfTpuhJL

https://www.youtube.com/watch?v=rAzS7ai … &t=125

фрагмент видео касательно МН17

Очевидец из 3-го мкр Тореза?

1. Что-то пролетело в облаках или выше (над головой ... насколько можно определить по звуку).
2. Направление на Грабово ... насколько можно определить по звуку.
3. Не прозвучала четкая информация о времени пролета и наблюдения падения в Грабово, но можно предположить минимальную разницу, так как друг привязал пролет и падение к одному "самолету".
4. Есть гул "улетающего", но нет сверхзвукового баха перед  этим звуком.
5. Бах совпадает с наблюдением боинга перед Грабово, после баха боинг резко пошел вниз.
6. Мужик на мопеде в районе пионерлагеря (в Глуховском лесу 48.09283, 38.64499 - спасибо Басару за координаты) - "подбитый со стороны Снежное"

Варианты -
а. самолет, послуживший целью для пуска с полей олифанта ... если бы он попал на усть-донецкий Утес.
б. ЗУР с полей олифанта ... если очевидец упустил или вообще забыл, что перед звуком был бах.

От пионерлагеря около 5 км до района окончания работы двигателя ЗУР. Так что если мопедист увидел ее след в нижнем слое облаков, то вполне мог принять за подбитый самолет. И это уж точно не могло относиться к ЗУР, если бы она летела вверх в Last FDR point, так как помимо облачности "самолет" еще и "упал в Андреевке".

Давно известное старое, но так и зависшее -

Рассмотрим два варианта.

Прокиевский.
Яна находится в микрорайонах Тореза, оттуда "с бугра со стороны Лутугино" означает "с полей олифанта". Допустим, первая по боингу в Last FDR point в 13:19:30+, вторая по пикирующему боингу в 13:20:15/20. "Догоняли авиацию" - образное выражение, куда же еще лететь ракетам. Первая ЗУР не оставляет никаких звуковых следов в микрорайонах, Алейников и Терещенко слышат только ЗУ второй ЗУР и бах от боинга. К моменту фотографирования Алейниковым след первой ЗУР уже рассеялся. Или Алейников сделал фото обоих следов, передал наверх, но там один след замяли, так как не вписывался в видео перевозки СОУ без одной ракеты (кстати помним, обвинение каким-то странным образом доказывало, что перевозка была утром 18 июля; точнее, с утром всё очевидно, а вот доказательство дня у них не видно в тех материалах, что пока предоставили в суде .... это по-прежнему вопрос к адвокатам фейкомета Пулатова).
Но! Федотов и Коваленко не упоминают ни о какой второй ракете. Допустим, Федотов и Коваленко по прошествии времени и не такое расскажут. Но! Реал-тайм разговоры в "Подслушано в Торезе", там двое (юг и север Снежное) говорят о наблюдении одной ракеты. Если наблюдения с севера Снежное можно поставить под сомнение, то очевидец с юга (Красный Октябрь) обязательно должна была говорить о двух ракетах.
И молчание обвинения в течение 6,5 лет о времени пуска из-под Снежное уж само собой разумеется.

Нормальный
Яна находится по месту жительства в центре города, оттуда "с бугра со стороны Лутугино" означает с бугра шахты Лутугина. "Догоняли авиацию" может означать, что она видела след ЗУР, взлетевшей с полей олифанта в 13:20:15/25, летевшей почти горизонтально в нижнем слое облаков, приняла ее за самолет. Две ракеты - ПЗРК по тому же "самолету", то есть ЗУР, принятой ополченцами за самолет ВСУ. Вроде бы на шахте находились ополченцы и тогда они должны были быть в повышенной готовности в связи с распространенной дезой о предстоящем в 16 часов налете авиации ВСУ. Вполне могли успеть среагировать.
Выходившие с работы с 32-й шахты видели какой-то пуск (до Лутугинского бугра от них 3-4 км, до полей олифанта 12-13 км).
Жена Снежа "по нему выстрелили, он выстрелил". Судя по рассказу, она наблюдала сектор от Лутугинского бугра на север, так что это тоже может быть о ПЗРК с Лутугинского бугра.
И было еще несколько рассказов о пуске в районе Молчалино.

Басар дал ссылку на очевидца Олега из Рассыпное

У меня только один вопрос - сколько еще будут утверждать, что центроплан парил где-то там в небесах?!
Человек сразу после баха в Рассыпное видит обломки над Рассыпное! Это возможно только в том случае, если пикирующий боинг доставил их экспрессом поближе к земле!

От этой позиции до левого стабилизатора на земле - 2 км. Приблизительно 1 км от трассы центроплана и, соответственно, вектора скорости/инерции при отрыве.

Ветры на 4-5км слабые, навряд ли они снесли бы на 1км. Значит он должен пролететь по инерции вперед, чтобы потом еще падать с более быстрым восточным ветром. И у Лукина видим, что он падает восточному ветру с большой высоты, то есть всё-таки пролетел далеко вперед, или вообще оторвался значительно ближе к Грабово..
По моему мнению и без калькулятора очевидно, что не мог левый стабилизатор быть настолько инерционен и проделать такой путь.

Сейчас я склонен больше доверять отметкам, нанесенным по данным их формуляров, как на картинке выше. Тогда развал произошел над северной опушкой Глуховского леса непосредственно перед обзором 13:20:40.440, и только на следующем обзоре радар поймал фрагменты. Это уже значительно ближе к ферме и попадание туда левого стабилизатора более реально.

Поэтому 17-07-2014 пассажирские самолеты вполне могли восприниматься на боевые на более низких высотах. Тем более гулы пассажирских были мощнее обычных.

Какое отношение рассказ Демченко имеет к событиям над Грабово? Я вижу только констатацию, что он сосредоточился на падающем центроплане и нифига кроме него там не видел!
А высоко в небе между Рассыпное и Петропавловкой он видел что-то из этого - или фрагменты боинга, или Су Льва Булатова, но все гонят фейки, не желая разбираться с нюансами путевых скоростей, которые я обозначил в той же теме в постах ниже. У одних фрагменты боинга падают по ветру со скоростями, значительно большими, чем скорость ветра, у других истребители летают как черепахи.

Сначала бах и сразу после этого истребитель центроплан, резко уходящий вправо. Издалека, поэтому и перепутали центроплан с истребителем, и восприятие вправо как на шахту 32 тоже указывает, что не вблизи шахты 32. Значит бах от боинга туда еще не дошел, это был ЗУ от ЗУР. Коль ЗУ от ЗУР, то место пуска было у них за спиной.

С юго-востока из одного и того же окна наиболее вероятно увидеть низкий след от пуска из-под Снежное в 13:20:15, нежели высокий след от пуска из-под Снежное в 13:19:30, и чем ближе (до разумного предела) живет очевидец к траектории падения центроплана, тем эта вероятность больше в пользу пуска в 13:20:15. И облачность, которая могла скрывать высокий след.
По сути, эти очевидцы - вторые Терещенко, только находились на другой стороне траектории низколетящей ЗУР - Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20
Жаль, Ившина лоханулась, не уточнила место жительства очевидцев. А в ее репортаже мелькали эти очевидцы?

Отредактировано bootblack (2021-09-13 13:27:24)