MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов
Как Вы смогли сами убедится на радарах ничего нет! Только то что было не против записаться на диск.Режим типа "я пикаю смотрите на меня, молчу считайте меня невидимкой". Мещеряков что то об этом умолчал,гад)
бла-бла
Не путайте журналистику и следственные органы.Всё что можно вытянуть с очевидцев было сделано,а при составлении фильма и нарезке фрагментов они могут использовать свои профессиональные качества не для Вас,нас любопытных и дотошных,а и для домохозяек в том числе,которым нужно донести сам факт а не его подробности.Все кто обязан или должен по долгу службы заниматься этим делом сделали всё что могли и если Вам кажется что Вас откровенно на.бывают,то значит так НАДО! Вам не приходило в голову что в этом деле были задействованы наилучшие умы России,которые в том числе причастны к линиям перспективы,запуску с Зарощенского,рекламы на билборде и т.д. Вы,Тортила и Басар с самого начала подменяете понятие провокации.В ваших версиях присутствует не что иное как ПОДСТАВА.Провокация нечто иное и безболезненного выхода из этой ситуации не существует.
Когда пытаетесь все трое докопаться до истины всегда помните слова Реша- весь мир будет плакать если узнает правду! Кому из Вас это надо?
Это не журналистика, а пропагандонство. Навтыкали вырезок "видел самолет" и довольны, отработали флюгер.
Не всё так просто.
если ракета летает на 100 км?
К сожалению ДНР на тот момент не контролировала такую площадь 
Это не журналистика, а пропагандонство. Навтыкали вырезок "видел самолет" и довольны, отработали флюгер.
То что Вам нужно называется протоколом.
То что Вам нужно называется протоколом.
Мне нужен полный рассказ очевидца журналисту, а не флюгерная нарезка журналиста.
К сожалению ДНР на тот момент не контролировала такую площадь
А разве по Вашей версии самолет ДНР запустил ракету по боингу?
Сепаратист:
Вам не приходило в голову что в этом деле были задействованы наилучшие умы России,которые в том числе причастны к линиям перспективы,запуску с Зарощенского,рекламы на билборде и т.д. Вы,Тортила и Басар с самого начала подменяете понятие провокации.В ваших версиях присутствует не что иное как ПОДСТАВА.Провокация нечто иное и безболезненного выхода из этой ситуации не существует.
Когда пытаетесь все трое докопаться до истины всегда помните слова Реша- весь мир будет плакать если узнает правду! Кому из Вас это надо?
По поводу наилучших умов России точно не приходило в голову. Настоящего расследования не было. Были неудачные попытки "отмазаться" от обвинения.
От себя могу сказать, что в деле МН17 слово "провокация" применимо только в контексте пуска ракеты ополченского Бука по "сушке". То есть, киевская "сушка" спровоцировала пуск ракеты с поля у Первомайского в направлении, близком к трассе МН17. В России почему-то принято называть "провокацией" то, что на самом деле является операцией под чужим флагом.
По поводу слов Реша: действительно, если бы правда стала известна, это был бы жуткий шок для западной публики. Несчастные родственники погибших плакали бы, да.
А разве по Вашей версии самолет ДНР запустил ракету по боингу?
При чём тут это? Если бы самолёт был сбит не на территории ДНР то это была бы совсем другая история для всех сторон, причём его трагедия вообще бы не имела никакого смысла
Настоящего расследования не было.
Это всего лишь Ваше предположение.
киевская "сушка" спровоцировала пуск ракеты с поля у Первомайского в направлении, близком к трассе МН17
Полный бред.Бук не тянули бы в открытую через всю ДНР чтобы выстрелить в какую то сушку.Во первых одиночный бук не может вести полноценный бой.То что он может захватить и поразить цель в видимом секторе,то это всего лишь самая крайняя мера,когда остался без комплекса. Поэтому буковцы не могли знать что у них за спиной и обнаружив себя пара этой сушки расхерачила бы их.Они выполняли боевое задание где было чётко указано что,когда и откуда.Любые другие телодвижения это срыв операции и не выполнение приказа.Во вторых никакой дурень не станет выплясывать перед буком,ещё и специально вызывать огонь на себя.Это даже не камикадзе,а просто самоубийца.
По поводу слов Реша: действительно, если бы правда стала известна, это был бы жуткий шок для западной публики. Несчастные родственники погибших плакали бы, да.
Можете найти точный перевод его слов,а то я больше по памяти пишу?
бла-бла
Зачем диспетчерам гражданских самолётов отвлекаться на метки военных? А если боевые действия на близлежащей территории потребуют в небе дясятки или сотни летающих объектов каким образом они смогут разрулить в этой ситуации.По любому фильтр!
Можете найти точный перевод его слов,а то я больше по памяти пишу?
Вот здесь можно прочитать про Йозефа Реша. "Медуза" - иноагент, поэтому в России для чтения её материалов нужна VPN. Но этот текст показался мне более дельным, чем публикации не иноагентов.
https://meduza.io/feature/2016/06/08/de … sh-kto-eto
Отрывок:
Из-за обязательств перед клиентом Реш не может привести доказательств того, что рассказанное им — правда. Немецким журналистам он показывал выписку со своего счета, куда поступал гонорар за расследование. «[Если мне кто-то не верит], придется им жить с этим. Поверьте, мои поиски информации о том, как был сбит MH-17, продолжались больше месяца. Это было непростое время», — сказал Реш в интервью журналу Stern.
Детектив утверждает, что не знает ответа на вопрос «Кто сбил „Боинг“?» — а если бы знал, то все равно не сказал бы из-за обязательств перед клиентом. При этом Реш заявляет, что если бы люди выяснили, что случилось с «Боингом», «горя стало бы больше». По его словам, «если бы это стало известно, власти некоторых стран получили бы проблемы, а вместе с ними и жители [этих стран]». По этим причинам Реш предпочел завершить начатое по заказу клиента, а затем самоустраниться. «Я недооценил эту историю», — отметил он. Из-за расследования ему поступали звонки и письма с угрозами, его телефон также якобы поставили на прослушку.
Если я правильно помню, информатор рассказал не о самой катастрофе, а о мерах по сокрытию улик. За свою информацию он якобы получил 17 млн долларов. (За информацию о самой катастрофе предлагалось 30 млн долларов.)
Однако к звуку истребителя Танчика (Андрея Силенка, Анатолия Романцева, Сергея с Грабово, Юрия Середича) добавились звуки ещё двух, разошедшихся над Московским терриконом. Сепаратисту же, смотрящему вверх, казалось, что над ним раздаётся звук одного истребителя, уходившего высоко вверх свечой, потому что доносился "продолжительно в одном месте".
Сравните, начиная с 8:00 минуты (минуты с две видео). Можете сказать на слух сколько в небе самолётов — один, два, или четыре?
https://m.youtube.com/watch?v=0gT4l6Yp5iA
На слух о количестве реактивных объектов можно уверенно сказать, только если они пройдут близко к слушателю один за другим с неким интервалом между ними. Если же они пройдут на куда большем расстоянии к слушателю, то их звуки для него сольются в один.
Понятно, что запись этого видео не передаёт реальное пространственное звучание. Но если самолёты приближаются и расходятся над свидетелем где-то в одно и то же время на достаточно большой высоте, то их звуки сольются для него в некий один продолжительный звук, и подумает какой человек, что это один самолёт проделывает высокую свечку на форсаже.
Сепаратист, обозначьте точное своё местонахождение в это время. (Нужно усчитать в какой стороне и насколько деревья ограничивали вам обзор.)
Пост написан 2024-09-17 04:03:16
При чём тут это? Если бы самолёт был сбит не на территории ДНР то это была бы совсем другая история для всех сторон, причём его трагедия вообще бы не имела никакого смысла
Мой вопрос был о том, зачем украинскому самолету лететь к Торезу и сбивать боинг оттуда, рискуя попасть на видео очевидцев и HDD радара, если ракеты В-В летают на 100 км. Вместо ответа Вы занялись уже привычным словоблудием.
Зачем диспетчерам гражданских самолётов отвлекаться на метки военных?
В целях безопасности движения гражданских самолетов.
Я не понимаю о каком боевом развороте в самом начале ты говоришь если этот гул начался после того как "заглох"(упал) цетроплан.Подъём высоты соплами на меня(громкий звук идёт из одного места что изначально предполагал как кружил) и резкое изменнение громкости(горизонтальный полёт) , что пришлось напрягать слух чтобы понять куда улетел
У Танчика спросите. Он слышал и видел.
https://m.youtube.com/watch?v=9w2I5SYVkKI (12:20)
Покажите на карте в каком направлении ракетчик Юра указал на ракету.
Да, и ещё вот это.
Свидетельства Сепаратиста
Простой написал(а):
Сепаратист, скажите в каком месте вы слышали про выстрел ПЗРК?
Ваш ответ: микрорайон г.Тореза
Детали припомнить сможете? Они видели выстрел с ПЗРК до падения боинга? Откуда и в каком направлении полетела ракета?
Пост написан 2024-09-17 10:42:21
Сепаратист в вашем самом первом рассказе (26 июля 2014 года — 9 дней спустя) имеются логические добавления, которые являются признаками так называемых "ложных воспоминаний", имеющих место в вашем рассказе. Это когда свидетель, разъясняя чего себе самому и другим людям тоже, без всякого умысла как бы само собой встраивает в своё первичное воспоминание логические добавления воспринимаемые им же вспоследствии за реальность.
Вот почему самые первые воспоминания, показания свидетелей для следствия всегда самые важные, при этом на правду выводят довольно часто внутренние в свидетельствах противоречия и несуразности*. (Когда свидетель пытается устранить в своих воспоминаниях эти внутренние пробелы и противоречия, он тем самым незаметно для себя вытесняет со своей памяти важные моменты действительности, переставляет местами события, домысливает недостающие эпизоды; и так далее.)
Например, несколько грабовцев {второй — сборщик металлолома в фильме Грема Филлипса "MH17 год спустя" 46:35} рассказали, что боинг, показавшийся после хлопка с облаков, был ещё с хвостом, и что его завертело сразу же, когда у него отпало крыло. Но мы знаем, что крылья у боинга не отпадали, но только их кончики. Свидетели эти заблуждаются, врут? Нет. Память свидетелей зафиксировала важнецкий момент. — Анализ падения крупных обломков на видео Лукина показывает, что первым от боинга в районе третьей отметки отделился левый стабилизатор с большим куском центральной части — огромный такой прямой как крыло фрагмент, отделившийся от боинга целиком. (Кстати, боинг был несколько повёрнут к свидетелям своим левым боком и именно что эта часть стабилизатора - левая- была для них вся на виду.) Но почему левый отломился весь в куда более крепком месте горизонтального стабилизатора, прихватив с собой большой кусок его центральной части? Не потому ли что в месте разлома силовые элементы стабилизатора повредил стержень ракеты? (Для сравнения, правый стабилизатор это уже при вращении боинга отломился у самого борта, и это при том, что вся конструкция хвостовой части к этому моменту сделалась слабше.)
Сепаратист, уточните, пожалуйста, показания ракетчика Юры с нанесением их на карту. (Попросите Ерлашову пусть опубликует полное видео с показаниями этого свидетеля. )
Пост написан 2024-09-17 12:47:17
Танчик показывает на север на Тряскова
Ракурс кадра 12:50, с которого снят свидетель, указывающий на самолёт, неудачен, так как кажется, что свидетель указывает вдоль дороги. На деле же он смотрит и показывает рукой поближе к краю посадки. Проведите прямую линию от точки, где стоит Танчик, на виднеющуюся дальше тележку. Танчик смотрит и указывает рукой по отношению к ней по азимуту под углом около 45 °. Сверившись с картой находим, что да, он показывает рукой не вдоль дороги, но значительно ближе к посадке. Зачем, по-вашему, перед 12:50 он отступил назад? (Сравните с кадром 12:33; также при словах "на Рассыпную" он посмотрел непосредствено на тележку, в направлении которой ветер сносил падающие блестящие обломки.) Крайние деревья посадки не закрывали ему вид на Су-27, совершающий разворот высоко в небе на высоте около 3 км.
Танчик смотрит не на самолёты Тряскова, они для него сзади. Он смотрит на самолёт "Силенко-Романцева-Середича", который перед этим добил боинг.
Пост написан 2024-09-17 19:05:34
Танчик смотрит не на самолёты Тряскова, они для него сзади. Он смотрит на самолёт "Силенко-Романцева-Середича", который перед этим добил боинг.
А может на "самолет" Демченко?
Ох уж эти шныряющие истребители!
Через несколько лет после события очевидцы могут немного ошибаться в направлениях. А "самолетом" может быть что-то от боинга, улетающее для падения в Петропавловку. Например, бизнес-класс или передний грузовой отсек. Нужно знать, когда увидел после бахов и за сколько до появления кабины. Но фанаты МИГов не задают такие уточняющие вопросы очевидцам.
Однако к звуку истребителя Танчика (Андрея Силенка, Анатолия Романцева, Сергея с Грабово, Юрия Середича) добавились звуки ещё двух, разошедшихся над Московским терриконом. Сепаратисту же, смотрящему вверх, казалось, что над ним раздаётся звук одного истребителя, уходившего высоко вверх свечой, потому что доносился "продолжительно в одном месте".
Николай Васильевич,никто не спорит что ты можешь удивлять своими расчётами, но иногда у тебя происходит раздвоение личности и ты становишься таким невнимательным,что начинаешь бесить).Я тебе десятый раз объясняю что самолёт делал свечку уже после того как упал центроплан.Это самолёт Силенка и с хутора Ивана кажется.Танчик же говорит о бахах в небе.Именно после них(или первого) он, Трясков и в бейсболке Александр видели тот самолёт.Он подходит в моём рассказе в самом начале на звук которого я матерился.
Покажите на карте в каком направлении ракетчик Юра указал на ракету.
Мы же с тобой об этом уже говорили давно,где то между Молчалино и Снежное.Ты вроде был не против.
Попросите
имеются логические добавления,
Конечно имелись,потому что пытался склеить своё и рассказанное другими. В дальнейшем участников событий оказалось много больше и любые попытки собрать всё в кучу до определённого момента были просто бредом.
Сомневаюсь что у неё что то сохранилось,но при случае спрошу.С журналистикой закончила.
А может на "самолет" Демченко?
,
Да ,Демченко Иван с хутора.Его не отдам.Этот самолёт после того как упал в Грабово.
Это Макс направил коптер в сторону терриконов. А Трясков показывает левее.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/ … dc3c53.jpg
Пост написан 2024-09-17 20:00:11
Это Макс направил коптер в сторону терриконов. А Трясков показывает левее.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/ … dc3c53.jpg
Бутблек, почему вы не публикуете мои ответы на ваши замечания?
А может на "самолет" Демченко?
3505 в это время шёл на куда большей высоте и совершал разворот не на восток, а на запад, демонстрируя российскому военному радару дежурного режима (метровый диапазон), расположенному вдали от границ с Украиной, свою принадлежность к Киеву. Тогда как тот, который по словам Тряскова "завернул на Сауровку", на деле пошёл далее сзади боинга* (многие видели его в это время летящим над Глуховским лесом), после чего, набрав стремительно высоту в направлении сингапурского рейса (смотреть рассказ Вовы), в 13:21:35 поднявшись над радиогоризонтом он попал под луч этого же военного радара. При этом в начале стремительного набора высоты он сбросил центральный подвесной топливный бак** (оставив по себе улику), который вспыхнул за Миусом при падении наземь.
* Например, Миша Недзельский https://www.forumsdrom.ru/garazh/t11524 … 1218189547
** В прошлый раз ему, видите ли, не хватило горючки.
https://news.liga.net/politics/news/v_s … 5_i_mig_29
(В вбросах, предшествующих провокации мелочей не бывает.)
https://youtu.be/DGF2zWDtW0I?t=585 (48.1186829 38.5753876 Вова? Обо всём подряд - 13)
https://youtu.be/QkljXNlENRE?t=2152 (голый торс)
----
Бублек, как думаете, почему начальство ДНР не допросило по горячим следам (да и вообще за все эти годы) ополченцев, стрелявшим по военным самолётам в то время и в том месте, где сбит боинг? (По русским самолётам они, ведь, не стали бы стрелять.)
Пост написан 2024-09-18 04:48:56
"...Напомните, в Вашей версии, если она есть, в чем суть затеи лететь под боинг на грани фола (очевидцы могут запечатлеть на видео или радар записать на HDD), если ракета летает на 100 км?..."
.
Чем больше дистанция пуска ракеты АУР В-В по цели, тем дольше она будет находиться в зоне обнаружения ТРЛК, или прочих РЛС. Не наш случай.
.
"...Чтобы выстраивать версию пуска ракеты воздух-воздух, нужно сначала иметь такую ракету - поднимающуюся почти вертикально с высоты не выше 2 км до высоты 10 км..."
.
Даже обычная (не "энергетическая") версия ракеты Р-27Р1 поражает цели, летящие с превышением в 10км. "Почти вертикально" ракете Р-27Р1 (и МиГ-29, при его использовании) лететь не требуется. Даже при горизонтальном полёте МиГ-29 угол места зоны автосопровождения цели составляет 56 градусов. Из этого и следует исходить, при анализе возможности подобной атаки МН17. См. "Боевое применение самолёта МиГ-29. Методическое пособие лётчику (издание второе, исправленное и дополненное".
Пост написан 2024-09-18 07:10:13
Чем больше дистанция пуска ракеты АУР В-В по цели, тем дольше она будет находиться в зоне обнаружения ТРЛК, или прочих РЛС. Не наш случай.
Это если верить фейку А-А, что радар Утес-Т обнаруживает ракеты бука на расстоянии более 160 км. А меньшие ракеты воздух-воздух ...
"...Это если верить фейку А-А, что радар Утес-Т обнаруживает ракеты бука на расстоянии более 160 км. А меньшие ракеты воздух-воздух ..."
.
Ракета Р-27(Э)Р1 совмещает в себе несколько элементарных отражателей, и только один, с лобового ракурса, имеет относительно малую ЭПР (конус, видом с верхушки). Львиная же доля прочих направлений - это сумма фазо-энергетических вкладов в итоговую ЭПР конуса, уголковых отражателей (плоские поверхности различного аэродинамического предназначения, торчащие в стороны) и цилиндра (само тело ракеты). Превалирует, что не удивительно, цилиндр длиной почти до 5 метров, в зависимости от модификации ракеты. Его ЭПР имеет максимальное значение (при длине волны Утёса, равной 0,23м и диаметром ракеты 0,3м), равное 110 кв.м. Среднее её значение, по всем направлениям, как минимум, будет составлять десяток-полтора квадратных метров. Утёс радостно хлопает в ладоши.
.
ЭПР цилиндра = pi x D x L X L / lambda.
Пост написан 2024-09-18 13:26:19
Превалирует, что не удивительно, цилиндр длиной почти до 5 метров, в зависимости от модификации ракеты. Его ЭПР имеет максимальное значение (при длине волны Утёса, равной 0,23м и диаметром ракеты 0,3м), равное 110 кв.м.
Этой сказкой заинтересуете Кремль, потому что А-А не справился, выдав всего 3,3м2 -
|
И то поставив ракету стабилизаторами вертикально и горизонтально, как ни ракета бука, ни ракета В-В не летают.
Где-нибудь поинтересуйтесь, почему не было натурного эксперимента с усть-донецким Утес-Т и ракетами 9М38, а был только Натурный эксперимент Алмаз-Антея с Утес-Т, где роль ракеты выполняли МИГи. Возможно, для выяснения влияния радиальной скорости можно и так, но вот ЭПР при этом пересчитывалась по формулам, что можно повернуть как дышло. Так и повернули.
Николай Васильевич написал(а):Покажите на карте в каком направлении ракетчик Юра указал на ракету.
Мы же с тобой об этом уже говорили давно,где то между Молчалино и Снежное. Ты вроде был не против.
Где находился Юрий во время наблюдения пуска?
На данный момент я знаю точно несколько моментов трагедии:
1. Бук(состояние не знаю) у ополченцев в наличии был.17 числа его точно перевозили(куда именно не знаю)
2. Первая ракета была пущена с района Мочалино-Степное-СМЗ самолётом. Этот же самолёт пуском двух ракет разрушил заднюю часть падающего уже повреждённого боинга.
3.Из Зарощенского(вблизи него) ничего не взлетало и никто из местных подобной техники там не видел.В отличии от Вас чтобы к этому прийти мне пришлось там побывать ,а не использовать всякую чушь с интернета.Так же я не нашел никого и в Шахтерске,кто бы мог хоть что то по этому поводу прояснить.Все кто говорят о пуске с Зарощенского врут.
4.Перед выходом обрубка боинга из облаков прозвучало три мощных взрыва.
5.Кокпит упал на землю не позднее цетроплана(пришедшего звука взрыва).
На основании чего обозначен район пуска Мочалино-Степное-СМЗ?
Бутблек, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Когда вы долгое время будете пребывать в месте, где очень часто летают военные самолёты, лично вы, увидев их, будете воспринимать их за
1) фейки
2) мух
3) какие то падающие в воздухе предметы
4) военные самолёты.
Выберите, пожалуйста, самое подходящий вам пункт, или пункты, если таковых несколько.
Пост написан 2024-09-20 08:07:13
Бутблек, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Когда вы долгое время будете пребывать в месте, где очень часто летают военные самолёты, лично вы, увидев их, будете воспринимать их за
1) фейки
2) мух
3) какие то падающие в воздухе предметы
4) военные самолёты.Выберите, пожалуйста, самое подходящий вам пункт, или пункты, если таковых несколько.
Выбираю пункт
5) В зависимости от расстояния, высоты, продолжительности наблюдения и ситуации в целом, влияющей на психическое состояние.
"Врет как очевидец" придумано не мной, а вроде бы американскими детективами на основании многочисленного опыта. Вот возможный пример (баба Катя).
Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов
