MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов
а сама она
Можно подумать других средств ПВО не существует.Если провести боевое слаживание между экипажем бука и стаей гусей- комикадзе,то последние смогут с небольшим шансом обезопасить задницу у бука.
Пост написан 2025-06-29 01:41:50
Я согласна с тем, что России не было никакого смысла отправлять одиночную СОУ ЗРК Бук на Донбасс. Именно потому, что возможности одиночной СОУ сильно ограничены ......
..... Поскольку поставка одиночной СОУ была бессмысленной и, более того, вредной (ввиду значительных рисков для установки и экипажа), то естественно сделать вывод, что такой поставки не было.
..... Чего я не понимаю, это как руководство ополчения собиралось сбивать "сушки" одиночной СОУ. "Сушки" прилетали парами.
А если курская СОУ всё-таки была, несмотря на Вашу оценку "бессмысленно", Ваше непонимание и вопреки очевидному жим-жим очка у генералов МО, то как она там оказалась?
А если курская СОУ всё-таки была, несмотря на Вашу оценку "бессмысленно", Ваше непонимание и вопреки очевидному жим-жим очка у генералов МО, то как она там оказалась?
Я и выше написала, и много лет уже твержу, что у ополченцев было два трофейных Бука. Никакого "курского Бука" у них не было.
Как известно, основой для истории про "курский Бук" стала так называемая "фотография ParisMatch", которая позднее оказалась кадром из видео. Именно по "фотографии ParisMatch" Беллингкэтовцы идентифицировали Бук на снимке как СОУ 3х2, принадлежавшую 53-й зенитной ракетной бригаде из Курска. Как известно, данный снимок был опубликован на сайте ParisMatch 25 июля. Почему через восемь дней? Потому что нужно было время для подрисовки деталей, характерных для СОУ 3х2. В ParisMatch не знали, где именно и в какое время был заснят Бук: подпись у них была неправильная. Читатели указали на ошибки, после чего подпись исправили. (При этом французы лгали, что снимок сделан членом их команды.) В июле 2017 года француженка-фотограф Capucine Granier-Deferre рассказала голландскому ТВ, что утром 17 июля 2014 года ей и её коллегам было показано видео Бука. (По каким-то деталям в рассказе Марсель ван ден Берг понял, что видео французским журналистам показал их водитель.) Если бы гибель МН17 не была результатом спланированной операции, то естественно, что французы заполучили бы видео Бука вечером 17 июля или, самое позднее, утром 18 июля. И его сразу опубликовали бы (сенсация же!). Но нет, до публикации прошло восемь дней. Спустя годы, в обвинительном заключении прокуратуры Нидерландов не оказалось свидетеля S17, который на более раннем этапе судебного процесса фигурировал в материалах дела как журналист, видевший, как его коллега заснял Бук на видео. Был свидетель, и не стало. Не могу знать, что там у них произошло, но очевидно, что история с видео Бука у Мотеля была очень нечистой.
До 2016 года других изображений Бука, по которым его можно было бы идентифицировать, не было. Видео Бука в Торезе, представленное публике в 2016 году, обрезано самым радикальным образом. Таким образом скрыли то, что противоречило истории "курского Бука". Например, три ракеты вместо четырёх. А "подрисовать" нужные ("курские") детали на видео за два года было выполнимо.
Кроме того, известно, что в октябре 2014 года тогдашний глава BND Герхард Шиндлер провёл брифинг для членов профильного комитета Бундестага (требуется VPN):
https://www.spiegel.de/international/eu … 97972.html
Шиндлер обвинил сепаратистов в сбитии МН17, но при этом, согласно англоязычному тексту Spiegel, сказал следующее:
The BND has intelligence indicating that pro-Russian separatists captured a BUK air defense missile system at a Ukrainian military base and fired a missile on July 17 ...
Т.е., сепаратисты захватили Бук на украинской военной базе.
BND's Schindler says his agency has come up with unambiguous findings. One is that Ukrainian photos have been manipulated and that there are details indicating this.
Шиндлер сказал, что "украинские фотографии подверглись манипуляции".
В теме "Обсуждение вбросов...." приведена цитата: "И ему в луч попал МН17, который он благополучно и завалил".
Если бы такое могло произойти, то DSB/JIT/прокуратура указали бы такой сценарий для объяснения, почему был сбит Боинг. Но у них нет объяснения. Они хоть и привлекли Лукашевича в качестве "свидетеля", но его изысканиями в духе приведённой цитаты не воспользовались. Значит, такое технически не могло произойти, и в итоге, для объяснения катастрофы, прокуратура ограничилась утверждением "хотели сбить и сбили."
Сепаратист,
Если у Вас есть время, не могли бы Вы съездить на первую шахту, поспрашивать местных, не видели ли они мелкий самолёт и/или ракету или след от ракеты 17 июля? Если видели и помнят подробности, то где был самолёт и где след?
Может быть, не только "женщина в красном" и её муж, но и какие-нибудь другие жители Горняцкого (шахта #1) наблюдали белый след в небе и самолёт? Никто из журналистов в Горняцкое не ездил, и следователи не ездили. Хорошо, что Ольга Ившина из BBC поговорила с "женщиной в красном" в Снежном.
Скоро годовщина гибели МН17. Хоть не к 10-й, так к 11-й годовщине хорошо бы что-нибудь новое узнать.
Никакого "курского Бука" у них не было.
Как вариант. Особенно если на этом настаивал, настаивает или будет настаивать кто-то как-то связанный с этим Буком.
Но при всех перечисленных Вами "против" появления одиночной СОУ на Донбассе, тем более с официальным разрешением Кремля, и тем более учитывая настаивание на отсутствии Бука, он туда всё-таки прибыл.
Поэтому нужно искать объяснение, почему это всё-таки произошло при всех "против", особенно против воли Кремля. И тут на ум пока приходит только сценарий Миссия выполнима!, то есть бабло, например в версии -
Провокаторы через свою агентуру подбрасывают в верха ополчения информацию о будто бы имеющейся заинтересованности одного из киевских олигархов защитить его материальные активы на Донбассе от уничтожения, прежде всего авиацией, за что он готов заплатить большие деньги. Олигарх будто бы считает, что наиболее эффективный способ - наличие у ополчения дальнобойного средства ПВО, которое отобьет желание у авиации совершать налеты.
Провокаторы понимают, что сам по себе этот вброс паленый, любой соображающий человек поставит под сомнение такое решение и может начать думать об истинных причинах такого запроса. И, например, додуматься как минимум до того, что таким образом хотят выманить российские тяжелые средства ПВО, зафиксировать этот момент и придать международной огласке безответственность России. Поэтому провокаторы сразу включают инструмент, тормозящий логическое мышление - сумму $, которая будет выплачена за такую помощь олигарху.
Опустив промежуточные этапы, попадаем в известный российский губернский город. .... . И колонна поехала.
У одних бабло, другим вешают лапшу кивками в сторону Кремля, третьих убеждают желанием как-то испугать авиацию ВСУ, четвертым создают легенду о тренировке "партизан" на списанных СОУ и ПЗУ, пятым рассказывают ......... и колонна с СОУ 332 и ПЗУ 323 поехала!
Сепаратист,
Если у Вас есть время, не могли бы Вы съездить на первую шахту, поспрашивать местных, не видели ли они мелкий самолёт и/или ракету или след от ракеты 17 июля? Если видели и помнят подробности, то где был самолёт и где след?
Во первых это далековато, во вторых у меня нет ни прав ни полномочий вести собственное расследование( тогда с журналистами было можно) и нездоровый интерес к этой теме в это время уже будет вызывать подозрение как у незнакомых людей так и у органов. В третьих у Ерлашёвой и у Макса есть свидетель на Крупской, который говорил о следе и о самолёте. В четвёртых "маленьких" самолётов было как минимум пять в разных местах. Поэтому в любом месте Шахтёрского района найдутся свидетели хотя бы одного, причём в один и тот же момент.
Пост написан 2025-06-30 22:09:30
У одних бабло, другим вешают лапшу кивками в сторону Кремля, третьих убеждают желанием как-то испугать авиацию ВСУ, четвертым создают легенду о тренировке "партизан" на списанных СОУ и ПЗУ, пятым рассказывают ......... и колонна с СОУ 332 и ПЗУ 323 поехала!
Катализатором конечно была очень большая нужда контроля над границей. Без этого условия вообще не было бы смысла вести боевые действия в ДНР. Поэтому никто не посмел препятствовать любым инициативам в этом вопросе.
Публикация на Ваше усмотрение
Пост написан 2025-06-30 22:23:44
Поэтому никто не посмел препятствовать любым инициативам в этом вопросе.
Любым да не совсем любым. Выше рассматривали все "против" поставки Бука. Несколько "Стрела-10", защищенные несколькими десятками ПЗРК с разных направлений, загоняли авиацию ВСУ на высоту, с которой от неё было бы намного меньше пользы Киеву и намного меньше проблем у ополчения. И не было бы опасности для гражданских на эшелонах. Но приехала одиночная СОУ без какой-либо информационной поддержки. Поэтому не надо придумывать будто бы имевшееся разрешение Кремля на это действо. Его не было!
Разрешение Кремля на поставку Бука, способного сбить гражданские борты на эшелонах, автоматически вешало на Кремль ярлык безответственного, это существенно усиливало обвинения в поставках тяжелых вооружений. А в Кремле не дураки сидят и их осторожность в решениях доказана уже не один раз. Но
колонна с СОУ 332 и ПЗУ 323 поехала!
Так что нужно искать другие причины, почему они поехали.
Я вообще сомневаюсь ,что это был курская СОУ . Любое государство очень тщательно следит за своим вооружением .Передать СОУ в чужие руки ,это не то же самое ,что передать велосипед соседу попользоваться некоторое время . За такими действиями следим не только мы ,но и наши враги . Была бы курская СОУ ,тут бы хай подняли все спецслужбы НАТО во главе с США . Но вот что-то этого не произошло .
Вот и пример подоспел )))
""СРОЧНО: Израильские военные чиновники заявляют, что Россия и Китай активно помогают Ирану восстанавливать свою военную мощь.""
Всё отслеживают !
Отредактировано Ё-маё (2025-07-01 07:44:02)
Я вообще сомневаюсь ,что это был курская СОУ . Любое государство очень тщательно следит за своим вооружением .Передать СОУ в чужие руки ,это не то же самое ,что передать велосипед соседу попользоваться некоторое время . За такими действиями следим не только мы ,но и наши враги . Была бы курская СОУ ,тут бы хай подняли все спецслужбы НАТО во главе с США . Но вот что-то этого не произошло .
Так что нужно искать причины, почему они поехали, и почему при этом не подняли хай. Почему до всех сложно доходит, что всё это говорит о спланированной провокации и большом желании, чтобы Бук попал на Донбасс. В суде всплыло большое количество прослушек, указывающих на отслеживание Киевом (и провокаторами) хода процесса, начиная с заседаний в Кремле. И молчали, хотя понимали, что дальнобойное ПВО, если дадут разрешение, создаст им проблемы. Почему не трясли пробиркой "мы знаем!", не обязательно же раскрывать, что велась прослушка. Для Кремля этого было бы достаточно. И уж точно не отправляли бы одиночный Бук без информационной поддержки.
Курский Бук везли по дорогам Донбасса, где вблизи были ВСУ, а уж спецназ точно мог действовать. Киев знал о перевозке и ничего не предпринял. Утром, начиная с Донецка, Бук засветился на трале. Почему Киев не расхерачил его авиацией еще во время перевозки? Не знал? Не смешите мои тапочки ...
Всё указывает на спланированную провокацию, а мы причитаем "фотошоп!", "Бука не было!".
Так что нужно искать другие причины, почему они поехали.
Пзрка и Стрела 10 имеют ограниченную дальность,а контролируемая территория ополчением слишком мала. Вы же видите в современной войне не нужно залетать на территорию противника для пуска тех же неуправляемых ракет. Стрелу 10 тоже не поставишь на выстрел артиллерии. Да и вообще скорее всего был момент когда нельзя было рисковать сложившейся ненадёжной ситуацией, которая создавалась как потом стало понятно, провокационными хорошо продуманными вбросами.
Пост написан 2025-06-30 23:42:26
А в Кремле не дураки сидят
Вот, скажите, Бут, три года войны, а у Кремля погибают генералы по дороге домой. Почему, бл. ть, когда бойцы три года гниют и гибнут в окопах, генералы ,от которых полностью зависит их жизнь и успех в боевых действиях,позволяют себе ходить на СВО как я на работу? Они должны сидеть все три года в бункерах и беречь свои мозги, если бы не были дураками.
Пост написан 2025-06-30 23:52:37
Пзрка и Стрела 10 имеют ограниченную дальность,а контролируемая территория ополчением слишком мала. Вы же видите в современной войне не нужно залетать на территорию противника для пуска тех же неуправляемых ракет. Стрелу 10 тоже не поставишь на выстрел артиллерии. Да и вообще скорее всего был момент когда нельзя было рисковать сложившейся ненадёжной ситуацией, которая создавалась как потом стало понятно, провокационными хорошо продуманными вбросами.
Какова точность у обстрелов с кабрирования? Это способ "хоть как-то!".
Провокационных хорошо продуманных вбросов было полно, а Кремль дал разрешение на поставку Бука ....
Кстати, о награждении Мучкаева. Предполагаю, что кто-то подбросил идею наградить Мучкаева, чтобы таким образом подчеркнуть, что курская бригада не имеет отношение к падению боинга, типа "если уж осторожный президент пошел на такой шаг, то всё о курском буке - фейки!".
Вопрос - осторожный президент пошел бы на награждение Мучкаева, зная о курском Буке на Донбассе?
Поэтому подвешено только одно - был курский Бук на Донбассе или не был. Для меня ответ очевиден - был! Следовательно Путин о нем ни хрена не знал, поэтому в том числе и прозвучало "А истребители где были" через три года после того, как А-А показал на весь мир, что никаких истребителей не было. Поэтому и у него и отношение к теме МН17 наплевательское. А снизу не предлагали завести уголовное дело (при наличии оснований - подозрения JIT в отношении трех граждан России), так как побаивались на основании слухов, что вдруг выйдут на самих себя. Так и притянули войну общими усилиями ...
Напомню еще один аргумент, что Кремль не знает о курском Буке на Донбассе. Это замолчавший экипаж Бука. Да, вначале они подумали, что сбили боевой самолет. Потом их ввели в ступор, что упал боинг, а ни обломков боевого самолета, ни парашютиста не нашли нигде. Но экипаж когда-то же должен выйти из ступора и начать думать - что за херня, наша цель рассыпалась на высоте 5-6 км, причем здесь боинг, сбитый на высоте 10 км!
Но экипаж молчит. Допустим, на первом этапе его выслушали, но Кремль приказал молчать, чтобы не признавать поставки тяжелых вооружений и тяжелых ЗРК. Но на дворе 2025 год! После всей клоунады со стороны Нидерландов и Киева уже давно пора вытащить этот аргумент. Но по-прежнему молчат. Стыдно, что только очухались? Но ведь не было стыдно через два года случайно обнаруживать HDD радар на складе, тем более с непонятной целью и вредным конечным результатом!
Экипаж молчит, потому что был там без ведома Кремля, Кремль не знает и поэтому не спрашивает. А те, кто должен подсказать, боятся открыть рот "кабы не случилось чего такого о-го-го!".
Убежден, что найдутся умники, для которых всё очевидно - боинг сбит курским Буком, поэтому и молчат.
На это отвечу как и прежде - 
КБ!©, читайте Возможные свидетельства запоздалого пуска
Возможно, я не поняла предыдущий пост, но думаю, что экипаж Бука молчит, потому что дал подписку о неразглашении. Так же, как и другие участники тех событий. Даже Гиркин, который так увлёкся критикой властей, что получил срок, публично никогда не рассказывал, что произошло 17 июля. Когда к нему приставали журналисты, он ограничивался фразой "ополчение Боинг не сбивало".
Кстати, тот факт, что российская сторона поверила, что российские военнослужащие сбили МН17, говорит в пользу версии о том, что Бук был трофейный. Если бы в Снежное доставили исправный российский Бук, то экипаж и руководство зенитных ракетных войск РФ понимали бы, что этот Бук, целившийся в "сушку" (по моей версии) или в падавший обломок Боинга (по версии bootblackа) не мог сбить авиалайнер на высоте 10 км. Но поскольку Бук был трофейный, они могли решить, что у него был дефект в системе наведения, который российские техники не заметили.
российская сторона поверила, что российские военнослужащие сбили МН17, говорит в пользу версии о том, что Бук был трофейный.
экипаж Бука молчит, потому что дал подписку о неразглашении.
В Вашей версии есть очень слабое звено - Россию обвиняют за поставку курского Бук и последствия, поэтому нелогично хранить молчание относительно трофейного Бука.
В Вашей версии есть очень слабое звено - Россию обвиняют за поставку курского Бук и последствия, поэтому нелогично хранить молчание относительно трофейного Бука.
Бук не сам ракету пустил. Экипаж был российский. Заявить в той ситуации, что трофейным Буком управляли отпускники или отставники, было невозможно. Был ужас от катастрофы, от чувства своей вины (поскольку поверили в эту вину), от реакции "мирового сообщества".
А вот в последующие годы, если бы разобрались в произошедшем, было бы полезно рассказать правду - со всеми аргументами про спланированную киевскую операцию. Но, увы, в верхах никто об этом не думает. Расследования не было.
Тортила, Ваше право, пишите что хотите, но перевозка курского Бука по Донбассу доказана, потому что очевидна, если не впадать в конспирологию типа - всё фотошоплено, все перехваты фальсифицированы, все эксперты DSB и JIT (а их десятки, если не сотни) запуганы или подкуплены.
Серьезные провокации готовятся так, чтобы вовлекать минимум людей, чтобы для остальных всё выглядело нормально без теней сомнения. В частности, полицейский в Солсбери не писал ложный отчет о яде на дверных ручках дома Скрипаля, и тем более он туда не наносил яд. Но яд был, его нанесли провокаторы.
В частности, полицейский в Солсбери не писал ложный отчет о яде на дверных ручках дома Скрипаля, и тем более он туда не наносил яд. Но яд был, его нанесли провокаторы.
Упоминание Скрипалей неожиданно активировало тему Скрипали ... (все сообщения отсюда перенесены туда).
перевозка курского Бука по Донбассу доказана
а мне нет !)))
а мне нет !)))
Это возможно, если
впадать в конспирологию типа - всё фотошоплено, все перехваты фальсифицированы, все эксперты DSB и JIT (а их десятки, если не сотни) запуганы или подкуплены.
Не удивлюсь, если для Вас и не было пуска из-под Первомайского и на июль 2025.
bootblack, я действительно просто изучаю подробности.
Давайте изучать подробно, начнем с - Пуск из района южнее Снежное в 13:20:10 - 13:20:15
Что за "точку" видел очевидец в этом направлении и над каким местом как вошедшую в облако справа налево примерно в 13:20:35...13:20:40?
Если несогласны с чем-то в моем предложении, начните с этого.
Желающие могут подключаться. Понимаю молчание прокиевских КБ!©, но остальные-то почему молчат? В штаны ......
Это возможно, если
bootblack написал(а):
впадать в конспирологию типа - всё фотошоплено, все перехваты фальсифицированы, все эксперты DSB и JIT (а их десятки, если не сотни) запуганы или подкуплены.Не удивлюсь, если для Вас и не было пуска из-под Первомайского и на июль 2025.
Извините ,а суд подтвердил ,что это курский БУК ?
Что за "точку" видел очевидец в этом направлении и над каким местом как вошедшую в облако справа налево примерно в 13:20:35...13:20:40?
Я сказала бы "в 13:20:35" или немного раньше.
Что касается вопроса про точку, то у меня версия, которую Вы, bootblack, не признаёте.
Думаю, что точка - это первая ракета, пущенная по Су-25 с поля у Первомайского. На тот момент Су-25 был на умеренно малой высоте, ушёл в облака. Пилот произвёл противоракетный манёвр, ракета самоликвидировалась в облаке ("взрыв"). Этот же эпизод наблюдал Анатолий Романцов - "шар" влетел в облако, раздался взрыв (кажется, Анатолий сказал "средний такой взрыв").
Далее очевидец "бейсболка", он же "жёлтая майка", говорит:
"Самолет, который заходил, он, видать, рядом с ним шел и потом зашел вот так вот ему."
При этом одну руку он согнул дугой, а другую приставил перпендикулярно согнутой руке. Дуга - траектория падавшего Боинга, а "самолёт, который заходил" - всё тот же Су-25, но теперь взмывающий вверх с очень малой высоты после потери подсвета Бука в поле у Перврмайского. Вторую ракету, пущенную с поля у Первомайского, "бейсболка" и его товарищ не видели, поскольку полёт ракеты и её самоликвидация после потери подсвета происходили на очень малой высоте.
точка - это первая ракета, пущенная по Су-25 с поля у Первомайского.
Хорошо, что не самолет 
Извините, а суд подтвердил ,что это курский БУК ?
"Это" - это что, где и в какое время?
Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов