MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 21


Обо всём подряд - 21

Сообщений 151 страница 180 из 409

151

оффтопом к основным версиям форума

Без подсвета цели локатором ЗРК Бук (на частотах  7.5-8.0 ГГц)  его ракета слепа.

Аппаратура радиоразведки автоматически записывает все сигналы от ЗРК, как прямые так и отраженные, а не только сигналы СОЦ.

Не принять сигнал подсвета цели, отраженный от огромного боинга, для радиоразведки просто немыслимо.

При взаимных претензиях политикам что украинским, что российским  скрывать имеющуюся  запись этого сигнала от следователей алогично.

Это значит, что у них нет на руках этого козыря, но есть только необходимость во взаимном обвинении в том, что "боинг был сбит не нашим, а вашим Буком".

И этому есть подтверждение!

В сентябре 2014 года левые Бундестага придали огласке ответ, полученный ими от правительства Германии, касаемо сведений, имеющихся у правительства, о катастрофе рейса MH17 на востоке Украины 17 июля 2014 года.

dserver.bundestag.de/btd/18/025/1802521.pdf

На 5-й странице документа читаем 14-й вопрос и ответ на него.

14. Welche Erkenntnisse ergaben sich aus der Auswertung der Radaraufzeichnungen von AWACS-Flugzeugen bezüglich der Aktivität von Flugabwehrsystemen, Boden-Luft- und Luft-Luft-Raketensystemen, in einem Aktionsradius, aus dem heraus Flug MH 17 hätte getroffen werden können, und welche weiteren Signale zeichneten die AWACS auf?

Die AWACS erfassten in ihrem Auffassungsbereich Signale von einem Flugabwehrraketensystem sowie ein weiteres durch AWACS nicht zuzuordnendes Radarsignal. Das Flugabwehrsystem wurde durch AWACS automatisiert als „Surface to Air-Missile“ SA-3 klassifiziert, ein in der gesamten Region routinemäßig erfasstes Signal.

Перевод:
14. Какие выводы были сделаны в результате оценки радиолокационных записей самолетов ДРЛО относительно активности зенитных комплексов, зенитно-ракетных комплексов и ракет класса "воздух-воздух", в радиусе действия которых могло быть попадание в рейс MH17, и какие еще сигналы зафиксировал ДРЛО?

В зоне своей видимости ДРЛО зафиксировали сигналы зенитно-ракетного комплекса и еще один радиолокационный сигнал, который ДРЛО не смог идентифицировать. Система АВАКС автоматически классифицировала зенитную систему, как ракетную класса «земля-воздух» SA-3,  сигнал от которой регулярно обнаруживался по всему региону.

SA-3 – это советский ЗРК С-125 «Нева» (экспортное название «Печора»). Для обнаружения и сопровождения воздушных целей, а также для передачи команд управления на ЗУР служит станция наведения ракет СНР-125, которая работает в 1-диапазоне волн (8.9—9,46 ГГц). Срауните с диапазоном работы метеорадара  боинга 9,45 - 9,49 ГГц.

Неустановленный сигнал в том месте, где сбит боинг,  мог быть обнаружен ближайшим к Донбассу АВАКСом только в том случае, если этот сигнал пребывал на высоте не менее 10 000 метров. Тогда, как украинские С-125 находились к АВАКСам значительно ближе.  И похоже на то, что они своей работой у самого радиогоризонта забивали для АВАКСов этот, неидентифицированный ими, сигнал.

Внимание, вопрос! Почему  украинская и российские разведки не подвердили данные, опубликованные Бундестагом?

Есть два логичных ответа.

1) Документ с Бундестага о АВАКСах – фейк. Если так, что он делает в электронном архиве Бундестага в открытом до сих пор доступе?

2) Документ с Бундестага подлинный. Но украинским и российским политикам невыгодно подтвердить правду о источнике сигнала, работавшем на той же частоте, что и метеорадар сбитого боинга, носитель которого находился на высоте полёта боинга недалеко от него.

Этот неидентифицированный сигнал, как и метеорадар боинга, работал в диапазоне частот, на который с завода настроена головка самонаведения Р-27ЭП украинского производства. Случайны ли такие совпадения?

Басар, это точка. Больше длиной поста не разжалобишь. И я помню, что у тебя есть места для жалоб :)

Отредактировано bootblack (2023-05-08 16:10:07)

152

Ниже новость от 16 мая, но она относится к сегодняшнему дню. Российские СМИ об этом сейчас не пишут, хотя заседание Международного суда ООН началось сегодня.

ПАРИЖ, 16 мая - РИА Новости. Международный суд ООН в Гааге 6-14 июня проведет слушания по иску Украины против России от 2017 года о финансировании терроризма в Донбассе и дискриминации в Крыму, говорится в заявлении инстанции.
"Международный суд, главный судебный орган ООН, проведет публичные слушания по делу о применении Международной конвенции по борьбе с финансированием терроризма и Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации (иск Украины против Российской Федерации) со вторника 6 июня по среду 14 июня 2023 года", - говорится в заявлении суда.
Отмечается, что слушания пройдут во Дворце мира в Гааге.
Украина подала иск против России в Международный суд ООН в январе 2017 года с требованием признать действия РФ в Донбассе нарушающими Международную конвенцию по борьбе с финансированием терроризма, а в Крыму - нарушающими Международную конвенцию о ликвидации всех форм расовой дискриминации.

В частности, представители Украины и их иностранные юристы говорят на суде и об MH17 - к вопросу о терроризме.
Вот что пишет в Твиттере Molly Quell, судебная журналистка:

After a coffee break, during which I distributed homemade cake, we are back with David Zionts [американский юрист], who is going full on about MH17.
"The DPR had no legal authority to fire weapons in Ukraine," he says, citing the ECHR and the Hague District Court rulings.
"The Hague District Court found that DPR members intentionally and unlawfully destroyed an aircraft," Zionts says.

Я выделила жирным шрифтом: intentionally т.е. умышленно.

Наверняка суд ООН признает Россию государством-террористом. Хорошего ничего не будет. Российские власти "безмолвствуют". Т.е., они наняли юристов для защиты и думают, что этого достаточно. А надо нормально расследовать дело MH17 и доказать, что MH17 сбила Украина, и не случайно, а в результате спланированной операции.

Отредактировано Тортила (2023-06-06 19:15:01)

153

Тортила написал(а):

Российские власти "безмолвствуют". Т.е., они наняли юристов для защиты и думают, что этого достаточно.

Не буду конкретизировать, но пришлось в одном деле нанимать юристов, причем очень известной компании и не нашей. Отдали все материалы, разложили по полочкам аргументы. Но в силу удаленности не было возможности присутствовать лично и увидеть и услышать, как они используют материалы и аргументы. Чуть не запороли дело. Благо, пошли навстречу и расписали подробно, как они обошлись с нашими аргументами. Сулиновка и AirIndia отдыхают! После повторного разъяснения аргументов, что из чего следует и как использовать, всё решилось в нашу пользу. А ведь могли и дело проиграть, и кучу денег заплатить юристам - они ведь хитрые, на % от выигранной (если выиграют) суммы дела не хотят работать.

По сути. Я уже не знаю, что и делать. Везде клоуны, подсчитывающие потери ВСУ за три дня с точностью до одного бойца (3175 штуки ) ...

Тортила, спасибо за информацию и что заглядываете на форум.

154

Про фуры Вагнера - чего я не понял.
Файтербомбер объяснил, что Вагнеры много чего перевозят в гражданских фурах и привел видео, где фуры идут навстречу, авиабомбы ложатся справа и слева от дороги
https://t.me/fighter_bomber/12935
До этого было видео, где Ка-52 стреляет по фуре (?) в Воронеже (?)- сейчас не нашел, может не у него, может фейк.
Вчера слушал его передачу 333, типа с хронологией событий
https://t.me/fighter_bomber/12952
С его слов - авиация по Вагнерам работала всю ночь. И потом весь день. (?) Но жертв нет. (?)
Или стреляла мимо, вдоль дороги?
Или не стреляла?
Никаких видео с обгоревшим транспортом мне не попадалось.

155

Предыдущий пост сегодня был 70000-ым из оставшихся на форуме -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/179047.png

Но вообще это 95254-й пост на форуме на 9 лет. Много постов удалено либо самими пользователями, либо мной по их просьбе. В основном, Кемет и Ралив.

Первый пост форума - Поражение киевским буком со стороны Шапошниково от 2014-08-15 12:00:39. Правда это первый из оставшихся, а в истории форума это третий пост, р1 и р2 куда-то ёкнули.

Наработали! Надеюсь, не в пустоту.

156

Оказывается (вроде бы), индусы сфотографировали посадочный модуль США на Луне -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/114658.jpg

Убежден, "бомбовая и Ко" секта обвинит в фальшивке, выдвинет факт - Болливуд отрабатывает какой-то должок перед Голливудом. Тем более что тень модуля смотрит не в ту сторону ... вроде бы :)

157

Глупо сбивать ракетой - слишком много свидетелей могло оказаться ,Кроме того не надо забывать , что дело окончилось мировой

Т.к. мне ответиь в теме нельзя ,отвечу здесь

если Су-25 летел низко и лесопосадка не позволяла Буку взять его в прицел, то Бук должен был отъехать от лесопосадки. Там было очень динамичное действо.

СУ шустрее БУКа-пока отъезжаешь ,СУ скроется  ,И что бы принять решение про "отъехать "надо цель сначала видеть , Тогда зачем отъезжать, раз видишь цель

158

Ё-маё написал(а):
Тортила написал(а):
если Су-25 летел низко и лесопосадка не позволяла Буку взять его в прицел, то Бук должен был отъехать от лесопосадки. Там было очень динамичное действо.

СУ шустрее БУКа-пока отъезжаешь, СУ скроется, И что бы принять решение про "отъехать "надо цель сначала видеть, Тогда зачем отъезжать, раз видишь цель

Логично. Значит, у лесопосадки Бук и не стоял. То есть, мог стоять там сразу по прибытии на поле, но когда стало известно о приближении низколетящих "сушек", от лесопосадки отъехал, чтобы видеть цель.

Телефонные разговоры о прилёте "сушек" были, естественно, утаены СБУ.

159

Тортила, версия прилета сушек для вызова пуска бука из точки "В" лопнет и в Ваших глазах со временем.
Я предложил вариант - киевская SMS. Учитывая всё известное, она более вероятная версия, и более гарантировано вызовет пуск.

160

bootblack написал(а):

Тортила, версия прилета сушек для вызова пуска бука из точки "В" лопнет и в Ваших глазах со временем.
Я предложил вариант - киевская SMS. Учитывая всё известное, она более вероятная версия, и более гарантировано вызовет пуск.

Не могу согласиться с версией киевской SMS. Идея хорошая, но она именно что не дала бы гарантии пуска. А прилёт "сушек" как раз гарантировал пуск. И большое количество местных видело как минимум одну "сушку" (нормально, что одну, потому что другая быстро улетела - чтобы оставить Бук наедине со штурмовиком). Из рассказов очевидцев складывается вполне ясная картина: основная "сушка" - та, что осталась в качестве цели для Бука - полетела в сторону Саур-Могилы (Сауровки), потом свернула на восток и пустила ракету в пустые поля в сторону Дмитровки, тут по "сушке" пустил ракету Бук с известного поля, пилот выполнил противоракетный манёвр и развернулся на северо-запад. Ополченский Бук пустил вторую ракету - направление было плюс-минус северо-запад. Пилот снова выполнил противоракетный манёвр, "сушка" взмыла вверх и улетела. Все этапы отражены в рассказах очевидцев. О пролёте "сушки" в восточном направлении говорила женщина в красном платье.

161

Тортила написал(а):

Не могу согласиться с версией киевской SMS. Идея хорошая, но она именно что не дала бы гарантии пуска.

А Петрову с Бошировым обязательно было ручки двери Скрипаля ядом мазать? Судя по всему их даже близко дому СКрипаля не заманили, коль самое обличительное видео сделано на параллельной улице (? не помню детали). И ведь всё равно обвинили. Так что 100% гарантия пуска была не обязательна, но желательна.

Тортила написал(а):

Из рассказов очевидцев складывается вполне ясная картина: основная "сушка" - та, что осталась в качестве цели для Бука - полетела в сторону Саур-Могилы (Сауровки)

Это тот, который хитровыкопанный Артем? Так у него сушки полетели после или во время последней фазы падения боинга. Это никак к пуску в 13:20:10...20.
И в небо под облаками в тот момент смотрели тысячи глаз и много смартфонов, а выше - Утес ... и безрезультатно

Тортила написал(а):

Ополченский Бук пустил вторую ракету

Вторая ракета - вымысел чистейший.
Вы только не присоединитесь к Сепаратисту, страстно утверждавшему, что ракета из точки "В" - это "та самая", попавшая в кабину падавшего боинга. Уж очень у него было, а может быть и есть, страстное навязчивое (или навязанное) желание представить "ту самую" ракету российской, а не киевской.

162

Это тот, который хитровыкопанный Артем? Так у него сушки полетели после или во время последней фазы падения боинга

Нет, у Артёма про падение Боинга ничего не говорилось. "Сушки" он видел до падения.

Вторая ракета - вымысел чистейший.
Вы только не присоединитесь к Сепаратисту, страстно утверждавшему, что ракета из точки "В" - это "та самая", попавшая в кабину падавшего боинга. Уж очень у него было, а может быть и есть, страстное навязчивое (или навязанное) желание представить "ту самую" ракету российской, а не киевской.

Ракеты с поля у Первомайского самоликвидировались, поскольку упустили цель из-за противоракетных манёвров "сушки". Свидетели рассказывали о резких разворотах, "восьмёрках" и взмывании вверх (на последнем этапе).

163

Тортила, хотел показать Вам возможную трансформацию свидетельств на примере Валентины Чайкиной - раз и два.
Но натолкнулся на ее интервью от 17-07-2015

Начиная 08:52 она говорит известное "почему" об украинских авиадиспетчерах, но в 09:11 она говорит -

... почему его опустили вниз ...

Это подтверждает наличие разговоров/наблюдений, что в момент "поражения"*** боинг был низко. Да, она о сушках. Но ведь есть М58, S40, Федотов!

*** - распад центроплана на центральный и хвостовой отсеки, что многие внизу с большого расстояния приняли за поражение, кто самолетом, кто ракетой.

164

Тортила написал(а):

Ракеты с поля у Первомайского самоликвидировались

Ракета самоликвидировалась севернее Грабово, чему есть свидетельство из Грабово и свидетельство из Мариновки. Это никаким боком к самолету, полетевшему на юг для вызова огня на себя.

Тортила, возьмите карту местности -

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/t442968.jpg

Нарисуйте на ней трассы Ваших самолетов. Обязательно времянку и высоты. И поставим точку.

165

К сожалению, нет времени для рисования. На словах: два Су-25 летят с северо-запада, один из них вскоре разворачивается и улетает в сторону Дебальцево. Другой Су-25 летит в направлении Саур-Могилы, поворачивает на восток, летит в район между Залесным и Коренным. Если принять для определённости, что ракета Бука, которую видели из Красного Октября, была пущена в 16:20:10 EEST, то ракета того же Бука в восточном направлении была пущена в 16:19:55. Из восточной локации Су-25 полетел по диагонали на северо-запад, в районе между Пелагеевкой и Рассыпным ушёл резко вверх и улетел.

Высота полёта маневрировавшего Су-25 "ниже облаков". Согласно DSB, облака были на уровне 1,5-1,7 км. Что и хорошо, поскольку это не выше радиогоризонта Усть-Донецкого "Утёса".

Свидетелей, видевших военный самолёт, слишком много, чтобы можно было игнорировать их рассказы.

166

PS
Я уже подзабыла рассказ Сома, но там, кажется, говорилось про ракету, которая пошла "вправо". Если смотреть с Саур-Могилы, то ракета, пущенная в восточном направлении, и будет "вправо".

167

Тортила написал(а):

нет времени для рисования

Тут Вы поступаете очень мудро. Как только Басар начинал рисовать с привязкой к очевидцам "самолетов", этих самых самолетов  становилось 3, 4, 5, ... в разных местах, потому что они не могут телепортироваться, у них ограниченная скорость, поэтому один самолет не может быть одновременнно в разных местах.
А когда Басар начинал привязывать бахи к этим самолетам, то они из грачей превращались в истребители.
Другая крайность у JIT, суда и защиты Пулатова и клоунов всех мастей - если очевидец говорит невыгодное их линии, или из его рассказа невозможно вытащить что-то выгодное, то это очень плохой свидетель, и не свидетель вообще.

Как только найдете время и нарисуете, возможно и версия иссякнет. Я же рисую не от нечего делать, а чтобы понять реальность того момента.

168

Тортила написал(а):

Согласно DSB, облака были на уровне 1,5-1,7 км.

DSB - клоуны. Возможно
а) они сделали вывод о высоте облаков на основе высоты видимой части следа Алейникова.
б) они специально занизили высоту, чтобы снять все намеки таких, как М58, что они могли видеть падающий боинг во время полеты ракеты, а пункт а) использовали для обоснования умышленно заниженной высоты.

169

Тут Вы поступаете очень мудро. Как только Басар начинал рисовать с привязкой к очевидцам "самолетов", этих самых самолетов  становилось 3, 4, 5, ... в разных местах, потому что они не могут телепортироваться, у них ограниченная скорость, поэтому один самолет не может быть одновременнно в разных местах.

В данном случае в рисовании нет необходимости. Единственный вопрос здесь такой: мог ли Су-25 пролететь расстояние между восточной локацией (т.е. место к востоку от Снежного) и северо-западной локацией за 20 секунд. Это время, 20 секунд, норматив для Бука - время между двумя пусками по одной цели, с учётом перемещения Бука для избежания ответного удара, не должно превышать 20 секунд.

Максимальная скорость Су-25: согласно русскоязычным источникам - 950 км/час с нормальной нагрузкой, согласно англоязычной Википедии - 975 км/час (без указания нагрузки, т.е. возможно без неё). В любом случае, при таких скоростях Су-25 не успеет преодолеть заданное расстояние. Я уже подумала - провал. Но!

Вспоминаем бесценную Снежинку: самолёт "звук поменял, мужики сказали форсаж включил". Про форсаж везде написано, что он резко увеличивает скорость, но конкретных цифр мало. Нашла два источника: в одном сказано, что скорость увеличивается на 50%, в другом приведены значения максимальной и форсажной скоростей, из которых вычисляется тоже 50%. (Еще в одном источнике получалось около 70%, но пусть будет 50%).

При увеличении максимальной скорости Су-25 на 50%, получаем скорость 1462,5 км/час (если максимальная 975 км/час) или 1425 км/час (если максимальная 950 км/час). То есть, получается скорость 24,375 км/мин или 23,75 км/мин. Эта разница не важна. В любом случае, за 20 секунд на форсаже Су-25 может преодолеть 8 км плюс-минус. Далее - карты Гугл. Восемь километров укладываются, к примеру, от точки между Снежным и Залесным до точки немного южнее посёлка Северный.

Значит, подтверждается реалистичность двух пусков с поля у Первомайского. Первый пуск - в восточном направлении. Его видела Снежинка и находившиеся рядом с ней мужики. Его подтверждает жительница Горняцкого. Она слышала громкий звук и видела в окно военный самолёт и белый след (очевидно от ракеты). Согласно её рассказу, самолёт резко развернулся и полетел в сторону 32-й шахты, т.е. в сторону Северного.

Второй пуск с поля у Первомайского - в направлении между Северным и Торезом. Вторую ракету видят жители Красного Октября.

170

Тортила написал(а):

Вспоминаем бесценную Снежинку: самолёт "звук поменял, мужики сказали форсаж включил"

У людей на земле, не специалистов, при пролете сверхзвукового самолета, когда они среди тишины они получают звуковой удар (бах!) по ушам, а потом через мгновение слышат гул самолета, обычно можно услышать две фразу
- перешел звуковой барьер
- включил форсаж (чтобы перейти звуковой барьер) - подразумевает, что услышали бах и потом гул

Сверхзвуковой самолет в тот момент должен был лететь на высоте ниже 2 км, чтобы не попасть на Утес. На этой высоте он бы условно "снес крыши".
ЗУР из точки "В", пролетевшая в 5-6 км по наклонной, произвела те же, но слабые звуки - бах и гул. Поэтому они и сказали "включил форсаж".

Приведите очевидцев двух пусков из точки "В". Я не знаю ни одного. Сначала я подозревал наличие двух пуском один за одним с минимально возможной разницей во времени на основании
- широкого следа Алейникова
- наличие на его фото на фоне облаков чего-то похожего на облако от взрыва (и хлопок у Коваленко и Федотова)
Но потом не оказалось ни одного очевидца двух пусков. Широкий след может объясняться петлянием ракеты, чему есть три очевидца. Петляя, ракета уже создала более широкий след и оставила больше дыма на один погонный метр пути. Поэтому след форсажного участка продержался больше минуты и, соответственно, больше расширился за большее время, чем мы видели на имеющихся видео.
Хлопок у Коваленко и Федотова - стартовый ЗУ. Его слышали в Первомайском.
Киев не притягивал бы бук в Луганске с одной ракетой при наличии двух пусков.
Для меня вопрос двух пусков бука из точки "В" закрыт, что и Вам советую.

Но есть два очевидца, косвенно или прямо указывающих на наличие двух пусков, но не из точки "В".
Это СНЕЖiнка с ее "по нему пустили" и Яна из Тореза. По второй вопрос так и не был закрыт. Мои предположения - ПЗРК по "самолету" или Ту-141 «Стриж» по мнению стрелков, на самом деле по низкотраекторной ЗУР из точки "В". Были же очевидцы пусков из района шахты 32 (или с направления на шахту 32). Также речь шла о пуске с севере Снежного у ж/д. Мы оценивали это как ошибки или фейки, но  возможно пуск(и) был(и) в самом деле.

171

Киев не притягивал бы бук в Луганске с одной ракетой при наличии двух пусков

Вот именно из-за этого видео "стёрли" след от первой ракеты на фотографии инверсионного следа. "Стереть" легко - есть программы для редактирования, в данном случае надо было скопировать кусок чистого неба и наложить на изображение следа. По копиям снимка подделку не определить, нужен исходный файл. Как мы недавно узнали из материалов суда ООН, когда в 2015 году австралийские следователи попросили предоставить им исходные файлы, им отказали. То есть, отказали союзникам и участникам JIT!!

Факты:
Андрей Лысенко на брифинге 17 июля сказал, что имеется видео прохождения через Луганск военной колонны, включая Бук. Далее это видео нигде никогда не появляется и никогда не упоминается. Зато 18 июля появляется известное нам видео Бука без одной ракеты, провозимого рано утром в Луганске. Вывод из фактов: видео Бука без ракеты в Луганске - это фрагмент того самого видео, о котором говорил Лысенко. Поскольку он говорил о нём 17 июля, это не может быть вывоз "курского" Бука якобы утром 18 июля.

Факты:
Дюков запостил в Твиттере фотографию черного дыма от горящего Боинга через 20 минут после катастрофы, а фотографию инверсионного следа - через три часа, хотя оба снимка сделаны одним фотографом, его другом Алейниковым.
Алейников и Дюков рассказали принципиально разные истории про фотографию инверсионного следа. Алейников увидел "белесый столб дыма" сразу, как подбежал к окну после бахов, и в процессе фотографирования даже зум на него наводил. А согласно интервью Дюкова, его приятель-фотограф разглядел белесый дым на уже снятой фотографии спустя какое-то время после фотографирования. Т.е., налицо фундаментальные противоречия в рассказах.

Факты требуют объяснения. Если их отметать, то не получится восстановить реальную картину произошедшего.

Два пуска с поля у Первомайского объясняют все вышеприведённые факты. Видео провоза Бука без одной ракеты было слишком ценным "доказательством" вины "курского" Бука, чтобы выбросить его в корзину из-за двух инверсионных следов на фотографии Алейникова. Пришлось зачищать один след.

Почему нет очевидцев двух пусков? Какое-то количество их, конечно, имеется, только они об этом не рассказывают. Очевидцы со стороны ополчения не говорят про два пуска, потому что "никакого Бука не было". Очевидцы из сторонников Киева не говорят, потому что "украинская авиация 17 июля не летала". И вполне вероятно, что именно два пуска видело мало народу - из-за рельефа местности, направленности пусков, облачности, собственной занятости какими-то делами. М58 и S40, безусловно, видели два пуска, но им в JIT про первый пуск сказали, что "это неважно", "не имеет отношения к делу", и, конечно, психологически обработали, как мы видели на примере S40 (Руслан Квасов). В показания для суда рассказы про первый пуск, как и про "сушку", естественно не вошли.

Немалое количество народу могло бы впоследствии догадаться про два пуска. Это Снежинка (+Снеж), находившиеся рядом мужики, другие люди в том районе, жители Горняцкого и Залесного. Но догадаться трудно - ужасная катастрофа, колоссальный информационный шум, психологически трудно выделить элементы. (Снеж молодец, что пытался разобраться.) Жителей Горняцкого и Залесного вообще никто ни о чём не спрашивал. Это случай, что Ольга Ившина встретила в Снежном женщину из Горняцкого. Если бы не её рассказ, с точным указанием, где она была и куда полетел самолёт, я бы так и не догадалась, что означает рассказ Снежинки. Хотя у Снежинки всё точно рассказано.

Ниже - фрагмент статьи Альфреда де Монтескье от 2015 года:

Un détail, pourtant, ne colle pas : presque tous les témoins, y compris Anton, un adolescent qui se baignait dans la rivière, affirment avoir entendu non pas une explosion mais deux, presque simultanées. Etait-ce le bruit du missile suivi de celui d’un réservoir d’essence prenant feu ? Ou encore le son du Boeing se disloquant ? Alan Diehl (*) ne le pense pas. « C’est trop haut, on n’entendrait pas ce type de choc à 10 kilomètres d’altitude », explique-t-il, avançant une autre piste. On ne peut que supputer, mais l’hypothèse la plus crédible serait que l’avion se soit fait cibler par deux missiles à la fois. C’est la pratique standard des Russes avec les systèmes Buk, depuis les années 1960."

(Alan Diehl, expert américain en catastrophes ­aériennes)

Свидетели слышали два взрыва "почти одновременно". Учитывая, что первый сильный бах ещё какое-то время не затихал, "почти одновременно" могли показаться и 20 секунд разницы между двумя пусками.

172

Тортила написал(а):

Как мы недавно узнали из материалов суда ООН, когда в 2015 году австралийские следователи попросили предоставить им исходные файлы, им отказали. То есть, отказали союзникам и участникам JIT!!

Это какой-то вброс. У меня лежат, а им не дали.

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/943024.png

Видео в Луганске даже если за 16 июля никак не подтверждает два пуска.
Есть посты и аудио сразу после сбития боинга. Ни одного упоминания двух пусков с полей олифанта
Если не нравятся М58 и S40, то боец Сома и Сергей от Мариновки наблюдали один пуск. Федотов и Коваленко тоже один. Очевидцы в Первомайском говорят тоже об одной ракете.

Все бахи я уже расписал тысячу раз. Посекундно! Какой смысл рассматривать кого-то без точной локации? Были места, куда бахи от ракеты и боинга могли придти одновременно. Это я тоже уже рисовал. И потом, у Вас же СУ-25, причем здесь самолет и бахи?

173

Тортила написал(а):
Как мы недавно узнали из материалов суда ООН, когда в 2015 году австралийские следователи попросили предоставить им исходные файлы, им отказали. То есть, отказали союзникам и участникам JIT!!

Это какой-то вброс. У меня лежат, а им не дали.

А Вас не удивляет, что у Вас есть эти файлы?

Вот это - вброс?

Дело МН17 в международном суде ООН

Со слушаний в суде ООН:

7. Действительно, становится все более очевидным, что оригинальных цифровых файлов в общепринятом смысле не существовало, поскольку у мисс Чик не было ответа на вопрос, почему судебно-медицинский департамент Федеральной полиции Австралии не мог получить их в 2015 году, когда предполагается, что они существовали с июля 2014 года

("Судебно-медицинский" - это у них такой перевод слова forensic, означающего вещественные доказательства.)

А вот это - не вброс? См (нужен VPN):

https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom

Журналист Сергей Пархоменко в марте 2015 написал статью про фотографии Алейникова и место пуска. Фрагмент статьи:

Еще в ноябре минувшего года мне позвонил один коллега: сообщил, что его знакомые из Донецка ищут мои координаты и хотят связать меня с автором той самой съемки. Спустя некоторое время я «подружился» в Фейсбуке с человеком, имя которого мне передали, и вступил с ним в подробную переписку. Этот человек подтвердил, что прошлым летом жил в Торезе и действительно сделал с крыши своего дома несколько фотографий, на которых, как он считает, изображен запуск «Бука» 17 июля.

«Фотограф» (давайте для простоты так называть его далее) немедленно переслал мне три огромных файла в формате NEF с исходной съемкой. NEF — это специфический формат файлов RAW, применяемый компанией-производителем фотокамер Nikon. Собственно, это то, что профессионалы называют «цифровыми негативами»: к совершенно необработанному исходному изображению, зафиксированному матрицей фотокамеры, приложены «метаданные», то есть сведения о конкретной фотокамере, ее настройках, экспозиции, времени съемки и тому подобное. Три этих NEF-файла, размером примерно по 16 мегабайт каждый, у меня до сих пор хранятся.

Выкладывать в открытый доступ их я не могу, но готов буду предоставить любому следователю, который за ними обратится. А пока предлагаю всем желающим ознакомиться с jpeg-ами, полученными непосредственно из NEF-файлов....

То есть, с Пархоменко специально связались. Почему с ним? Солидный журналист с либеральными взглядами и хорошей репутацией - в частности, боролся с плагиатом в диссертациях (сообщество Диссернет). Далее, состоялось виртуальное знакомство Пархоменко и Алейникова. И Алейников "немедленно переслал" Пархоменко три файла NEF. Не странно ли? Алейников уже передал свой фотоаппарат СБУ, сделанные им фотографии уже стали вещественными доказательствами в расследовании. Зачем вдруг пересылать свои файлы NEF посторонним людям? Как я понимаю, затем, чтобы имелось подтверждение от независимого общественника, что снимок инверсионного следа является подлинным. И зачем это нужно? Затем, что на самом деле снимок не совсем подлинный. Технологии, недоступные обычным профессионалам фотодела, могут быть доступны профессионалам в спецслужбах. Наверняка, помимо Пархоменко, были и другие адресаты, которым "строго конфиденциально" переслали "файлы NEF" - чтобы эти файлы попали в общественное пространство и убедили общественность, что снимок инверсионного следа совершенно настоящий.

174

Тортила, Киев создал много ситуаций, в которых возникает вопрос "почему?". Потому что преследовал то одни, то другие цели в обшей задаче - свалить вину за боинг на Россию.

Нет ни одного свидетельства двух пусков с полей олифанта!
Приведите хоть одно, кроме Вашей версии фотошопа фотографий Алейникова со стиранием второго следа.

175

К вопросу о "фотографии ParisMatch"

Статья Альфреда де Монтескье, сотоварища фотографов Гранье-Дефер и Сессини, опубликована утром 23 июля 2014:

https://www.parismatch.com/Actu/Interna … ttu-576889

Никакого намёка, что у них есть видео или фотографии Бука.

Первая, неинформативная, фотография была опубликована ParisMatch 23 июля (сейчас я её не нашла), а вторая, которая стала основой для изысканий Беллингкэт о "курском Буке", была опубликована 25 июля.

176

Тортила, это всё из области "почему?".
Потому что все видео (Донецк, Макеевка, Торез) сделаны из "такси", выполнявшего функцию наружного наблюдения. Очень удобно и хорошая легенда. Поэтому "в эфир" эти видео попали РАЗНЫМИ странными путями, вызывавшими вопросы "почему?"

177

Нет ни одного свидетельства двух пусков с полей олифанта!

Но есть свидетельства Снежинки и жительницы Горняцкого. Снежинка видела пуск, который не мог быть пуском, наблюдавшимся из Красного Октября. А жительница Горняцкого видела след от ракеты и военный самолёт, полетевший в сторону посёлка Северный.

Два пуска мало кто видел. Возможно, кроме ополченцев в районе поля Олифанта, никто. Разве что информированные агенты Киева, которые ждали пуска.

Алейников в интервью для RTL в декабре 2014 рассказал про два баха через 15 секунд. Второй бах сильнее первого. Соответствует двум пускам - первый в восточном направлении, не так слышно, второй в северо-западном, по траектории, близкой к Торезу. И у Терещенко два баха. И у Терещенко, и у Алейникова два баха однотипные, иначе бы они отметили, что, например, второй бах раздался "с другой стороны" - если бы это был удар от падения Боинга.

Вероятно, после интервью для RTL, Алейникову велели не говорить про два баха. В рассказе для Пархоменко он говорит про грохот, не разделяя его на отдельные звуки.

178

Тортила написал(а):

Алейников в интервью для RTL в декабре 2014 рассказал про два баха через 15 секунд. Второй бах сильнее первого. Соответствует двум пускам

Вы абсолютно голословно пытаетесь дискредитировать то, что уже разложено по полочкам.
Рядом с Алейниковым жил Терещенко. Ему сказали написать про два баха?

Тортила, Сепаратист тянул в точку "В" ту "самую ракету", делая ее российской из киевской. Он так и не ответил на мой вопрос, какие у него на это основания. Потом он не ответил на мой вопрос - зачем он это делает? Это общение можно найти на форуме.
Вам я уже задал первый вопрос и неоднократно расписал, что у Вас нет никаких оснований ни для Ваших "СУшек", ни тем более для двух пусков с полей олифанта.
Задаю второй вопрос - зачем Вы это делаете?

179

Тортила, видели отчет А-А для суда ООН с экспериментом определения возможностей Утеса? Вы слышали об этом эксперименте где-либо, кроме нашего форума? И нам он стал "официально" известен только после получения доступа к документам суда ООН.
Почему о нем промолчало флюгерные ТВ и иные СМИ? Потому что А-А не дал ему ходу в российское информационное пространство! Предполагаю официальный предлог - это только для суда. А предыдущие шоу были не для суда, поэтому мы всё о них знали? Ну-ну.
Вангую с вероятностью 100% - из-за того, что эксперимент полностью обнулял "а где истребители были?", а флюгер научился держаться строго по ветру. Вангую с вероятностью 99,99%, что после "а где истребители были?" в 2019 году кому-то стало мучительно стыдно страшно за свой стул в связи с шоу 2016 года, на котором на весь мир показали отсутствие истребителей.
Такой х..ни (через "р") не могло бы случится при наличии уголовного дела и следствия, координирующего все действия и исходящую информацию, но что имеем, то и имеем.
Зато сейчас точно знаем, что выше 1,7-1,8 км никаких истребителей и грачей не было.
А радар СОУ брал только с высоты 3 км +/-, чтобы стрелять по Вашим "СУшкам".
Точка. Я иссяк.

180

Задаю второй вопрос - зачем Вы это делаете?

Я учитываю факты и ищу им объяснение. А у Вас, кто бы что ни видел, это всё обломки Боинга, даже если с юга или востока. И слова Лысенко от 17 июля про видео военной колонны с Буком в Луганске Вы игнорируете. Ясно же, что это то самое видео, которое появилось 18 июля. Другого нет. Но Вам это не интересно.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 21