Правильно, нечего спорить.
Запись есть, не сомневайтесь! Когда обнародовали расшифровку чя? Через несколько дней, обязаны были это сделать. Все видели, чя в отличном состоянии, откосить на повреждения - не получится! Надо обнародовать, итак тянули сколько могли! Но как озвучить взрыв, вот вопрос? Отчета комиссии еще нет. Что ж так и брякнуть: ракета ыбанула! Неееет, нету говорят ничего особенного. А в отчете - не лучше, множественные высокоэнергетические осколки. Откуда? Из космоса? Или из рогатки? Нееет, тайм-аут! Вдруг нельзя это говорить. Интересно, как они выкрутятся в этот раз?

Опять фантазируете)

Давайте так  сделаем.
краткое резюме:
Курсант:   - на записи  речевого самописца слышно все и Бахи и ахи!
Андреев:  - на записи речевого самописца  при поражении взрывом у кабины - может чего и щелкнуло - но не более.
Простой :  да нифига - ниче там и щелкнуть не успело
Гарин:   Если ракета -  то не успело ничего записаться. если не ракета - может и успело.

Усе.
Мнения запротоколированы.
ждем публикации записи.
До того мериться длинной фантазий - нет смысла.
Согласны?

Что Вы, какой я специалист! Просто прочитайте описание ханивелла внимательно, и все.
А насчет записи - не по адресу вопрос. Если помните Наша Раша тоже задавала вопрос о записи, да и еще много других вопросов. Никто на них пока не ответил. Не сочли нужным. Задайте его, кому там, отдали чя? Англичанам кажется? Вот я до сих пор думаю с какого перепугу? Они, типа "лучше" расшифруют. Ага! Кэмерон без штатов, поссать не сходит, если что.

Так мы и знаем же.
Нам концерн с многолетней историей разработки, испытаний, доводки,  производства -  "отец родной" Буков что говорит?
а говорит он нам на весь мир - конференция то международная -  знаем мы ракету!   узнаем свою дочку!  такая то!
готовы даже бабахнуть еще самолет - докажем - наша дочка-ракета потрудилась! 

Или нам Алмаз-Антей  вместне с МО отборную ложь на весь мир выдал?   

наверное убедить самого себя вышло)
никого другого - нет

Чисто женская логика.
Причем здесь концерн? Мы пока только одного официального расследователя знаем - голландцев.
Не пытайтесь поймать меня за язык. Поймаете, поймаете. Это не трудно.
Лучше попытайтесь найти рациональное зерно во всей информации. И рассуждать логически.
Ввиду острой нехватки фактического материала.

Ок,  мне не трудно повторить пост.
Хорошо, не буду повторно повторять дурость со взаимными оскорблениями.

Сдалась мне ловля вас на словах.   Не воображайте.
Вам просто хочется, видимо поговорить - но мешает "острая нехватка материала" - потому фонтанируете фантазиями  на тему.
Это на здоровье - собственные мнения еще никто не отменял - а свобода слова, страшно сказать, аж  в Конституции прописана.

Однако,  когда фантазии становятся навязчивыми - это не есть хорошо.
А все, кто вдруг не возверовал в "единственно возможную безупречную логику от (вписать имя)"  - те вообще нехорошие.

так можно придти к :

А вы вроде как в адеквате человек -  ну немного эмоциональны, бывает.

К чему споры или тем более перепалки?

Обменялись мнениями - и достаточно.
зачем пережевывать то -  о чем у нас "острая нехватка" данных?

Ок, давайте по последнему посту -  и завершим)  ок?
Личности я никогда не обсуждаю -  если считаю,  что  пишет адекватный человек.
Обсуждать я могу Ралива - тот беспардонный лжец.
вы никак себя за то время как я вас знаю на этом форуме как неадекватный человек не проявили.
То что я вижу сейчас -  просто эмоциональный окрас ваших сообщений.
это бывает у всех. Страшного ничего нет -  но переводит диалог из технического обсуждения - в область "петушиных боев" - в чем нет ни малейшего толка.

Нервничать мне так же совершенно не с чего.  не выдумывайте.
Вы написали что "мы бы знали тип ракеты" - я вам ответил - что мы вроде как знаем - производитель Буковских ракет дал международную презентацию - где строго последовательно, на основе многолетнего опыта работы и испытаний  утверждал что это именно ракета определенного типа.
У меня нет оснований им не верить - никто из нас с вами не имеет такого опыта - как производитель.
Вы пишете "знали бы" -  то есть сомневаетесь в выводах Ал-Ант - я вас и спрашиваю - врут они по вашему?
А вы мне "причем тут концерн?" - вот притом - что "папа" признает работу "дочки".

Будем дальше пререкаться без толку?
или  вернемся вот к этому?

А может голландцам похрен на наши терзания?   не обязаны мол мы отчитываться.

Ок,  на этой благостной ноте  закончим прения.
Рад что нам обоим удалось таки остаться в рамках приличия.
давайте просто отложим пока фантазии и догадки о том, о чем у нас нет достаточных данных.

Выпьем виртуальную чарку за успех форумного следствия?)

если вы про наше с курсантом словоблудие - то я за)
главное мы пришли к мысли о том -  что не стоит ругаться)

у меня нет дилемм.
я просто не фантазирую о том,  о чем не имею знаний в достаточной для меня степени.

Там ИКМ АЦП с частотой оцифровки порядка 8кГц по узким каналам (до 3.3кГц полоса звука), значит время преобразования 125мкс, плюс, да, стоит ADPCM преобразователь, чтобы уменьшить поток данных. Но он не прореживает отсчеты, в отличие от вокодера, он уменьшает число бит в оцифровке отсчета - вместо самого отсчета дает разность между отсчетом и предсказанным по предыдущим отсчетам значением. Реально можно раза в 4 уменьшить поток данных, дальше MOS (средняя оценка качества речи) падает очень сильно. Поэтому данные отсчетов в память должны поступать практически каждые 125мкс сразу по 4 каналам. Более того, по Ханевеловским картинкам и сам АЦП стоит уже в рекодере - т.е. до него доходит звук с микрофона в аналоге. Прикольно, конечно, но так нарисовано.

Отредактировано РВШ (2015-08-04 21:15:04)

о каких мксек ах идет речь? никто не спорит что АЦП делает все быстро. но не часто

скорость записи из описания на главный микрофон 6 килобайт в секунду
звук я так понимаю 8 бит уровня на 128 частот - т.е одно измерение 128 байт (1/8 кбайта)
итого в секунду 48 измерений - т.е каждые 20 мсек идет оцифровка и запись.. затем пауза
иначе нахрен нужен capacitor для гарантированных 300 мсек питания флешпамяти?

за 20 мсек ПЭ пролетают 40 метров. т.е пока АЦП прочухает что ему надо новый пакет сформирвать проводов уже нет

конечно аналоговый завод значительно уменьшает итак не высокую вероятность повреждения всех проводов от микрофона
но чтото мне говорит, что микрофоны подключены на все тот же блок общей шины данных. по моему мы смотрели это еще по 370 - там все отключалось из технической норы.

Боинг не подразумевал, что поражение внутренностей самолета будет быстрее 20 мсек от начала аварийной ситуации (случаи бомба или ракета)

Отредактировано thegarin (2015-08-04 23:39:42)

1) как оно хранится? это не менее важно чем как оно кодируется. Вы правда думаете, что оно записывается по байтово в флешку. Обычно есть некий буфер скоростной памяти (не знаю на стороне блока с АЦП или внутри рекордера) - потом оно пачкой пишется.
2) Мысль про то что оно писать должно долго понятна. Но был ли этот конденсатор (считай ИБП) неизвестно. Я говорил про конденсатор внутри - задача которого запитывать при кратковременных скачках - до 500 мс. Вычитал из другого инцидента - там этот конденсатор позволил выяснить что пилот отключил сам запись.

Ралив, во-первых почувствуйте разницу между конденсатором 26 Фарад, заряженным до напряжения 27В и ваш 0.01 Фарады, заряженного до напряжения 5В. Далее, за кпд преобразователя ниже 85% при 10Вт сейчас во всем мире будут обрывать гениталии, чтобы глупость по наследству не передавалась. Энергия запасенная конденсатором (CU^2)/2=(26*27^2)/2=9500 Дж. При работе преобразователя до нуля Вольт этой энергии хватило бы на 16 минут работы при 100% КПД. Но так как преобразователь будет работать максимум до половины напряжения 13.5В, Энергии хватит на 12 минут - при 100% КПД или как раз  где-то на 10 минут при 85%. Ханивелл со скушанным им  Бендикс Кингом далеко не идиоты. Емкость конденсатора взяли впритирку, но достаточную.

Отредактировано РВШ (2015-08-05 22:31:41)