MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Падение боинга - киевская провокация


Падение боинга - киевская провокация

Сообщений 151 страница 180 из 196

1

http://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/180739.jpg

ЗДЕСЬ ВЫКЛАДЫВАЕТСЯ ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖНО СЧИТАТЬ ПРИЗНАКАМИ ЗАРАНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ КИЕВОМ ПРОВОКАЦИИ

151

bootblack написал(а):

- буки под Зарощенское.
Последний из упомянутых, удивительно похожий на дискредитацию направления, с которого действительно прилетела ЗУР (стрийская) в боинг, должен был подвергнут тщательному анализу.

Имею ввиду в том числе и это -

Bonanza media - ЭКСКЛЮЗИВ. Сергей Дубинский обращается к голландским прокурорам.

04:48

"Поэтому я ответственно заявляю, по состоянию на 17 июля 2014 года вблизи села Зарощенского на расстоянии, насколько я помню, 800 метров на возвышенности украинский бук из мариупольского дивизиона находился ... был развернут полным комплексом".

Там же на вопрос об источнике разведданных -

"На тот момент очень много населения, особенно в Донецкой области, подконтрольной Украине, помогало нам, мне было легко работать."

09:22

"А то они начнут спрашивать, а от кого Вы узнали, что в украинском селе Зарощенское стоял этот бук. Я вот сейчас начну им прямо рассказывать, что агент №286 сообщил мне тогда-то ..."

Из этого можно предположить, что на стороне ополчения первоисточником для комикса Генштаба МО РФ с буками под Зарощенское был Дубинский. Поэтому нужно детально разбираться с Дубинским и его агентом №286. Уж российской системе он должен рассказать об этом ценном агенте №286. А также не забыть рассказать о таких деталях, как принадлежность бука мариупольскому дивизиону, эта информация поступила тогда же от агента №286 (что потянет за собой интересные дополнительные вопросы) или это придумал сам Дубинский позднее. И было ли в той информации, что этот дивизион оснащен белыми ЗУР 9м38.

152

Падение боинга - киевская провокация

bootblack написал(а):

И поставим только один вопрос - какого тогда ... Кремль седьмой год жует сопли и несет бред об истребителях, а Пулатов в суде загоняет себя в глубокую жопу своими очередными фейками?

Конечно же, Ксари не собирается отвечать  этот вопрос, обнуляющий его версию.

Представим, что версия Ксари действительно отражает произошедшее в июле 2014 года. И в 2021 Кремль, выдержав стратегическую паузу, принесшую России огромные политические и экономические дивиденды, выкладывает эту истину. Так кто же ему поверит, "неоднократно совравшему" за это время?

Ксари, послушайте РВШ

РВШ написал(а):

Мы с бутом уже несколько лет говорим - исследование фейковости отдельных свидетельств - контрпродуктивный метод. Он вызывает у публики привыкание к тому, что существовала только одна возможность сбития - Бук с поля Олифанта

А в мозгах всего мира уже давно прописано, что оттуда мог сбить только 332-й курский бук. Так что "поздравляю" с успешной работой на поприще прокиевской пропаганды.

153

Kcapu написал(а):

bootblack, поскольку в 2014 году военные заварушки на Донбассе по большей части устраивал Гиркин, а Гиркин, как известно, с Кремлём особо не считался ... и  значит Кремль не доверял ему полностью. Не владея происходящей обстановкой, руководству РФ ничего не остаётся как гнать пургу про самолётики военные и фотошопный Бук. А так же, не исключая того, что Гиркин мог пальнуть из какого-нибудь трофейного Бука по МН17, Кремль трындит про "не закрытое Украиной небо". Гиркин же, не понимая деталей операции с подложным Буком, до сих пор, наверное, думает что его подчинённые на блок-постах  имели дело с российским экипажем курского Бука!
Всё же тут просто, bootblack, - подложный Бук на то и подложный, чтобы все действующие стороны были в замешательстве, а устроители провокации добились своей цели - "Россия виновата" и руссофобы подпиндосники СложноПростоНеопроститушен все довольны!

У меня из этого только один вывод - расформировать СВР, ГРУ, ФСБ, СК, да и Кремль тоже в силу неспособности за 6 лет разобраться с элементарным вопросом из-за вселенского противодействия бога Гиркина.
Выше я писал

Но в действительности это исключать нельзя, поэтому стрийская ЗУР, фрагменты которой обнаружены в боинге и на месте падения фрагментов боинга, никак не могла взлететь из-под Снежное.
Пуск, поразивший МН17, был произведен не из-под Снежное, поэтому не нужно тянуть туда стрийскую ЗУР ни на Вашем буке, физически ретушированном Киевом под курский, ни на буке Сепаратиста, с которого стрийская ЗУР попадает в кокпит уже во время падения боинга. Своими надуманными версиями вы вызываете

РВШ написал(а):

у публики привыкание к тому, что существовала только одна возможность сбития - Бук с поля Олифанта

154

Kcapu написал(а):

Как раз тут не одна возможная версия, а две получаются! РВШу нужна интрига, так, пожалуйста! Какой Бук стрелял с поля Олифанта: Подложный Бук 3*2 или сам курский Бук? Чем, bootblack, это не интрига!?

Нет никакой интриги! Курская 332-я СОУ была оснащена макетами ЗУР, загруженными вот с этой ПЗУ, перевозимой в курской колонне, но также не принадлежащей 2-му дивизиону. Стреляла же вот эта трофейная СОУ, но в 13:20:15 - 13:20:20 во время падения боинга.

155

Kcapu написал(а):

bootblack, ЖИТ и прочая западная шобла ищет виновников в России на протяжении 6-ти лет! (китайская пословица про чёрную кошку в тёмной комнате - самое то!) А всё почему? Да потому, что "российский Бук" был в районе  и в момент катастрофы МН17! Но если выяснится, что вместо российского под Снежным шарайобился подложный Бук, то и расследование будет иным! И возможно, (что я совсем не исключаю) и Бук найдётся другой не с Олифанта или какое иное оружие, которое действительно поразило Боинг! А пока в степях Донбасса "шарайобится" курский Бук, ничего вы, bootblack с РВШом, своими благими потугами не докажите...

Если исключить из рассмотрения смехотворный вариант со всесильным шаманом Гиркиным, то Кремль трижды обязан был доказать за 6 лет,

Ксари написал(а):

что вместо российского под Снежным шарайобился подложный Бук

Если исключить из рассмотрения смехотворный вариант

bootblack написал(а):

расформировать СВР, ГРУ, ФСБ, СК, да и Кремль тоже в силу неспособности за 6 лет разобраться с элементарным вопросом

то что в остатке, что какова причина молчания Кремля?

156

К сожалению, прокремлевская самоинициативная пропаганда настамнебыло старательно игнорирует тему этой ПЗУ. Ну и 777 с вами. Более важно, что очевидную тему этой СОУ ни разу не развила прокиевская пропаганда. Только Лукашевич в своем опусе выдал ее за 223-ю или по ошибке, или умышленно, чтобы предупредить нехорошие вопросы о макетах ЗУР на ней и о ее связи с 332-й СОУ. Явно не нравится эта тема Киеву.

157

Kcapu написал(а):

расшифрую бред сумасшедшего бутблека: курский бук на Донбассе был оснащён муляжными ракетами, а Боинг МН17 сбил трофейный Бук, когда этот Боинг уже падал!

Ксари, так описать текстом схему, приложенную ниже, может только клоун по жизни.  Bay-bay baby!

http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/50935.jpg

158

http://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/686713.png

Жаль, на этом форуме было мало подобных адекватных пользователей.

К США-государству исключительно такое же же отношение. А США-страна удивляет. И тем больше, чем больше смотрю на нюансы, которые видны в разных научно-познавательных и даже шоу- телефильмах. От гениальной инициативы и технологий, до того хлама, который выставляется и скупается на распродажах в провинции. Многие американцы, которые не пидоры и не наркодилеры и подобные им деятели с Уолл-стрит, заслуживают уважения и даже ориентира на них.

159

Киев прокололся еще тогда, когда начал обсасывать возможность варианта ракеты 9М38 с  БЧ с двутаврами. Тогда об этом даже А-А не знал, точнее, не знали те, кто готовил брифинги по МН17. А вот Киев знал! Так как знали, что в боинг влетела именно их стрийская 9М38 с БЧ 9Н314М.

160

https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … =32#p33649

РВШ написал(а):

Стоит СОУ в боевом режиме на поле Олифанта. Бдит.  Известно, что украинские самолеты при налетах часто прикрывались гражданскими. Поэтому за время боевого дежурства все пролетающие самолеты берутся на сопровождение - значит поворотное устройство держит в захвате цель и доворачивается за ней. При захвате стрелочка прыборчыка показывает высоту. 10км. Пакс. Предположительно - бо не сворачивает от ленточки и не снижается для десантирования груза - на 10км они, парашюты, таких локусов нарисуют. В 13:19:30 левая (западная СОУ), получив сведения от ДРГ в районе поля Олифанта, что СОУ там начала крутить лафетом, пускает ракету. В 13:20:05 ракета попадает в сопровождаемый самолет. Но НР на Олифанте этого не знает. Он вдруг видит, что цель разворачивается на восток и резко по стрелочке начинает снижаться. Не PAX, а Ил-76 таки. Цель в зоне, в захвате. Пуск. Через пару секунд, скажем в 13:20:15 сходит ракета. Куда она долетит? Да не суть важно. Боинг уже сбит.

РВШ, в провокации не может задействоваться очень широкой круг лиц, которых потом толпами надо случайно давить детскими колясками на тротуаре, чтобы не написали мемуары. Это уже не говоря о синхронизации их действий.
Достаточно одного начальника расчета СОУ, которому поручено сбить что-то более менее нормально им лично воспринимаемое, например, российский разведчик. Его предупредили, что надо имитировать случайность, мало ли как воспримется в мире. Но бабло за боевые успехи ему гарантировали. Вот он и производит "случайный" пуск с ПЗУ. Поэтому военные ВСУ, в частности полковник Гринчак, которые в курсе, что боинг сбит буком ВСУ, и считают это поражение случайным. А потом начальник расчета СОУ "стреляется, так как не смог вынести ужаса содеянного". Но это "самоубийство" не всплывает наружу. Но зато всем становится известно о "самоубийстве" Волошина - процедура сакральный жертвы завершена, теперь все клоуны будут считать основной версию, что Волошин сбил МН17 посредством стрийской ЗУР 9М38, подвешенной на его Су-25. Ну а клоуны2 с еще большим усердием ухватятся за шныряющие истребители, авиапушки и ракеты В-В.
Только клоунов3 с их закладками в боинге это никак не заколышет .... хотя ....

161

РВШ написал(а):

Да на самом деле там немного задействовано.
Можно сократить до предела. Версия 9, почти Теодоровская. 9 -  не вероятностно, но хронологически после инопланетян, метеоритного потока и параллельной Вселенной.
С польского аэродрома взлетает одновременно с MH17 из Амстердама F-22 с 2х2270л ПТБ (расстояние великовато) и с ЭМРЭМ-120си5  - там мелкие поражающие и некоторые узкие дырки похожи на входившие торцом ПЭ WBU-41/B. Украина от греха подальше отключает все метровые радары. И даже не врет - наши истребители не летали. Бо летел только один американец. Каким-то макаром и неспешно синхронизируется с Боингом и заходит со стороны Амвросиевки,  сбив Боинг, спокойно возвращается назад. Случается один прокол. Бук его не видит. Бо он считается Стелз. Утес его не видит. По той же причине. А видит только старая зачуханая метровая РЛС под видом 3505.
В курсах только 2 человека - генерал, который дал команду выключить радары и пилот.
Взрывчатка, правда 88% октоген и 12% пластификатор. Но и здесь все забили на PETN. Который как не обстреливай обломки селективно на типа "смывах" строго определенных образцов не появится.
Шутка.

РВШ, даже таким способом Вы не образумите клоунов, клоунов2 и клоунов3, их всё равно не спасти.
Над ними дамокловым мечом висит вопрос - а нафиг в этой истории присутствуют номерные фрагменты такой сомнительной ЗУР?
Засунули бы очумелыми ручками один фрагмент разъема в раму окна, другой в тело члена экипажа, разбросали кабели ЗУР, куски стабилизаторов и прочей безномерной мелочи, однозначно указывающей на ЗУР типа 9М38, и всё ОК, сбили русские курским буком! Дело закрыто!

162

Сепаратист1 написал(а):

Никто не в курсах был ДО. Все делали на первый взгляд свою работу выполняя приказы и поставленные задачи. Осознание того что произошло появилось позже. Поэтому впоследствии пришлось врать. Конечно же созданная ситуация была не случайной и исход её вполне мог предполагаться исключительно спецслужбами. Ни пилотам ни расчётам ЗРК этот боинг нафиг не нужен был

Пытаюсь сложить прошлые и этот пазл.

Истребители и пилоты были всегда.
Был бук под Снежное, отправивший стрийскую ЗУР в падающую кабину боинга.
Сейчас появился ещё расчет или даже расчетЫ ЗРК Бук.
И ни пилотам, ни расчётам ЗРК этот боинг нафиг не нужен был.

Из этих пазлов складывается однозначно пока одно - в боинге оказалась стрийская ЗУР, выпущенная из-под Снежное, другие буки не причастны к стрийской ЗУР, запротоколированной обвинением.

Сепаратист, Вы пытаетесь быть самым хитрожопым клоуном? Буденовка на голове, аусвайс в кармане?

163

РВШ написал(а):
Gadfly написал(а):

укропы не организовали РЛО в зоне боевых действии и силы ПВО выведенные на БД в поля считали все цели без ответа самолётами агрессора. Не обученный расчёт ошибся в идентификации цели и всадил ракету в пакса, зачем Ф-22 когда есть на месте исполнитель с "красной" кнопкой? надо его лишь правильно за мотивировать.

Я смайлики не ставлю. Это был стеб. Не спроста рядом привел инопланетян и параллельную вселенную. Ответ на всякие измышлизмы типа лететь впритык кучу времени, чтобы потом непонятно как и зачем сбить самолет, применять сверхнавороченные фантастические системы РЭБ, чтобы не попасть на конкретный гражданский радар. Когда можно придумать гораздо более простой сценарий. Если забить на тип взрывчатки, годограф, ПЭ и то что стелз с подвесными топливными баками практически не рассматривается как средство боевого применения, ибо почти уже не стелз.
Второе. Зная многих из украинской власти - случайное сбитие - самое последнее, что реально могло произойти. К власти пришли дипломированные провокаторы. КГБшный провокатор в посольствах Порошенко и зав. комсомольской идеологией в райкоме Турчинов. Мотивация? Я смотрел стрим и видео из Одессы, когда сотник Мыкола стрелял, пусть и из травмата, по пытавшимся выбраться из огня людям, а два отморозка с оселедцями избивали ногами человека, выпавшего из окна, спивая гимна. Таким никакая мотивация не нужна.

Единственная польза от затягивания времени расследования - проявление настоящей позиции некоторых прежних форумных технических "экспертов" по ЗРК Бук. Именно целенаправленной позиции, а не мнения. Потому что только при целенаправленной позиции можно нести "бред" об ошибке УКРАИНСКОГО расчета в идентификации цели, летевшей со стороны материковой Украины на гражданском эшелоне и по отметкам радара СОУ явно похожей на большое ВС. Да и при чем здесь расчет отдельной СОУ, если украинские военные должны были работать в составе дивизиона с их СОЦ и КП и ждать налет агрессора с юго-востока, то есть с противоположного направления ...

164

http://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/328479.jpg

Если бы я участвовал в дележке, то точно мог бы знать только свою долю. Остальное зависит от того, кто сколько заныкал. Сначала часть зажал главный, через которого прошла идея. Вместо обещанных $10млн заявил о возможности получить $5млн. Потом предложил двум ближайшим соратникам пустить в общую дележку $2млн, а $3млн разделить между собой. Так что до вояк дошла информация только о $2млн и "честной" дележке их среди всех участвующих начальников с подачками для экипажа, которому предложат покататься по дорогам Донбасса для запугивания асов ВСУ по приказу самого Путина. Для военначальников среднего звена эти деньги и связанные с ними риски временной заброски списанной СОУ с макетами ракет находились в рамках "игра стоит свеч". Только они сильно лоханулись в понимании масштаба игры, в которую их втянули. Будь у них хоть один намек на дальнейшее развитие событий, сразу стало бы очевидно, что "игра НЕ стоит свеч".
Надеюсь, все понимают, что выше изложена всего лишь часть идеи сценария блокбастера Миссия выполнима!.

Но вижу, Gadfly/Gadfli/(?)GadflyM1 постепенно заявляет себя на роль в этом блокбастере, поэтому может быть он просвятит о своей доле, хотя бы желаемой?

Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ
Gadfly
Если слышишь аргумент "ребята с курской зрбр сказали, что стояли на госгранице, на Донбассе не были", то имеешь дело
- или с глупостью
- или с фейкометательством с определенной целью
Когда слышу это официально от генералов, то первое + второе.
Когда слышу это на форумах, то склоняюсь ко второму и пытаюсь разобраться, с какой целью вброшены эти фейки, включая шныряющие истребители, ракеты В-В, засунутые ручками фрагменты ЗУР в раму и тела и прочее. Со временем цели прорисовываются. Иногда оказывается первый вариант. Но часто всё сложнее.

В конкретном случае пока полная Ж...

165

Дополнение к постам выше.
Сложный дал ссылку.

Юрій Бутусов - 27 февраля

Зеленский выселил из дома и снял охрану с экс-начальника ГУР Василия Бурбы, который дал показания о провале операции по захвату российских террористов. Глава Офиса президента Андрей Ермак звонил автору фильма о "Вагнергейте" Христо Грозеву, фильм выйдет в марте
26 февраля Федеральное бюро расследований США объявило награду за  розыск Евгения Пригожина - владельца российской частной военной компании "Вагнер", которая которая фактически является террористической организацией, ведущей войну в Украине и других странах мира. США усиливают давление на режим Путина, и расследует деятельность "Вагнера", Пригожин был объявлен в розыск в июне 2020-го - как раз накануне провала спецоперации по задержанию "вагнеровцев".
А в Украине 22 февраля без предупреждения и оповещения семья генерал-полковника ГУР МО Василия Бурбы была выселена из охраняемого поселка в Конча-Заспе.  Бурбу, который обладает информацией особой государственной важности, ГУР МО и СБУ также лишили документов прикрытия. Его единственной защитой является, на данный момент, машина, предоставленная посольством США.
По данным источников Цензор.Нет, президент Владимир Зеленский приказал заставить замолчать свидетелей провала спецоперации по захвату российских террористов "Вагнера", которую проводило Главное управление разведки Минобороны совместно со спецслужбами США и Турции в июле 2020-го года.
Это произошло вскоре после того, как экс-начальник ГУР МО, а также ряд других высокопоставленных офицеров военной разведки  дали показания в Государственном бюро расследований и в Генеральной прокуратуре, и полностью подтвердили факт предательства и срыва спецоперации против террористов "Вагнера" после совещания в Офисе президента 24 июля.
По данным Цензор.Нет,  накануне выселения из Конча-Заспы,  с Бурбой провел встречу сотрудник спецслужб, доверенное лицо президента Зеленского, который предложил Бурбе назначение послом Украины в Австралии, в обмен на публичное опровержение скандала с "вагнеровцами", отказ от интервью и всякого сотрудничества с расследователем "Беллигнкэт" Христо Грозевым. В противном случае Бурба получил прямые угрозы - выселение из охраняемого дома, лишение документов, увольнение с работы в МИД родного брата, открытие уголовных дел. Бурба отказался от такой позорной сделки. И первые угрозы были тотчас осуществлены.
Официальная причина выселения из дома - перестройка будки пропускного пункта на въезде во двор, что послужило причиной мгновенного расторжения договора.
Президент Зеленский, издав приказ о выселении, таким образом сам задокументировал попытку оказать давление на ключевого свидетеля. То есть Офис президента показал, что несет ответственность за предательство и пытается замести следы преступления.
По данным источников Цензор.Нет, такой беспрецедентный шантаж связан со скорым выходом первой части расследования Христо Грозева о ЧВК "Вагнера" и, в частности, о  провале спецоперации по захвату террористов. По данным наших источников, Грозеву звонил лично глава ОП Андрей Ермак, обсуждал, как можно объяснить свою позицию, узнать, что будет в фильме. Его услышали, но на сроки выхода фильма это никак не повлияет. 
Я общался с Грозевым, и по его словам, первая часть "Вагнергейта" выйдет в марте, а летом будет большой фильм. Выселение Бурбы и попытка скрыть следы предательства, мне кажется, станут тем очевидным фактам, который покажет каждому зрителю "Нетфликс" в США насколько адекватно президент Зеленский руководит вопросами национальной обороны.
И немного о морали. Бурба жил в том же поселке в Конча-Заспе Главного управления делами президента Украины, где уже 8 месяцев сам Зеленский "временно проживает" в госрезиденции в 2000 метров. Видимо, выселяя Бурбу, Зеленский думал, что Конча-Заспа - это такая привилегия, от которой отказаться невозможно. Какая унизительная мелочность... Вам может не нравится Бурба, но ведь в интересах государства обеспечить ему охрану, он же секретоноситель по многим операциям, которые продолжаются в настоящее время, если не в курсе, так спросите, что там к нам недавно поступило... Парадокс. Безопасность экс-начальника военной разведки в Украине обеспечивают американцы, которые за это вообще не отвечают и просто проявляют добрую волю.
Напоминаю, что я давал показания в ДБР по делу об утечке информации о "Вагнергейте". Требую официального заявления следствия - так был провал спецоперации или нет? Я разглашал информацию о спецоперации или всех обманул? Вы же 6 месяцев изучаете дело, когда скажете обществу правду? Ну, давайте, пусть не лживые пиарщики из ОП, а руководство ДБР сделает официальное заключение - было или не было?
Предупреждаю президента о последствиях. После того, как вы распорядились снять охрану с руководителей ГУР МО, которые работали по "вагнеровцам", вы их всех подставили под вероятные российские диверсии. Мне кажется, именно такого результата ожидает российский шпион и предатель Украины Руслан Демченко, которого президент назначил начальником комитета по разведке. Но если что-то с гуровцами произойдет, вся ответственность за их судьбы будет полностью на Зеленском. И демонстрация у под Офисом будет, в таком случае, совсем не мирной. И вот тогда фильм про "Вагнергейт" с президентом Украины в главной роли посмотрит весь мир.

У Бутусова и Сложного своя версия, а мы запишем здесь с предположением, что Киев отстраняется от ведущего провокатора-исполнителя в истории уничтожения МН17. Что-то у Киева идет не так. ???

166

РВШ написал(а):

Операция украинской стороны - пример очень четкой и продуманной работы практически по всем направлениям.

РВШ написал(а):

Это коллективный труд явно. Американо-британо-украинский. Причем украинского бОльшая часть. Но запустить съемку передвижения курской колонны, которая никогда до этого не производилась и перехваты явно не с мобильных комплексов (обе стороны слышны одинаково) - это или коммутатор - тут Украина, или спутник - Эшелон. А это амеры и бриты. Плюс информационная поддержка. Нам четко показывали, что сейчас, ну вот-вот что-то будет сбито. И даже в 2 часа дня уже появилась фотка Бука в Снежном. Я еще удивлялся - опавшие листья откуда в июле. Да еще и впервые практически увидел привязку - что это Бук - до этого вообще не интересовался зенитными средствами. В-В  - мое. Потом оказалось, что это фото из Википедии. После эти статьи удалили. Плюс явный подлог с Ан-26 - там высота меньше и были сообщения от сепаратистов, что сбили ПЗРК третьей ракетой и явный прокол с Су-25 вечером 16-го. Ибо слишком многое указывало, что это тоже ПЗРК или Панцирь. Но заявили, что истребитель - явно видно, что было несколько сценариев. И Геращенко 17-го. Ровно через 2 часа после сбития с точностью до секунд  - видать, аж в жопе зудело. Ну и заседание РНБО после сбития - эпик фейл. Но на это практически никто до сих пор не обратил внимания.

РВШ, по заседанию РНБО я придерживаюсь несколько иного мнения. Да, кое-кто там был в курсе деталей провокации. Но большинство получило информацию, что УКРАИНСКИЙ бук СЛУЧАЙНО сбил боинг. Поэтому решили подождать, как пойдет, можно ли свалить на ополчение. Идею подождать подбросил тот, кто знал, что свалить на ополчение и РФ можно будет 100%.

167

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =13#p34769

gav написал(а):

да что там тени. на "видео из Макеевки" облака наложены на изображение, причем наложены криво - из-за них провода на столбах освещения выползают (справа от видеорегистратора,в правом верхнем углу кадра, как раз примерно с этого кадра за ёлочками начинается)

Ну как все умудряются подменить обсуждение серьезных вещей, изобличающих Киев, обсуждением будто бы фейковых облаков и теней и во благо и на радость Киеву?!!!!!!!!
Главное в видео в Макеевке - оно сделано из того же автомобиля, что и видео в Донецке! Киев, выкладывая это видео, предпринял меры, чтобы скрыть этот факт, обрезал видео так, что не видно особенностей автомобиля. Но время играет злую шутку с клоунами на обеих сторонах. В данном случае по прошествии 6 лет кто-то забыл или не знал эти киевские нюансы, и дал ход этому кадру, раскрывающему особенности автомобиля, из которого велась съемка, и подтверждающему целенаправленное скрытое сопровождение Киевом этой перевозки СОУ.

168

bootblack написал(а):

целенаправленное скрытое сопровождение Киевом этой перевозки СОУ

Киевское наружное наблюдение как минимум знало, что СОУ везут в сторону Снежное, поэтому ждало в Макеевке, да еще и под космосъемку ... мы же знаем, что случайных совпадений в провокациях не бывает. Если кто-то утверждает обратное, то он или глупит, или сознательно лукавит.
Это единственная дорога для трала в сторону Снежное? Если есть другие, то тогда возникают дополнительные резонные вопросы.

169

Это единственная дорога для трала в сторону Снежное? Если есть другие, то тогда возникают дополнительные резонные вопросы.

на этой дороге была база ДНР, недалеко от места съемки

48.01417, 37.9052
Авторынок
Это съезд с Донецкого шоссе перед поворотом на Транспортную
https://informnapalm.org/22406-potemkin … -makeevke/

Отредактировано thegarin (2021-04-20 16:51:43)

170

thegarin, спасибо! Я не пояснил, что интересует маршрут через Макеевку. Вроде бы только Автотранспортная и по проспектам через центр города. Ок, пусть будет это единственной дорогой, можно ждать на ней и без наводки. Но выехать и поехать налево навстречу - должна быть наводка, иначе чуть опоздали, и нет подтверждения спутниковому снимку. С одной стороны такая синхронизация заставляет больше предполагать случайность, а с другой стороны поражение боинга стрийской ЗУР с юга и пуск из-под Снежное с разницей не более минуты так, что до сих пор факт этого пуска убеждает многих в виновности курского бука. Там синхронизация, тут синхронизация  ... не многовато ли для случайностей? А еще падение боинга "17" 17-июля в день 17-летия первого полета. Очень похоже, что какая-то циничная скотина специально всё это планировала для удовлетворения собственного эго и упоения охренительными возможностями бога. На грани фантастики, но всё-таки ...

171

bootblack написал(а):

thegarin, спасибо! Я не пояснил, что интересует маршрут через Макеевку. Вроде бы только Автотранспортная и по проспектам через центр города. Ок, пусть будет это единственной дорогой, можно ждать на ней и без наводки. Но выехать и поехать налево навстречу - должна быть наводка, иначе чуть опоздали, и нет подтверждения спутниковому снимку. С одной стороны такая синхронизация заставляет больше предполагать случайность, а с другой стороны поражение боинга стрийской ЗУР с юга и пуск из-под Снежное с разницей не более минуты так, что до сих пор факт этого пуска убеждает многих в виновности курского бука. Там синхронизация, тут синхронизация  ... не многовато ли для случайностей? А еще падение боинга "17" 17-июля в день 17-летия первого полета. Очень похоже, что какая-то циничная скотина специально всё это планировала для удовлетворения собственного эго и упоения охренительными возможностями бога. На грани фантастики, но всё-таки ...

Спутник накрыл бы их район +- км 50
так что грубо они попадали в любой космоснимок
а сопровождение нужно чтобы не искать иголку в стоге сена
если опираться на регистратор около спутникового снимка - то можно предположить что наружка обогнала конвой, и развернулась навстречу - по типу - если встретим - то значить еще круг, а нет, ущди бы туда куда они на видео уходят

172

thegarin написал(а):

Спутник накрыл бы их район +- км 50
так что грубо они попадали в любой космоснимок

Но важно быть недалеко от трала в момент космосъемки.

thegarin написал(а):

а сопровождение нужно чтобы не искать иголку в стоге сена

Да. Но я поднял эту тему снова по той причине, что форумы опять пытаются уйти (или их туда специально направляют) на тени и облака. А вот факт сопровождения поворачивает ситуацию к Киеву задом, как минимум возникает вопрос об ответственности из-за не закрытого воздушного пространства. А как максимум наружке поставили задачу фиксировать российскую помощь ополчению, а на самом деле втемную для наружки обеспечивали спланированную провокацию по уничтожению боинга.

thegarin написал(а):

если опираться на регистратор около спутникового снимка - то можно предположить что наружка обогнала конвой

Вроде как логично, но частое мелькание перед конвоем могло вызвать вопросы.

И по поводу

bootblack написал(а):

падение боинга "17" 17-июля в день 17-летия первого полета.

Понимаю, что мало желающих мараться в версиях 911, но всё-таки?

173

bootblack написал(а):

Вроде как логично, но частое мелькание перед конвоем могло вызвать вопросы

Могло быть прикрытие таксист с ксивой от днр

а так очевидно, что Украина знала о наличии средств ПВО - и не закрыла небо над зоной БД
это как 2*2 = 4

174

thegarin написал(а):

очевидно, что Украина знала о наличии средств ПВО - и не закрыла небо над зоной БД
это как 2*2 = 4

Очевидно нам. А в суде клоуны соревнуются "возили СОУ/не возили СОУ", что выигрышно обвинению и Киеву не только тем, что в конечном итоге они докажут перевозку, но и тем, что абсолютно в стороне остается факт скрытого киевского сопровождения этой перевозки, и уж тем более факт отсутствия у обвинения хоть каких-либо доказательств причастности именно этой СОУ к уничтожению боинга. И всё благодаря клоунам, которых зациклили на тенях и облаках, и главному клоуну, уверовавшему, что он может отделаться сказками о перевозке соусов. Киев и обвинение специально 6 лет выкладывали заблюренные фото и видео, и куски только единичных перехватов, чтобы убедить клоунов на этой стороне, что у обвинения нет реальных доказательств перевозки СОУ, а есть только что-то притянутое за уши. И клоуны клюнули, поверили, что могут отделаться фейками о перевозке соусов. И капкан захлопнулся. И как только обвинение в суде докажет перевозку, это будет автоматически означать причастность курской СОУ к уничтожению боинга. Можно поставить вопрос о времени пуска из-под Снежное и позднее? Да кто же будет слушать вопросы не единожды спи.....ших! Какое может быть сомнение во времени пуска, если еще вчера утверждали о перевозке соусов?!
Вот пример делающего вид, что ничего не понимает -
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =13#p34831

Просто прохожий 2020 написал(а):

Почитал посты "Bootblack" и вижу продвижение версии, что, якобы "Курский бук реально
провозился из Донецка в Снежное" и зафиксирован разными "патриотами".

175

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … rettyPhoto

Полный комплект фотографий Алейникова с крыши показывает, насколько он может выдержать линию горизонта от снимка с снимку. Никак!
Это дополнительное подтверждение, что на балконе фотоаппарат заранее стоял на штативе. Нельзя исключать, что ему могли подбросить идею поймать в кадр применение российского бука для обвинения России в поставках тяжелых вооружений. Конечно же никто ему не рассказывал о спланированной провокации в отношении МН17.

176

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =18#p35196

РВШ написал(а):

Ну и эффект бабочки - Алейникова просто пёрло от ЧСВ от возложенной на него миссии. Он даже не выдержал и анонсировал ровно за 2 часа до катастрофы 17 июля 2014 предстоящую съемку. Никто поначалу не понял к чему это странное сообщение
http://s8.uploads.ru/ZPexE.gif
https://twitter.com/rescuero/status/489730625273077760
Хотя он не гопник  и у него не дешевая мобила, да и с разрушением страны как-то не срослось. Ну и получилось не видео, а только два снимка - не успел? Или пуск произошел не с того места, откуда ожидали.
Как и попадание  - планировали, что сбитие произойдет на трассе L980, проходящей точно над Ольховчиком - микрорайоном Шахтерска, не зная, что Боинг сместился на много километров севернее из-за погоды
http://ipic.su/img/img7/fs/Image1.1594798109.gif
поэтому тиззер на Ан-26 вбросили за 6 минут до Марго Донецк (и сообщения от фейкоСтрелкова вконтакте), но не успели скорректировать место катастрофы.
Потом ровно через два часа после катастрофы, с точностью до секунд (ох уж эти 2 часа), Геращенко, не имея доступа ни к месту пуска, ни к месту катастрофы, не зная толком ни о погоде, ни о техническом состоянии самолета, ни о здоровье пилотов, не имея данных РЛС о ракетах и боевых российских самолетах, объявит, что Боинг сбил Бук Путина. Самое быстрое расследование катастрофы в мире. Такое может быть только если сам ее организовал.

РВШ написал(а):

Может видео и было, но на дешевой мобиле там ничего не увидеть, поэтому пришлось включать запасной вариант - Никон Д7000. Или дешевая мобила - скриншот Тарасенко со Снежного? И видео не появилось только из-за проблем с времянкой??? Типа пуск был на 40 секунд позже необходимого. Когда Боинг уже падал. А всплыли снимки Алейникова со специально сбитыми более чем на 4 минуты часами.

Я из немногих, кто открыто солидарен и с позицией, и с версиями РВШ.
В этом вопросе у меня есть некоторые замечания по характеру осведомленности привлеченных лиц разного уровня.
Уровень Алейникова - нацелены или даже самонацелены максимум на документирование поставок тяжелых вооружений из России, а 17 июля - именно бука, о котором в этот день все знали, и при этом была распространена информация о планирующемся налете авиации ВСУ в 16 часов. Поэтому Алейников и сидел на стреме в ожидании своего звездного часа.
Уровень Геращенко. Совмневаюсь, что даже Аваков знал о спланированной провокации против МН17. Максимум, чем они владели, так это фактом поставки курского бука, возможно, знанием о дезе об Ил-76, типа, подсунули, вдруг кацапы лупанут по какому-нибуль пассажирскому и влепятся в выгодную нам историю.
Но никто из них не знал о спланированной провокации сбить МН17 силами украинского бука! Однозначно! От них ведь никакого толку ни в подготовке, ни в сопровождении провокации. Что они могли сделать они и так сделали на обычной основе имитации сражений с агрессором. Лишние знания им ни к чему. Как и лишние свидетели против провокаторов.

177

https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … =25#p35310

Тортила написал(а):

Не было никаких истребителей. Были два штурмовика ниже радиогоризонта Усть-Донецкого радара. Один улетел, и ополченский Бук где-то рядом со Снежным пустил ракету по оставшемуся штурмовику. Пилот выполнил противоракетный манёвр, увернулся и улетел. Ракета самоликвидировалась. Выше радиогоризонта Усть-Донецкого радара она не поднималась - потому что штурмовик был ниже. Поэтому ракету не видно. Поскольку ракету не видно, Москва решила показать данные Усть-Донецка. При этом пришлось согласиться с Киевом, что украинских самолётов в зоне катастрофы не было (как известно, "украинская авиация 17 июля не летала"). По-видимому, Москва решила, что выгоднее показать отсутствие ракеты из-под Снежного, чем настаивать на присутствии самолётов. Но это ей не помогло. Хорошо бы, если бы они изменили подход к делу.

Тортила давно настаивает на своем - пуск СОУ под Снежное вызвали боевые самолеты ВСУ.
Не исключаю, что самолет ВСУ мог и быть, склонен к Су-25 Льва Булатова. Но несколько НО -
1. Не факт, что этот самолет находился выше радиогоризонта СОУ.
2. вроде бы по времени подъем его в сторону МН17 совпадает с пуском в 13:20:15/20. Предположим, Су поднялся выше радиогоризонта СОУ, но нужно время на пуск, и тогда никак не вписываемся в 13:20:15/20.
3. Су-25 поднялся, увидел разваливающий боинг, и тут же свалил влево на Дебальцево (предположим, что Булатов увидел его, а не центроплан перед Грабово). Но ЗУР пошла-то на Грабово и самоликвидировалась за Миусом, по крайней мере несколько свидетельств сводятся к этому.

Поэтому остаюсь при прежней основной версии - пуск по МН17 после начала его пикирования, а МН17 держали на прицеле по киевской дезе об Ил-76. Деза об массированном налете авиации ВСУ в 16 часов на Торез-Снежное должна была подкрепить дезу об Ил-76 - чтобы отвлечь внимание ПВО ополчения от Ил-76, который будто бы должен выполнить важную задачу. Да и вообще Ил-76 - дорогая машина.

Но не исключено, что Волошин действительно был там, помахал крыльям Льву Булатову, и остался в истории с "не в том месте, не в то время". Очень важный элемент для прикрытия провокации с киевским буком - тень на плетень боевой самолет ВСУ. А если потом еще и Волошина самоубить! Время только подтвердило это - почти 7 лет клоуны разносят фейки об истребителях и штурмовиках, поразивших боинг.

Тортила написал(а):

Сначала должно было быть два штурмовика, чтобы ополченский Бук не пустил ракету раньше времени. Если штурмовиков два, то Буку опасно стрелять, поскольку, даже если он собьёт один, то второй пустит ракету по нему. В определенный момент, синхронизированный с пуском ракеты украинского Бука по MH17, один из штурмовиков развернулся и улетел. Ополченский Бук пустил ракету по оставшейся "сушке".

Летом 2015 года Грэм Филлипс записал на видео серию рассказов свидетелей. Вот три важных рассказа (спасибо Грэму):

https://youtu.be/0tktDj63yOU
Примерно в 2:40 и далее мужчина говорит про два самолёта.
«Два самолёта в том направлении, в сторону востока»

https://youtu.be/vFkdVDOGhq8
Здесь юноша Артём Трясков (назвавшийся Андреем) говорит "штурмовик один на Сауровку полетел, один на Дебальцево."

https://youtu.be/qBIOAKpgT0c
Здесь Виктор и Леонид, один из них говорит "Один сначала с Саур-Могилы летел,  куда-то ушёл, а другой вверх пошёл".

Ещё имеются показания Гиркина российским властям в феврале 2015. Россия передала их JIT. Эти показания включены в материалы дела.
Текст показаний Гиркина в обратном переводе из материалов дела на русский язык можно найти здесь:
h ttps://graty.me/online/delo-ob-ubijstve-passazhirov-rejsa-mn17-malajzijskih-avialinij-na-donbasse-d1en-vtoroj/
Гиркин заявил следующее: «17 июля 2014 года, примерно в 16:30 по московскому времени, командир подразделения народного ополчения с позывным «Кэп» — в настоящее время заместитель министра обороны Донецкой Народной Республики, я не помню его личных данных, потому что мы назвали друг друга псевдонимами (речь, скорее всего, идет о Сергее Великородном — Ґ ), сообщил, что противовоздушная оборона сбила один из двух самолетов Су-25 ВВС Украины. Это произошло в районе к северу от города Снежное. […] Примерно через час после сообщения об ударе истребителя Су-25, то есть около 17:30, я получил сообщение из города Горловка, Украина, что неизвестный самолет разбился в непосредственной близости от вышеупомянутого города».
Данный перевод с английского не совершенен. Слова «сообщения об ударе истребителя Су-25» следует понимать как «сообщения о поражении самолёта Су-25».

Гиркин сказал неправду о сбитии самолёта в 16:30 по московскому времени. Но важно, что он говорит "один из двух самолетов Су-25 ВВС Украины." Если бы Гиркин полностью всё придумал, он бы сказал просто "сбили самолёт Су-25 ВВС Украины". "Один из двух" означает, что о двух самолётах уже было известно из более ранних докладов.

Тортила написал(а):

Деза о налёте авиации ВСУ в 16 часов на Торез-Снежное вписывается в сценарий с двумя штурмовиками, задачей которых было вызвать пуск ракеты ополченского Бука в нужный момент. (Интересно, кто был источником этой информации.) Киеву было необходимо, чтобы ополченский Бук пустил ракету. Соответственно, было необходимо, чтобы экипаж Бука не прозевал нужное время, т.е. был начеку. Интересно, что в первой половине дня (утром) Бук стоял продолжительное время у кафе "Уголёк". Ополченцы и экипаж не торопились с выдвижением на боевую позицию. Поскольку была информация, что налёт авиации ВСУ будет в 16 часов??

Волошин 17 июля не летал, поскольку летал 16-го, что означает, что его не берегли для выполнения спецзадания. В августе 2015 года он дал интервью, в котором сказал, что 17 июля украинская авиация не летала, поскольку была "сплошная облачность". Это неправда. Он знал, что MH17 сбила Украина, но считал это трагической случайностью и поэтому выгораживал свою страну, говоря, что ВСУ не летали 17 июля. Однако позднее он либо сам узнал больше фактов и догадался, что было на самом деле, или ему рассказал кто-то из посвященных. В результате погиб.

Не понимаю, как версия о боевом самолёте ВСУ прикрывает провокацию с киевским Буком. Наоборот, очень даже раскрывает эту провокацию.

Информация к размышлению.
На СОУ находится 4 ЗУР, так что это с запасом для двух штурмовиков.
Провокаторам выгоднее, если бы МН17 был сбит СОУ из-под Снежное, поэтому деза об Ил-76.
Рассказы о двух истребителях-штурмовиках-взрывах то ли два на восток, то ли один на Дебальцево, а другой на Саур Могилу, то ли истребитель, то штурмовик - это ???. В таких случаях лучше возвращаться к тому, что было зафиксировано камерами и постами в первые минуты и часы. А там искали только парашютистов и сбитый Су, которых оказался боингом.
Для двух самолетов есть хорошее объяснение - Солянка свидетельств - 2, подкрепленное рассказом очевидцев из Рассыпное "Мы сначала ничего не поняли, а когда начали падать обломки, то спрятались". Когда первые звуки, бахи и рев пришли на землю (13:20:40+/-), и люди начали осматри вать небо, к этому времени центроплан разделился на две части, собственно центроплан и хвостовой отсек - два самолета. Буквально через несколько секунд они скрылись в "облаке Басара". Поэтому и остались впечатления о двух самолетах на восток.

Версия о боевом самолете ВСУ уже 7 лет плодит и поддерживает фейки о поражении боинга неизвестной ракетой. Даже несмотря на очевидный факт, что он уничтожен ЗУР типа 9М38, и с максимальной вероятностью это была стрийская ЗУР. Эти гребаные версии фейки, особенно уже в течение года в суде благодаря фейкомету Пулатову, уводят от исследования важных моментов, подтверждающих киевскую провокацию по уничтожению МН17, осуществленную киевским буком приблизительно так - Миссия выполнима!. Поэтому Киев и подбрасывал подпитку этим версиям - то карту Волошина, то "самоубийство" Волошина, да и вообще на форумах благодаря некоторым деятелям до сих пор муссирует то неизвестные ракеты, то бомбы, то бреющий полет боинга от Дебальцево.

Отредактировано bootblack (2021-05-27 09:34:04)

178

https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … =28#p35396

РВШ написал(а):

Более того, есть признаки того, что его в темную использовали и в провокации с Боингом. Когда он с перепугу после показательной бомбардировки жилого дома в Снежном рядом с его штабом в Налоговой начал требовать более серьезное ПВО, чем Стрелы, панически боясь за свою шкурку.

Вообще-то всегда, и особенно в истории с МН17, надо проверять версию, а не было ли это имитацией боязни необходимости прикрыть небо более серьезными ПВО. И может оказаться, что совсем и не в темную. В части Стрелкова не знаю результат, но в общем нужно только так. Всех! Как-то же они вытащили и потащили по Донбассу одиночную СОУ среди бела дня и с мигалками ...

179

https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … p=2#p35417

Тортила написал(а):

Поэтому организаторы киевской операции-провокации и отправили в зону будущей катастрофы два самолёта - два штурмовика Су-25, оснащённых соответственно задаче. Задача состояла в том, чтобы спровоцировать пуск ракеты ополченского Бука, избежать сбития и уйти. При этом пуск должен был произойти в определённый момент - когда MH17 появился в зоне поражения ополченским Буком и никак не раньше.

Тортила, Вашу позицию знаю. Высказался чуть ранее, чтобы попробовать поколебать ее. Не получилось. Поэтому больше пытаться не буду. Остаюсь при мнении, что излагаете сценарий плохого боевика - слишком много осведомленных участников провокации, что само по себе недопустимо при провокациях, особенно такого масштаба, и к тому же влечет за собой катастрофическое увеличение неконтролируемых случайностей. Поэтому это кино снималось по сценарию Миссия выполнима!. А Волошин, если был, как и телодвижения мариупольского дивизиона ЗРК Бук, с последующими вбросами вокруг этого - ничто иное, как
- отвлечение внимания на негодный объект
- создание базы для 1001-й российской версии, чтобы потом говорить "как можно верить тем, кто соврал 1001 раз"
Это моя точка.

180

https://glav.su/forum/4/2685/6079674/#message6079674

AlexanderII написал(а):

Хотите мою версию?
Ополчению действительно докучали свинолюфтваффе. И если первую волну удалось приземлить с помощью ПЗРК, ЗУшек и крупнокалиберных пулеметов, то свинолюфты сменили тактику ожидаемо и стали наносить удары с пикирования и уход на высоту или применение АСП с большой высоты, не входя в зону действия вышеобозначенных ср-в. Максимум, что имело на тот момент ополчение несколько ЗРК Стрела-10 не самой последней модификации, соответственно потолок применения у них практически тот же. Удары по мирным жителям авиацией наносились сознательно с целью вызвать адекватный ответ.
Напомню, что в тот момент готовился ввод "СВ" (фактически из-за событий с Боингом он случился на ~1,5 месяца позже) и допустить удары по гр-кам, штабам "СВ" никак нельзя было допустить. За 2 недели до катастрофы началось легендирование появления у ополчения Бука, используя в качестве прикрытия захваченные в Макеевке неисправные СОУ и ПЗУ. К сожалению мы клюнули на крючок и угодили в расставленную ловушку. Нас там уже ждали.
Радиоигра ополчения с упоминанием в разговорах Бук и тп это часть давления на ВСУ. Тем более, что Буки и возможно наша истребительная авиация начали сбивать ЛА ВСУ, подлетавшие к ГГ.
Не исключаю, что планировалось развернуть зрдн для прикрытия штаба гр-ки в Красном Луче. И это была первая ласточка.
В любом случае одиночная СОУ Бук, без ПБУ (Пункт Боевого Управления, собирающий информацию от своей РЛС "Купол" и включенный в контур АСУ ПВО, собирающую данные от различных источников), без ТЗМ/ПЗУ с 4 ЗУР на ПУ, прикрытый взводом пехоты на автомобилях, это прекрасная мишень для ДРГ укров. ТТХ не позволяют говорить об устойчивой работе канала передачи данных на таких дистанциях, а включение своей РЛС (секторной, что позволять облететь и нанести удар с другой стороны) на постоянку однозначно демаскировало бы огневую позицию и риск получить ПРР в антенну. В наведение по сотовому телефону в современном бою ПВО я простите не верю.

Сети расставлены, ловушка готова. Нужна приманка. Ей и являлся Су-25 гауптмана Волошина (земля ему стекловатой). Ведь должна же быть какая-то адекватная версия применения Бука по гражданскому борту на эшелоне. А так вполне логично получается - "стреляли по Су-25 Волошина, но что-то пошло не так".
Поэтому был дым, не было его, от чего он был - это неважно. Алейников и Ко "заряжен", набор аудио-видео для дальнейшей фальсификации отснят. Кричащие заголовки для СМИ уже готовы и только ждут нажатия на кнопку "Оправить".
И первые несколько дней после катастрофы действительно были шоком для всех. И в это время действительно стоит задача эвакуации на "Большую Землю" чего-то похожего на Бук, которая и была успешно выполнена. И не только ополчением - совершенно незаметно и прям таки молниеносно происходит вывод подразделений Буков ВСУ на Западную Украину. Потрясающая оперативность...
А затем пресс-конференция МО РФ вызывает эффект разорвавшейся бомбы, акцентируя внимание на самолетной версии. Хотя обратите внимание и спутниковые снимки позиций Буков ВСУ и работа РЛС Купол были озвучены.
И укры вынуждены были заявить, что в тот день их самолеты не летали. Занавес. И вопрос, по кому тогда стреляли "пьяные русские ракетчики" повисает в воздухе. Через НГ и эхумацы вбрасывается версия об Ил-76 с грузом для осажденных в котлахБъющийся об стену

НО СОПЛО ТО НАШЛИ)) заботливыми руками положили в обломки и стали ждать, когда же голландцев заинтересуют циферки на нем.


Вы здесь » MH17 » Важное! » Падение боинга - киевская провокация