Вариант кружившего носителя 9М38 - Ледокоин Гетьмана
Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска
Сообщений 91 страница 102 из 102
Поделиться922024-01-17 16:36:48
Раньше уже упоминал свидетельство Сепаратиста -
Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты
исчезло шипение ракеты, а через некоторое время только был слышен взрыв
После взрывов какое то мгновение была тишина и потом сразу нарастающий рёв падающего самолёта.
Расстояние до точки старта 6-7 км, поэтому мог услышать стартовый ЗУ (за горизонтом бухнуло), никаких препятствий для звука не было. Потом звук "взвывающей ракеты".
В Торезе на юго-западе от Глуховского леса находился Мещеряков -
Су 27 который летел за ним. То он шёл изначально ниже. Заходил со стороны Зугреса. За ним уже со стороны Шахтёрска звук ракеты. Взрыв. И падающий самолёт разваливающийся в воздухе.
Рассматриваемый потенциальный пуск с кружившего находился в стороне Шахтерска от Мещерякова. И он горит о звуке ракеты со стороны Шахтерска.
Поделиться932024-01-18 11:40:20
На всякий случай здесь укажу приблизительные расстояния до ракеты, взлетевшей с ПЗУ из района Шапошниково -
Сепаратист - 20 км на старте, 12 км в момент окончания работы двигателя. И очень маловероятно принять эту ракету за взвывающую на основании гула.
Мещеряков - 17 км на старте, 11 км в момент окончания работы двигателя.
Наверное, это очень большие расстояния, чтобы услышать хоть какой-то гул ракеты типа 9М38. Но кто его знает, как могло быть в реальности того момента.
Поделиться942024-01-18 12:34:17
Для тех кто читает, но в некотором недоумении. Исходите из моего сегодняшнего мнения об этой истории -
1. Убежден, что курский бук на Донбассе был. Но пока не ясно, на каком основании он там оказался. По клоунаде, устроенной российскими верхами, можно предположить, что они дезинформированы низами в самом начале и сейчас многие, включая Главного, находятся в большом заблуждении относительно произошедшего. Предположение - курский бук попал на Донбасс по инициативе низов, возможно, корыстной. Низы, прикрывая свой зад, ввели верхи в заблуждение. Позднее, после осознания некоторыми верхами первоначальной ошибки, никто не осмелился взять на себя ответственность, доложить и вообще изменить ход этой истории, в которой Россия выглядела как лжец.
2. Убежден, что пуск бука из точки "В" под Первомайским был, но есть небольшая вероятность, что пуск произвел не курский бук, а трофейный ополченский.
3. Убежден, что пуск бука из точки "В" под Первомайским был произведен уже во время падения боинга, не позднее чем через 5-10 секунд после его поражения другой ракетой 9М38 с другого места.
4. Убежден, что целью запоздалого пуска из точки "В" был боинг МН17, принятый за украинский военный самолет. Ракета самоликвидировалась севернее Грабово.
5. Убежден, что боинг сбила "та самая" ракета, выставленная в JIT-шоу в 2018 году, которую запустил Киев.
6. Комплекс всех аргументов ПОЧТИ убеждает меня, что это была спланированная Киевом провокация.
7. Пока еще не могу сделать окончательный вывод, откуда взлетела эта ракета, с земли из района Шапошниково или с модернизированного воздушного носителя где-то в облаках на высоте 3-3,5 км между Шахтерском и Торезом.
Поделиться952024-07-15 16:36:57
Если перенестись во вселенную кажущегося фантастическим пуска стрийской ЗУР 9М38 где-то в 13:19:55+/- из контейнера, подвешенного к чему-то стелс, кружившему над Шахтерском, ...
Как мы выяснили, Утес-Т не видит ЗУР типа 9М38, как минимум сбоку - недостаточная ЭПР. Луч радара проходил район будущей катастрофы 1 раз в 10 секунд, так что вполне возможно в момент прохода луча ракета могла быть по углом, дающим небольшую ЭПР в сторону радара. Поэтому в RAW Утес-Т ничего нет в этом месте. Но помним ВС 3505 с первого брифинга МО РФ, возможно дальний радар всё-таки что-то словил.
СОУ также могла не видеть ни круживший, ни ЗУР на нем, потому они могли быть скрыты лесополосой с большим ослаблением радиосигнала. Тем более в режиме ожидания (поиска самолетов ВСУ на дальних подступах) СОУ искала в диапазоне углов 0-6°, поэтому никак не могла увидеть круживший, он был выше 6°.
Поэтому убираем стелс-контейнер как ненужный атрибут.
Поделиться962024-08-18 08:22:01
Свидетельства "Николая" и "Седого"
Курили ,стоя в гараже, (ворота были открыты) когда услышали хлопок, средний, не громкий и не сильный, за
интересовались,вышли на улицу, второй хлопок,( 30-60 сек, со временем у него беда, это моя оценка, с которой он согласился) по силе такой же, как первый. Через 10-30 сек взрыв (хлопок, сильнее предыдущих), и почти сразу ( время ?) увидели самолет, который вывалился из облаков.Сразу понял, что не военный, большой. Как показалось, был целый, видел размером с ширину спичечного коробка, отчетливо видел как "машет" крыльями , был ли нос, не помню - вроде весь был, но точно не скажу. Не вращался, падал плашмя до земли. С начала казалось что падает прямо на центр Тореза (точных ориентиров по направлению не помнит), правее ( от него) от этого места копер шахты "Прогресс" ( на сколько, не с мог уточнить) испугались что на город, но стал уходить правее, друг, который живет в 4 микр. прыгнул в машину и помчал домой, казалось, что теперь упадет там. После того,как пролетел большую часть пути между облаками и землей, ( падение - больше минуты, но меньше двух) но ближе к половине этого отрезка, видел как развалился на части. После чего взрыв и черный гриб где то в районе за шахтой 3-бис. Позже узнал, что под Грабово.
В тот момент никто не звонил и СМС не получал и не отправлял.
Переносим круживший ближе к Торезу, чтобы больше соответствовало рассказу очевидца "3". Это не противоречит рассказу очевидца "2" Молчалино.
В 13:20:10 Николай слышит стартовый ЗУ пуска с кружившего в 13:19:50.
В 13:20:40 к нему приходит ЗУ от запоздалой ракеты. Приблизительно такой же по мощности. Разница между хлопками 30 сек попадает в диапазон 30-60 сек, заявленный очевидцем.
В 13:21:00 к нему приходит мощный ЗУ от боинга. Разница в 20 сек попадает в диапазон 10-30 сек, заявленный очевидцем.
Единственное, что он исказил - наблюдение летяще-падающего боинга после последнего хлопка. Это было ближе ко второму хлопку, до 13:20:40 - вышли из гаража после первого хлопка и увидели.
Вот и объяснение первого хлопка. Он никак не вписывался в ракету из-под Шапошниково, до нее 12-13 км. Даже если был бы слышен, то существенно не вписывается во времянку Николая.
Но времянка Николая подходит для ракеты с земли, взлетевшей из района между Шапошниково и Саур Могилой, чтобы минимизировать расстояние от очевидца до точки генерации ударной волны ракетой. Приблизительно так -
В этом случае круживший - это беспилотник, контролировавший реализацию киевской операции по уничтожению МН17 - Финальные версии событий 13:19...13:21 17-07-2014
Поделиться972024-09-07 09:51:50
Возможно, и Юрия Середича надо рассматривать как косвенного очевидца пуска с кружившего.
Поделиться982024-09-14 10:18:32
Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"
Интересно, где был Раенко. Может быть это та же ракета, что и у очевидца из Балочного?
А может быть это -
типа как выстрел(*) был и резко пошел вверх(**)
то же самое, что и -
Где-то за горизонтом бухнуло(*), только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты(**)
Разница только в разных местонахождениях очевидцев (Раенко почти под траекторией, а Сепаратист немного в стороне) и, соответственно, разной слышимости. А Раенко вполне мог перепутать гул ракеты и самолета, оба реактивные и большое расстояние.
Поделиться992024-09-18 09:03:41
На основании этого появился еще один косвенный аргумент за эту версию -
если рассматривать "от противного".
Поделиться1002024-09-21 08:49:53
Есть много вопросов по технической и организационной стороне такой реализации, но общая идея в следующем - самолет выполнял функцию ПЗУ, связанной с СОУ, на которой разыгрывался этот спектакль. Спектакль спектаклем, а функцию подсвета цели СОУ выполнила.
Понимаю, что самое сложное или невозможное - это захват цели ракетой на такой "ПЗУ".
Но вдруг всё-таки возможно ...
Или вообще какая-то доработка ракеты с самонаведением на помеху - отраженный сигнал Бука. Бук или этот украинский со спектаклем, или вообще Бук под Первомайским.
Если Бук под Первомайским, то тогда вообще всё очень хитро - поражающий пуск только тогда, когда Бук перешел на сопровождение цели, а это значит клюнули и в принципе возможен пуск и оттуда, подстава 100%! И свой бук светить не надо в районе катастрофы.
И самое интересное, что есть корреляция по времени. Допустим, сообщение о "птичке" пришло в Бук под Первомайским приблизительно в 13:19:30. Сразу же находят и берут на сопровождение примерно в 13:19:50...55. И тут же взлетает ракета с кружившего на отраженный от боинга радиосигнал сопровождения от Бука из-под Первомайского.
Полет ракеты всего 10-11 секунд, к моменту взрыва двигатель не выработан (кстати, на высоте он был холодный, поэтому время выработки не 16 секунд, а примерно 20 секунд, то есть выработался только половину), значит корпус двигателя упрочнен оставшимся пороховым зарядом и его вторая часть остается целой, что и показала JIT.
Раенко и Сепаратист слышат ее стартовый хлопок и уходящий вверх гул.
Раенко - "как выстрел, а потом резко улетел вверх" (он рассказывает только о звуках, визуально не наблюдал).
Сепаратист - "Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты". После этого были бахи от боинга. В разное время Сепаратист давал разные оценки разницы времени между загоризонтным бахом и бахами от боинга. Выглядит так, что это были не последовательные бахи, а с разницей как минимум 10 секунд и более.
Смотрим еще раз на схему -
Расстояние от Сепаратиста до возможных точек пуска - приблизительно 6...8 км. Допустим, пуск был произведен на высоте 4 км, значит средняя скорость звука 340 м/сек, следовательно Сепаратист услышал стартовый хлопок через 18...24 секунды. Старт ракеты примерно в 13:20:55. Значит Сепаратист услышал хлопок в 13:20:13...19. Баха от боинга он услышал в 13:20:35...40. Получаем разницу во времени, которая вполне совпадает с тем, что рассказывал Сепаратист.
Поделиться1012024-09-21 09:20:07
Опять проходясь по всем намекам на эту версию, начинаю думать, что не такая она и фантастическая - очень уж много зацепок в свидетельствах очевидцев и некоторой фактуре (целый корпус двигателя, задержка радиовзрывателя ракеты).
Поделиться1022024-09-26 17:46:41
Понимаю, что самое сложное или невозможное - это захват цели ракетой на такой "ПЗУ".
Но вдруг использовался этот вариант?
Статический потолок: 3230 м
Это при максимальной загрузке (Грузоподъёмность: 1361 кг)?
3230 метров маловато, чтобы в тот момент прятаться за облаками. Но вдруг с половинной загрузкой (масса ракеты 9М38 - 685/690 кг) он может зависать выше ...
Тогда завис для захвата цели антенной ракеты, и пуск.
Чтобы стартующая ракета не перевернула вертолет, производится отстыковка/сброс ракеты непосредственно перед запуском двигателя.