MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение окончательного доклада DSB


Обсуждение окончательного доклада DSB

Сообщений 751 страница 780 из 926

1

Дополнено 15-02-2016

Первоисточник - файлы залочены от копирования текста и картинок.

Разлоченные файлы отчета. Спасибо meovoto!

Фрагменты боинга на голландском макете

Левая и правая стороны носовой части фюзеляжа
"пятачок"
Правая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02, 03, 04
Левая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02

Анализ отчета by gsobjc http://gsobjc.livejournal.com/13352.html
Анализ отчета by meovoto Содержание окончательного отчёта DSB
Письмо О.Сторчевого в DSB - 16.01.2016
50 вопросов голландского парламента правительству - 03.02.2016 (оригинал на голландском), (на английском - спасибо Max van der Werff) - маякните, если появится перевод на русский

Обращение О.Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17

09.02.2016, 14:31

Заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой обратился к родственникам и близким жертв крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года после того, как они призвали Москву и Киев опубликовать данные радаров двух стран в момент катастрофы. RT на русском публикует полный текст письма Сторчевого.
Полный текст обращения замглавы Росавиации Олега Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17РИА Новости

Уважаемые господа,

Прежде всего хотел бы ещё раз выразить Вам соболезнования в связи с этой страшной трагедией, в которой Вы потеряли родных и близких.
Как Вам известно, Росавиация официально представляла Российскую Федерацию в техническом расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing в небе над Украиной. В этой связи мы пользуемся случаем, чтобы ответить на Ваше обращение в адрес президента России с просьбой разъяснить ситуацию с предоставлением российской стороной первичных радиолокационных данных.
Прежде всего хотелось бы в очередной раз подчеркнуть, что Россия в высшей степени заинтересована в выяснении истинных причин случившегося и как на протяжении всего периода технического расследования, так и после его официального завершения продолжает использовать все свои возможности для установления правды.
Что же касается предоставления российской стороной первичных радиолокационных данных, то мы официально заявляем, что российская сторона ещё в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов (СБН) все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полёт рейса MH 17. Мы не выдвигали и не устанавливали каких-либо условий или ограничений по дальнейшему использованию и приданию гласности переданных радиолокационных данных, телефонных переговоров и других сведений, запрошенных СБН. Более того, Россия до сих пор хранит эти данные и готова повторно предоставить их соответствующим уполномоченным организациям.
Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом в окончательном отчёте СБН не отмечено, что это каким-либо образом повлияло на выводы об обстоятельствах и причинах катастрофы рейса MH 17.
Также считаем необходимым указать на то, что катастрофа произошла за пределами воздушного пространства Российской Федерации и самолёт не находился на управлении российских диспетчеров. Интерес к российским радиолокационным данным возник в связи с тем, что характеристики наших радиолокационных станций, расположенных в районе Ростова-на-Дону, позволили зафиксировать полёт рейса MH 17. Более того, как в дальнейшем выяснилось, данные первичной радиолокации могли быть получены только с российских радиолокационных станций, так как режим первичной радиолокации на украинских средствах управления воздушным движением по непонятным причинам не работал, несмотря на отсутствие других резервных средств для обеспечения безопасности полётов над зоной вооружённого конфликта на востоке Украины.
Что касается спутниковых снимков, то хотели бы отметить, что в первые же дни после авиакатастрофы Российская Федерация обнародовала все имеющиеся у неё данные со спутников. Они, в частности, подтверждают перемещение и повышение активности украинских зенитно-ракетных комплексов типа «Бук» непосредственно в зоне вооружённого конфликта на востоке Украины накануне трагедии. Россия передала эти данные в СБН, однако, как мы смогли в этом убедиться после выхода итогового отчёта, данные российских спутников не были учтены в работе СБН и даже не вошли в документ.
Российская сторона, как и Вы, заинтересована в скорейшем, тщательном и беспристрастном расследовании этой страшной трагедии и полностью поддерживает Ваши запросы, адресованные руководству США и Украины с требованиями представить следствию необходимую информацию. Американская сторона безусловно обязана обнародовать те спутниковые снимки, которые, по заявлениям госсекретаря США Джона Керри, имеются в их распоряжении с момента крушения самолёта и способны пролить свет на обстоятельства катастрофы. Украинская сторона, в свою очередь, также должна в обязательном порядке передать первичные данные радиолокации или предъявить достоверные доказательства их фактического отсутствия.
Россия же, со своей стороны, приложила и продолжает прилагать максимум усилий, задействуя всевозможные ресурсы для выяснения обстоятельств крушения малайзийского Boeing. Для максимально эффективной и объективной помощи следствию нами было принято решение о подключении к расследованию специалистов отечественного военного концерна «Алмаз-Антей», разработчика комплексов «Бук». Концерн провёл целый ряд высокопрофессиональных и высокоточных исследований и осуществил два полномасштабных натурных эксперимента. Концерн «Алмаз-Антей» также беспрецедентно рассекретил данные о характеристиках ракет комплексов типа «Бук» и «Бук-М1». Все полученные от экспериментов и исследований расчёты, а также другие данные были переданы СБН. Россия неоднократно приглашала к участию в этих работах голландских коллег по расследованию, однако СБН, как в настоящее время и Совместная следственная группа, не проявлял интереса к подобному сотрудничеству. По нашему мнению, эти данные представляют значительно больший интерес для установления причины происшествия, чем данные о радиолокационной обстановке и спутниковые снимки. Однако и они не были приняты во внимание возглавлявшими техническое расследование органами.
К вопросу о качестве технического расследования. Хотелось бы обратить внимание на то, что в окончательном отчёте совершенно необъяснимо нет ответа на главный вопрос: в какой мере Украина виновата за незакрытие своего воздушного пространства, вина Киева в документе крайне размыта.
Периодическая критика в адрес России в привязке к трагедии МН 17 каждый раз вынуждает нас напоминать, что российская сторона, в отличие от СБН и ССГ, никогда не затягивала расследований, за которые отвечала или в которых полноценно участвовала, и выполняла все работы открыто, постоянно донося до общественности результат экспертиз и всех предпринимаемых шагов. Именно так было с расследованием авиакатастрофы российского А321 над Египтом — когда, несмотря на многочисленные провокационные заявления о причинах крушения, Россия не поддерживала ни одну из версий, пока не были получены доказательства наличия на обломках лайнера следов взрывчатых веществ иностранного производства и не была подтверждена версия, что это был теракт, о чём незамедлительно была проинформирована международная общественность и партнёры по расследованию. Именно так происходило и с расследованием обстоятельств гибели российского военного самолёта Су-24 над Сирией. Россия организовала беспрецедентно открытую работу по выяснению причин случившегося, пригласила на вскрытие бортовых самописцев штурмовика многочисленных международных экспертов и представителей СМИ. При этом многие иностранные специалисты, в частности из Великобритании, высоко оценили как качество проведённой работы, так и открытость процесса.
Всё это доказывает, что Россия всегда придерживается принципа последовательности выводов и не выдвигает каких-либо обвинений до завершения процедур расследования и получения финального, точного результата.
При этом Россия не раз указывала на чрезвычайную закрытость и предвзятость голландского технического расследования и солидаризируется с Вами в попытках добиться ответов на многие оставшиеся открытыми вопросы. СБН обязан объяснить Вам и всему миру, почему техническое расследование длилось так неоправданно долго и результировалось в весьма абстрактные и размытые формулировки, почему голландские власти допустили искажение фактов и утаивание информации, а также почему не приняли во внимание важные данные, предоставленные российской стороной. Необходимо получить от СБН ответы на вопросы о недостоверности приведённых в итоговом отчёте данных о поражающих элементах, а также месте их обнаружения; о некачественном исследовании пробоин на корпусе самолёта; о недобросовестной работе с обломками лайнера; о неправильном определении возможного района пуска ракеты и других несостыковках, которыми пестрит итоговый отчёт.
К сожалению, совершенно идентичная ситуация сейчас складывается и с деятельностью Совместной следственной группы, отвечающей за уголовное расследование. Та же неоправданная затянутость процесса, а также весьма избирательный подход голландской стороны к выбору партнёров по уголовному расследованию вызывает множество самых неприятных вопросов и заставляет опасаться, что уголовное расследование повторит судьбу технического и, как по заказу, не приведёт к установлению истины.
Именно поэтому Россия призывает уважаемых родственников и близких погибших добиваться ответов на все поставленные вопросы, а также требовать максимальной открытости, объективности, тщательности и оперативности расследования как от голландских властей, так и от партнёров Нидерландов по расследованию.
В завершении хотел бы вновь подтвердить готовность российской стороны всесторонне содействовать тщательному и максимально оперативному расследованию причин этой страшной трагедии.
Позвольте ещё раз выразить Вам свои глубокие соболезнования.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/147307

Ответы Омарова З.Г (ЦНИИ ВВС)

751

meovoto написал(а):

Дополнительные 32 вопроса голландского парламента, переданные правительству.
http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/ … 2016D06016

Всё же не зря западные журналисты(блогеры) тут рыли такие как Макс и Билли.Особенно перед годовщиной.Много с местным населением работали.Видно сумели донести до парламента свои сомнения в расследовании.

Отредактировано Сепаратист (2016-02-12 01:03:24)

752

Сепаратист написал(а):

Всё же не зря западные журналисты(блогеры) тут рыли такие как Макс и Билли.Особенно перед годовщиной.Много с местным населением работали.Видно сумели донести до парламента свои сомнения в расследовании.

Связь этих журналистов с целым парламентом, конечно, похвальна, хотя, и сомнительна. :) Однако, где же их собственные публикации???  o.O Они, несомненно, более ценны, так как вопросы к правительству носят общий характер, и вовсе не основаны на чьих-либо "показаниях", и чьей-либо "работе".

753

meovoto написал(а):

Связь этих журналистов с целым парламентом, конечно, похвальна, хотя, и сомнительна.  Однако, где же их собственные публикации???   Они, несомненно, более ценны, так как вопросы к правительству носят общий характер, и вовсе не основаны на чьих-либо "показаниях", и чьей-либо "работе".

Так это думать надо, да и против ветра "до ветра" идти.
Оно им надо? Но тенденция... или кажется

754

:D "Тенденция", определённо, есть. Ну, хочется надеяться, что всё это не для отвода глаз. :) Однако в СМИ - всё глухо. И "судья Оуэн" ждёт своего часа.

755

https://noodleremover.news/о-чём-на-самом-деле-сообщил-голландский-депутат-по-поводу-mh17-f8e6b4749d4b#.aghbe9miy

а вот с докладом спецслужб все не так однозначно...

https://twitter.com/PieterOmtzigt/statu … 4121689088

Тут депутат об этом говорит в очередной раз

Отредактировано AnnaVatavu (2016-02-13 03:24:16)

756

AnnaVatavu написал(а):

а вот с докладом спецслужб все не так однозначно

А что, на нашем форуме кто-то воспринял этот доклад, как нечто существенное???  o.O

«Пробирка» уже давал краткое резюме по его поводу,

2016-02-11 04:07:59 .

Review Committee on the Intelligence and Security Services

Пробирка Пауэлла написал(а):

Главные выводы:1. На Донбассе не было десятков и сотен тысяч российских солдат, хотя техникой естественно снабжали.

2. По крайней мере до 17 Июля Буки из России сепаратистам не поставлялись, а так же не захватывались ими в рабочем состоянии у укропов.

3. Буки были на территории России вблизи от Донбасса, но и Украина имела средства ПВО в зоне АТО.

4. Ан-26 был сбит скорее всего из ПЗРК, а не из Бука. Хотя, мог быть сбит Осой.

5. Климкинский брифинг по поводу этого сбития-полная туфта.
           
Очень приятная новость. Хотя естественно остается лазейка - Бук притащили именно 17-го. Но конкретно эта мысль в рапорте отсутствует.

thegarin написал(а):

я думаю про голландские развелчики не покидали кофешоп - и чтобы усидеть на своих местах целый год своими благгобразными лицами грузят общественность о том о чем они ничего не знают.

опубликовали давно уже

Чем эти высказывания форумчан отличаются от «победоносного» «разоблачения», которое Вы сюда припёрли?

757

Сепаратист, посмотрите, будьте добры, личку! Срочный вопрос! Если у кого-то есть иной канал связи с ним, сообщите ему о моей просьбе!!! Это очень важно!

758

meovoto написал(а):

AnnaVatavu написал(а):

    а вот с докладом спецслужб все не так однозначно

А что, на нашем форуме кто-то воспринял этот доклад, как нечто существенное???  o.O

«Пробирка» уже давал краткое резюме по его поводу,

2016-02-11 04:07:59 .

Review Committee on the Intelligence and Security Services
Пробирка Пауэлла написал(а):

    Главные выводы:1. На Донбассе не было десятков и сотен тысяч российских солдат, хотя техникой естественно снабжали.

    2. По крайней мере до 17 Июля Буки из России сепаратистам не поставлялись, а так же не захватывались ими в рабочем состоянии у укропов.

    3. Буки были на территории России вблизи от Донбасса, но и Украина имела средства ПВО в зоне АТО.

    4. Ан-26 был сбит скорее всего из ПЗРК, а не из Бука. Хотя, мог быть сбит Осой.

    5. Климкинский брифинг по поводу этого сбития-полная туфта.
               
    Очень приятная новость. Хотя естественно остается лазейка - Бук притащили именно 17-го. Но конкретно эта мысль в рапорте отсутствует.

thegarin написал(а):

    я думаю про голландские развелчики не покидали кофешоп - и чтобы усидеть на своих местах целый год своими благгобразными лицами грузят общественность о том о чем они ничего не знают.

    опубликовали давно уже

Чем эти высказывания форумчан отличаются от «победоносного» «разоблачения», которое Вы сюда припёрли?

А где я это отрицаю?
Просто скинула ссылку. Но меня не покидают сомнения, что господин депутат боится показаться недостаточно анти-российским - к этому и последующее отрицание))

759

:D Но Вы же заявили о "неоднозначности" это голландского "доклада", так? Значит, полагаете, что он имел какую-то "значность" для форума, так? Вот я Вам и показал, с цитатами, что он ничего для нас не "значил". Где-то, так.

760

Есть еще один вопрос, мягко скажем, обойденный в отчете. Состав ВВ. Там сказано, что были обнаружены следы гексогена и тротила. Вроде бы стандартно. Но состав ВВ БЧ 9М314М не совсем стандартный
http://s3.uploads.ru/t/4uj6e.jpg
Если возьмем состав ее предшественицы
http://vpk.name/images/i120521.html или той же  Осы - то там ЕМНИП ТГ-20. Состав, очевидно, меняется в зависимости от размеров и задач ракеты.   Мне кажется обе стороны наверняка собрали сохранившиеся несгоревшие\несдетонировавшие частицы частицы с радиусом меньше радиуса детонации и давно проанализировали. Если бы состав точно соответствовал ТГ-24, почти уверен, голландцы бы это отразали в докладе.
Состав еще более древних БЧ
http://s3.uploads.ru/t/D9toG.jpg
Осталось узнать у специалистов, могут ли они дифференцировать ТГ-20 и ТГ-24 и какие ВВ использовались в 9М314 без М и Р-27.
И тут, кстати, всплывает исчезнувший отсек 3. Состав следов горючки в нем должен коррелировать с составом следов на земле из точек пуска Бук2 - Бук, кгм, 100.

Отредактировано РВШ (2016-02-20 12:49:45)

761

РВШ написал(а):

Есть еще один вопрос, мягко скажем, обойденный в отчете. Состав ВВ. Там сказано, что были обнаружены следы гексогена и тротила. Вроде бы стандартно. Но состав ВВ БЧ 9М314М не совсем стандартный

Если возьмем состав ее предшественицы
http://vpk.name/images/i120521.html или той же  Осы - то там ЕМНИП ТГ-20. Состав, очевидно, меняется в зависимости от размеров и задач ракеты.   Мне кажется обе стороны наверняка собрали сохранившиеся несгоревшие\несдетонировавшие частицы частицы с радиусом меньше радиуса детонации и давно проанализировали. Если бы состав точно соответствовал ТГ-24, почти уверен, голландцы бы это отразали в докладе.
Состав еще более древних БЧ

Осталось узнать у специалистов, могут ли они дифференцировать ТГ-20 и ТГ-24 и какие ВВ использовались в 9М314 без М и Р-27.

Отредактировано РВШ (Сегодня 11:45:07)

в качестве чтива http://saperka.ru/brizantnye-vzryvchatye-veshhestva
вспоминаю когда на вторую неделю терок на forumavia я упомянул химанализ - лОтчики ;) тут же покрутили у виска, а вернулось все к тому же
вчера перечитывал ветку со спектрограммами
какая то муть - 1,5 года и пшык

762

thegarin написал(а):

в качестве чтива http://saperka.ru/brizantnye-vzryvchatye-veshhestva
вспоминаю когда на вторую неделю терок на forumavia я упомянул химанализ - лОтчики  тут же покрутили у виска, а вернулось все к тому же
вчера перечитывал ветку со спектрограммами
какая то муть - 1,5 года и пшык

В Internet (если не ошибаюсь, по запросу "9Н314") выскакивают две фото красных боченков...
Именно красных (инертных, читай "учебных"), именно бочЕ'нков. Один с четко читаемой надписью "9Н314" /другие надписи читайте сами/.
Второй с ободранным боком (надписей ясно читаемых нет...). На втором видны ржавые поражающие элементы, в том числе надо же - Двутавры!
Вот на основе именно такой информации и было принято решение о "причастности" ракет Бук к происшествию.
Из Internert, Карл! Из Internet!
И другие данные "почерпаны" из этого самого достоверного источника...
REM первыми "виноватыми" были... ракета 🚀  9М38М1 с боевой частью... 9N314...
Но, знаний особенно не прибавилось... стала 9N314M с ракетой 🚀 9М38-series... "Чудны крестьянские дети..." (c)

Отредактировано allioth (2016-02-20 19:10:29)

763

РВШ написал(а):

Есть еще один вопрос, мягко скажем, обойденный в отчете. Состав ВВ. Там ...

Там много чего, достойного и сожаления, и гомерического хохота.
REM имеется ввиду отчет DSB /при помощи? NLR/TNO/

Просто во времена изготовления этих изделий по соотношению цена-эффективность других вариантов смеси тротил-гексоген для всех мало-мальски значимых производителей Серийной продукции нет (соотношение +/-, но не более).
Не зря Омаров (Захар Гадимжанович) из ЦНИИ ВВС, подчеркивает, что "следы" ВВ \тротил, гексоген\ ни о чем не говорят...
Вот границы поля осколочного накрытия/точка подрыва {вспомните хорошим словом Meo Voto} говорят о себе сами. И вопиют пределами. Ау, "Снежное", Вас в упор не видно..

Только DSB, одурманенное "Световой моделью" NLR, повелось...
PS: пояснения о "реальности" "Световой..." неужели нужны...
Даже в самом Отчете (Final Report) есть ключ к "натянутости" /читай, притянутости, фальсификации / этой " типа"Model/Disign.../

PS. Готов ответить на прямые вопросы по поводу, написанному выше

Отредактировано allioth (2016-02-21 17:48:42)

764

http://www.rbc.ru/politics/25/02/2016/5 … 61e8648070

765

Премьер-министр Нидерландов заявил о трудностях в расследовании крушения Boeing на Донбассе
http://www.newsru.com/world/02mar2016/rutte.html

766

И во ещё

Отредактировано Ё-маё (2016-03-02 20:25:42)

767

Обнажил я бицепс ненароком...  :angry:

Отредактировано meovoto (2016-03-02 20:42:08)

768

Ну вот !

Отредактировано Ё-маё (2016-03-02 20:25:13)

769

И мгновенно в зале стало тише...  :D

Отредактировано meovoto (2016-03-02 20:37:59)

770

Тут же согласился на ничью... :)

Отредактировано meovoto (2016-03-02 20:40:50)

771

meovoto написал(а):

Наверное, у меня что-то херовато, с чувством юмора.

У меня нормально,чё там было то?

772

Сепаратист написал(а):

У меня нормально,чё там было то?

Всё путём, вспомнили Высоцкого!  :D

773

bootblack написал(а):

Премьер-министр Нидерландов заявил о трудностях в расследовании крушения Boeing на Донбассе
http://www.newsru.com/world/02mar2016/rutte.html

это все больше похоже на хармса - чтонибудь типа "о пушкине"

сори флуд

774

Сепаратист написал(а):

У меня нормально,чё там было то?

"Потом я написал статью: "Хенетика — продажная девка империализма". Конечно, меня отовсюду сымали, но параллельно считалось, что, как руководитель, я расту…"

Отредактировано Ё-маё (2016-03-02 23:21:27)

775

1

Отредактировано Сепаратист (2016-03-02 23:46:45)

776

Сепаратист написал(а):

наверное так

поделиться,экспортировать,скопировать код вставки и вставить сюда в видео вконтакт

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 23:23:04)

Спасибо ! Нашёл уже другой способ !)))

777

http://korrespondent.net/world/3639607- … ty-po-MH17

Что это может значить? Штаты передали им информацию со спутников?

778

AnnaVatavu написал(а):

http://korrespondent.net/world/3639607- … ty-po-MH17

Что это может значить? Штаты передали им информацию со спутников?

http://www.dw.com/uk/нідерланди-обіцяють-влітку-назвати-точне-місце-запуску-ракети-по-мн17/a-19100735

кастрюли тут

Отредактировано thegarin (2016-03-08 12:44:53)

779

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … g-march-7/

Тур хорошая выжимка на английском.

Интересно,  как они установили, что самолетов рядом не было без данных с радара? Порошенко клялся на конституции?

И 100 опрошенных это же просто ничто учитывая плотность населения в районе. Не пустыня же...

кстати что за 50 000 смс, как это  они организовали? Пол руководством ребелов что ли?

780

AnnaVatavu написал(а):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … g-march-7/
кстати что за 50 000 смс, как это  они организовали? Пол руководством ребелов что ли?

Наверное речь идёт об смс,приходящих жителям нашего района.Содержание примерно следующее."Кто видел бук в районе крушения просьба связаться по такому то телефону." Мне не приходила,но слышал об этом. Следствие ДНР в этом плане просто бездействует.Таким же образом могли собрать данные о самолётах.Может кто и бортовые номера бы выдал.

Отредактировано Сепаратист (2016-03-08 20:01:35)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение окончательного доклада DSB