MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельство "Комиссара"
• kommissar > человек видит горизонт примерно на растоянии до 11 км. Это по ровной
Ага, понятно почему у тебя самый большой чоппер в округе — при девяти-то метрах роста другого и быть не могло.
Кстати, а чего ты боишься сюда сам зайти, а пользуешься услугами испорченного телефона?
Бут регистрацию закрыл 
Да далеко там видно. Сложный сделал профиль. 10 км - в яме, а до 10 - на склоне.
Тут главное другое -5 сек ничего свистеть не может - свист мины 1 -2 сек а она много медленнее ракеты.
Ракета от Балочное до 6 км от него в сторону КО тоже не долетит - далеко.
Но там рядом, в Молчалино, пролетал самолёт, который ракету пускал. Правда, в противоположном направлении
Отредактировано Простой (2015-08-13 18:14:55)
Считал сам несколько месяцев назад. По сверхзвуку почти ничего научно-обоснованного найти в онлайне невозможно. На английском очень мало, на русском исключительно доморощенные объяснения, имеющие слабое отношение к реальности.
А почему на украинском ничего не искали? Может быть Малая Академия Наук может что-то сказать по поводу.
Ради любопытства сам посчитал. Мощность звука от (мнимого) источника уходящего назад будет все таки меньше, чем от уходящего вперед. Но не на столько много как я думал вначале. Первоначально мощности звука от обоих источников будут почти бесконечны (фронт УВ) и равны друг другу. Потом, в пределе, улетающий назад источник будет в два раза тише, говоря энергетически. Расчёт проводил для скорости ЗМ и h = 8км.
Также интересно, что задний источник, в пределе, будет улетать в два раза быстрее, чем тот который летит вперед (1.5М против 0.75М). Первоначальная скорость разлета будет намного больше (бесконечность во время прохождении фронта). Оба источника улетят достаточно далеко за 1 секунду, так что за эту секунду мощность звука снизиться ниже уровня просто висящей над слушателем (на той же высоте) ракеты.
Так как точка раздвоения источников сдвинута назад, а улетают они исключительно быстро, человеческий слух не сможет достаточно хорошо локализовать изменение направления откуда приходит звук, даже для одного заднего источника (если мотор далее не работает). Поэтому этот эффект и не наблюдается. И поэтому же, такой любопытный казалось бы эффект, нигде не описан (кроме разве что анналов Малой Академии Наук Украины).
А почему на украинском ничего не искали?
По опыту, если на русском ничего толкового нет, то на украинском искать бесполезно.
Ради любопытства сам посчитал. Мощность звука от (мнимого) источника уходящего назад будет все таки меньше, чем от уходящего вперед. Но не на столько много как я думал вначале. Первоначально мощности звука от обоих источников будут почти бесконечны (фронт УВ) и равны друг другу. Потом, в пределе, улетающий назад источник будет в два раза тише, говоря энергетически.
Ну да, там сложная зависимость соотношения мощностей от времени, поэтому мне не хотелось расчёты приводить. Сейчас уже не вспомню, что у меня получалось, на бумаге рисовал и считал. 
Нужно ещё спектр учесть - более низкочастотный от "летящего вперёд" воспринимается тише. Но, повторю, двигатель уже не работал, так что это не имеет отношения к рассматриваемому случаю.
MH17
В условиях города звук может перестраиваться между плоскостями построек, при этом направление звука может значительно меняться
Ради любопытства сам посчитал.
Во-первых, мы уже знаем, что звукового барьера, как такового-то и нет, и сам переход на сверхзвук ничем таким сверхординарным (в том числе и хлопком или взрывом ) не сопровождается.
akindhacker написал(а):
Во-первых, мы уже знаем, что звукового барьера, как такового-то и нет, и сам переход на сверхзвук ничем таким сверхординарным (в том числе и хлопком или взрывом ) не сопровождается.
Это внутри самолета.
Это внутри самолета.
Это везде. Сопровождается он резкими скачками изменения схемы обтекания аэродинамических поверхностей, появлением на них точек где уже получается сверхзвуковое обтекание = "ударная волна", которые затем сливаются между собой пока все поверхности не будут уже обтекаться сверхзвуковым потоком газа. Поэтому "переход через звуковой барьер" это не "математическая точка", а процесс, который даже для самых шустрых реактивных самолетов растягивается на секунды, а не происходит мгновенно. Поэтому это не "хлопок", а целая "симфония звуков" различной амплитуды и частоты (пилот их тоже слышит и, главное ощущает, по вибрациям конструкций).
А "хлопок" происходит для сторонних наблюдателей, когда через них проходит "звуковая волна", в которую вырождается "ударная волна" создаваемая уже сверхзвуковым обтеканием самолета или ракеты которая ранее "прошла звуковой барьер".
Тут есть важное свидетельство: Взрыв через 1-2 сек после того как над Коммиссаром что-то просвистело.
Взрыв на горизонте в 10 км на полшестого от мета падения боинга. 10км/2 сек = 5 км/сек. С такой скоростью никто не летает. Т.е. свист с взрывом не связан
Это было определено и раньше, а это только подтверждает тот вывод.
Простой звук "свиста" к нему пришел НЕ сразу. За то время пока шел звук (время зависит от высоты пролета и скорости объекта) ракета могла преодолеть значительное расстояние. Например, если она летела в 10 км от уха наблюдателя и "сбила" что-то менее чем в 10 км по наклонной от наблюдателя, то вполне возможна разница между приходом звука от ракеты и взрыва в 1...2 сек и даже наоборот, он мог услышать сначала взрыв, а только затем "свист" или еще что.
Но вообще-то ракета с неработающим двигателем не "свистит", наблюдатель слышит слабый хлопок, когда до него доходит звуковая волна образованная ударной волной сверхзвукового обтекания ее конструкций.
SageSerjant, прежде чем писать опусы про переход на свехзвук, внимательней читайте посты относящиесия к разговору. Я же писал: "расчёт проводил для скорости ЗМ". Какой нафиг переход?
Например, если она летела в 10 км от уха наблюдателя и "сбила" что-то менее чем в 10 км по наклонной от наблюдателя, то вполне возможна разница между приходом звука от ракеты и взрыва в 1...2 сек и даже наоборот, он мог услышать сначала взрыв, а только затем "свист" или еще что.
Не совсем понятно что вы тут описываете, но кажется мне, что опять какую-то фигню говорите. УВ от взрыва может несколько обогнать УВ от ракеты, но не на 1-2 секунды. Может на 0.1-0.2 с. Картинку нарисуйте.
SageSerjant, прежде чем писать опусы про переход на свехзвук, внимательней читайте посты относящиесия к разговору. Я же писал: "расчёт проводил для скорости ЗМ". Какой нафиг переход?
Хорошо. Но Вы тоже читайте пожалуйста что сами пишете, прежде чем возмущаться поведением других. 
Я отвечал на Вашу цитату и Вашу же ремарку к ней:
akindhacker написал(а):
Во-первых, мы уже знаем, что звукового барьера, как такового-то и нет, и сам переход на сверхзвук ничем таким сверхординарным...
Это внутри самолета
Про 3М в ней ни слова, да и какой может быть "переход на сверхзвук" при 3М скорости полета?
Не совсем понятно что вы тут описываете, но кажется мне, что опять какую-то фигню говорите. УВ от взрыва может несколько обогнать УВ от ракеты, но не на 1-2 секунды. Может на 0.1-0.2 с. Картинку нарисуйте.
Простите лень.
От мощного взрыва образуется ударная волна куда большей скорости и мощности чем от ударной волны скачка уплотнения пролетающей мимо ракеты. Она может достигать скорости до 6М включительно и распространяться на значительные расстояния, таким образом звук от взрыва может прийти к наблюдателю раньше, чем от пролета ракеты. На сколько именно "раньше" я не писал ни слова (прочтите и убедитесь в этом выше). 1-2 секунды относились к "нормальному случаю", когда звук от пролета ракеты приходит ранее звука взрыва.
Сорри, если обидел Вас этим, как говориться "Сократ мне друг, а истина дороже".
От мощного взрыва образуется ударная волна куда большей скорости и мощности чем от ударной волны скачка уплотнения пролетающей мимо ракеты.
Оценивали здесь уже для Бука. Метров через 50-100 УВ от взрыва уже будет идти на скорости звука. Где-то на 10-15 метрах около 2М.
Оценивали здесь уже для Бука. Метров через 50-100 УВ от взрыва уже будет идти на скорости звука. Где-то на 10-15 метрах около 2М.
Тогда Ваши высказывания в принципе мне ясны и я к ним претензий не имею. Извините пожалуйста что "встрял".
Но, простите, при чем тут Бук?
Вроде бы здесь "чисто теоретически" рассуждают о том, что реально мог видеть и слышать свидетель "Комиссар". Видеть и слышать ракету Бука с неработающим двигателем он не мог в принципе, даже если у него было такое же выдающееся зрение как у матери Г. Галлилея, а слух как у собаки.
А что именно он описывает мне лично не очень понятно (могу только гадать, например о "второй ракете" или каких-то странных звуковых аномалиях). 
Да и неужели, например, фугасные повреждения кокпита похожи на взрыв 40 кг тротила менее чем в 1,5 м от стойки окна кабины пилотов, чтобы уверенно говорить о ракете Бука?
Но, простите, при чем тут Бук?
Сложный сказал, что свист чего-то летящего на юг на самом деле был аудио-артефакт от сверхзвуковой ракеты летящей на север. На юге, от КО, якобы стреляли Буком. Вот отсюда и пошёл сыр бор. Хотя есть зерно в идее Сложного, не думаю что это реально так могло быть.
Да и неужели, например, фугасные повреждения кокпита похожи на взрыв 40 кг тротила менее чем в 1,5 м от стойки окна кабины пилотов, чтобы уверенно говорить о ракете Бука?
Это отдельный вопрос. Ждем натурного эксперимента от АА.
Это отдельный вопрос. Ждем натурного эксперимента от АА.
Дешевле произвести пуск при подходящем ветре с предполагаемого места и сравнить шлейфы.А чтоб даром ракетку не тратить послать туда Волошина))). Ну и конечно посадить на балкон Алейникова.
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-04 19:37:32)
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =31#p10026
youtu.be/pVTNTq-jLmI?t=200
Игорь. У него над головой пролетела в направлении от автобазы . По нему есть что?
Разве это не Комиссар?
Ни у кого нет оригинальной фотографии от Комиссара, которую Простой использовал в этом коллаже?
Но лучше всего вот эти фото.
Басар, ты выкладывал такие координаты Комиссара - 48.0272436, 38.6340294. Это точное место по его фотографиям и просто указание на гаражи?
дополнено позднее
Да.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9067/98 … e_orig.jpg
Красная стрелка на этой картинке нарисована самим Комиссаром. Его комментарий:
«Место наблюдения здесь, вектор НЕ ТОЧНЫЙ!!! примерно туда где стрелка. Туда ПРОСВИСТЕЛО, А ПОТОМ ЗВЕЗДАНУЛО…. Утверждаю что стрелка примерная, тоесть +/- 1−3 градуса поправка.»
Перечитал тему, часто полезно. Оказывается, с подачи Сложного он и akindhacker выясняли возможность принять гул ЗУР из-под Снежное за свист чего-то, пролетевшего с севера на юг. Первая прикидка показывает, что звук от низкотраекторной ЗУР из точки окончания работы двигателя придет к Комиссару первым, а через 1-2 секунды придется гул со стартового участка. Так что вполне возможно. Но! Взрыв у него был сразу после свиста (1-2 секунды), а не сначала ЗУ, а потом гул.
Смотрим - Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20
Комиссар попадает в зону ЗУ. Но в свете последней корректировки траектории падения боинга/центроплана траекторию ЗУР нужно доворачивать немного на восток и снижать. Вполне возможно, Комиссар выйдет из зоны ЗУ. Но что за взрыв он слышал через 1-2 секунды "на юге"? Если действительно слышал, а не назвал взрывом увиденный дым над полями олифанта. Если это был всё-таки звук, то стартовый ЗУ? Он же сразу оценил расстояние в 10 км, к этому и привязка соответствующего ему слабого баха.
Но самое главное, что через короткое время (в секундах) он услышал мощный бах от боинга. То есть полная корреляция с Терещенко и Алейниковым, подтверждающая запоздалый пуск из под Снежное.
Комиссар -
Ну и напоследок: Это та местность,куда упала ракета за несколько секунд до взрыва самолета фотка сделана у гаража,но в другой день,позже на несколько дней.Это так,для ознакомления с местностью:
http://s8.postimg.org/4biiqpz5t/002.jpg
Простой, ау! Нужно именно это оригинальное фото с дохлой ссылкой.
Поскольку я ни на йоту не сомневаюсь, что в небе в районе катастрофы были два штурмовика, то не исключаю, что ракета, которая, по свидетельству Комиссара, взорвалась к югу от Тореза, была пущена штурмовиком.
Почитав давние посты в теме про Комиссара, обнаружила, что там упоминается пресс-конференция Захарченко, на которой он говорил о двух военных самолётах. И, как я не раз писала, Гиркин в 2015 году в показаниях для российских властей сказал, что 17 июля ополченская ПВО сбила "один из двух самолётов Су-25". И два самолёта присутствуют в рассказах местных жителей. Не может быть, что все так сильно ошиблись и приняли обломки Боинга за два самолёта. Высота у самолётов была небольшая.
И два самолёта присутствуют в рассказах местных жителей. Не может быть, что все так сильно ошиблись и приняли обломки Боинга за два самолёта. Высота у самолётов была небольшая.
Свидетельства "самолет на хвосте у боинга" притягивают все остальные свидетельства о двух самолетах именно к центроплану и хвосту. Всё зависело от расстояний и углов наблюдения и субъективных впечатлений и последующих накладок чужой информации о боинге и сушках. Ну не было серьезных свидетельств штурмовиков, только вымыслы Булатова и Силенко. Остальные же видели что-то летящее в небе.
см. выше -
возможность принять гул ЗУР из-под Снежное за свист чего-то, пролетевшего с севера на юг. Первая прикидка показывает, что звук от низкотраекторной ЗУР из точки окончания работы двигателя придет к Комиссару первым, а через 1-2 секунды придется гул со стартового участка. Так что вполне возможно.
С траектории в Last FDR point гул с самого ближнего участка траектории, на котором еще работает двигатель ЗУР (до 16 секунд), приходит позже, чем гул с начальной фазы траектории, значит обратного "свиста" не получится. А вот с низкотраекторной ЗУР как раз получаются 2+/- секунды опережения, и можно услышать звук, как будто что-то летит в обратном направлении.
Свидетельство Комиссара указывает на запоздалый Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20, особенно учитывая, что со стороны боинга "бахнуло" через несколько секунд после "свиста".
PS То есть соусы Пулатова, штурмовики, истребители, ракеты В-В, ракеты В-З и прочие НЛО только мешают правильно понять всю известную фактуру. В действительности в небе в том момент отметились -
1. МН17
2. Стрийская ЗУР, поразившая кокпит МН17 в Last FDR point (13:20:05/06) при подлете с юга. - Поражение киевским буком со стороны Шапошниково
3. ЗУР, взлетевшая из под Снежное в 13:20:15/20. - Пуск из района южнее Снежное в 13:20:15 - 13:20:20
В п.2 написано "при подлете с юга", а не "из района Шапошниково" не только потому, что пуск мог быть и +/- из того района, но и из-за пока не закрытой темы воздушного объекта -
4. Что-то кружившее высоко в небе между Торезом и Шахтерском. - Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом
Если два свидетельства о кружившем - не фейки, а два свидетельства из Шахтерска о следе ЗУР со стороны Шапошниково - фейки, то буду иметь в виду фантастический вариант пуска стрийской ЗУР на чужой подсвет с этого кружившего MQ-9 Reaper - ЗУР вышла из подвешенного стелс-контейнера, как только СОУ под Снежное взяла МН17 на сопровождение. И попала на одном из обзоров на какой-то радар МО РФ. Вот вам и синхронизация - пуск только по готовности к пуску СОУ под Снежное.
Фантастика? А кто ее не любит!
PS Конечно, пуск стрийской ЗУР из контейнера под MQ-9 Reaper - шутка ... почти. Но что-то кружившее все равно забывать нельзя -
Отредактировано bootblack (2021-11-15 19:16:34)
... особенно учитывая, что со стороны боинга "бахнуло" через несколько секунд после "свиста".
Чтобы не быть голословным -
Ни у кого нет ощущения, что в самом начале похоже на звук летящей в обратном направлении?
Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельство "Комиссара"
