Перенес на карту метки ростовского радара для МН17 также места расположения обломков лайнера и отобразил на ней траектории разлета обломков (пока что приблизительно) с учетом карты ветров на разных высотах.

(Если сдвинуть трек лайнера назад на десять секунд, то траектория центроплана будет проходить в недалеке от кабины на Грабово по более плавной дуге с резким поворотом  центроплана (с его переворотом, вызвашем разрушение хвоста непосредственно перед падением на землю.

Как видите, и здесь без сдвига трека МН17 на десять секунд назад во времени, его обломки (отшметки обшивки/внутренне убранство салона и кабина) попросту перелетят то место, где они лежат.

Допускаю, что первой на землю упала кабина (сплошмя). Далее упал центроплан (говорят что вверх  "лапками") и в последнюю уже очередь на землю падали куски обшивки (без учета прочего мелкого муссора), при чем самые легкие из них, которые были сорваны с лайнера  на эшелоне его следования (330), они упали на землю последними к северу за Петропавловкой  (эти обломки 18,17, 19 падали на землю  более  трех минут).

Чтобы согласовать (насколько это возможно) расположение упавшей кабины с показаниями ростовского радара, допускаю, что она при отрыве от лайнера сместилась вправо и вниз, и по отрыву уже от него, не вращаясь (то есть в уравновешенном воздушными потоками состоянии), юзом (несколько левым боком вперед) пошла к земле под некоторым углом атаки (отрицательным?), прошед к ней около пяти километров, и при этом, лишь незначительно отклонилась от курса лайнера (сразу на несколько градусов вправо по ходу движения лайнера) в точке ее отделения. К востоку же и к северу ее снес ветер, при этом восточный ветер (который дул в западную сторону, начиная с высоты от 3 км и ниже), считай что полностью сбил/погасил ее горизонтальную скорость.

http://i.piccy.info/i9/af80a0b6056d4785 … kabyna.jpg

--------

Просьба поделиться расчетными данными о скорости падения/снижения кабины к земле на разных высотах (с обозначением времени) вплоть до той, на которой она врезалась в землю. Также, если это возможно, скиньте, пжлста, ссылочки на хороший обзор о расположении всех фрагментов кабины (желательны при этом фото кабины, сделанные  с беспилотников, так чтобы можно было видеть ее точное расположние относительно стран света и заиметь боле верное представление под каким углом она упала на землю. (Кстати, важны также размеры и расположение самого углубления в земле от падения кабины.)

Отредактировано Басар (2015-01-10 21:49:07)

Если бы не скорость лайнера под 900 км/ч, то можно было все списать на ветер. Но даже если убрать у обломков обшивки их большую начальную скорость, то ветер утащит их  с такой высоты километра на три к северо-западу. (Более легкие вещи могут быть отнесены ветром ещё дальше https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/14075.gif  См. севернее Петропавловки - эти вещи явно стали отделяться  от лайнера начиная  самого высокого эшелона его следования. Легкие веши с большой и нет парусностью быстро теряют линейную скорость. По ним можно судить о усредняющей составляющей работы ветра на разных высотах за тот или иной промежуток времени - чем  дальше к северу от трека лайнера относились ветром они, тем на большей высоте были предоставлены сами себе и соответственно позже упали.)

Кабина - это самая заметная и прогнозируемая деталь (довольно значительная по весу, с более менее известной и устойчивой формой, чтобы там не говорили), подающаяся математическому прогнозированию о ее поведении в воздухе, по которой-то и возможно оценить, где на треке  был нанесен  удар по лайнеру. (Более мелкие и массивные детали, по которым можно уверенно сказать, где над землей был подбит лайнер , их нужно не просто найти, но и описать их точное положение и место, которое занимали в самолете).

Без сдвига же трека на десять секунд назад получается, что кабина чуть ли не всю свою линейную скорость перенаправила к земле для того, чтобы свалиться с 10 км высоты  в двух километрах (?) от того места на эшелоне, где была отделена от Боинга. Даже если допустить такое, то она при падении вошла бы в землю на куда большую глубину и представляла собой ещё большую груду мусора, в перемешку с землей. Непонятно, как возможна такая траектория ее падения при низком в ней центре масс, задаваемом массивной рамой с передним шасси. Характер разрушения при падении говорит об обратном, что она упала на землю не в пике, но плашмя причем в правильном положении - днищем к земле, и скорей всего шла к земле без какого-либо вращения.  От удара об землю на довольно приличной скорости падения  (условно "отвесного" у самой земли)  она разложилась  во все стороны. При этом самые массивные детали пол, рама шасси, были смещены в том направлении удара, в котором кокпит продолжал смещаться вперед.  Вот это направление смещения его самых массивных деталей от удара и определить бы -- как-никак остаточное от того курса, в котором кокпит летел к земле от самого лайнера.

Отредактировано Басар (2015-01-10 23:06:02)

Спасибо!

Весь трек из меток на экране ростовского радара до разрушения лайнера. Взяты с видео "Данные с экрана диспетчера по MH17 17 07 2014"
https://www.youtube.com/watch?v=766ftKQGqls

Трек составлен из нескольких кадров. За опорную точку (при совмещении фрагментов трека) взята точка ТАМАК. Для размещения на карту должно совместить азимут и масштаб (для чего на скрине сохранена граница)

Спасибо! Вы наверное имеете дело с более качественным видео материалом? (Я скачал по ссылке, которую Вы мне предоставили, самое качественное видео. Разрешение 680.)

Решил разместить точки трека, сориентировав изображение диспетчерского монитора с гугл-картой по путевым точкам что на границе Украины с Россией. Оказалось, что самое лучшее они совмещаются при повороте кадра на -3,85 градуса.

Точки трека МН17 на гугл-карте масштабом 5км

Красной стрелочкой обозначил оптимальное место для начала поворота лайнера на РНД. Виден сдвиг трека на  10 секунд. (Пилоты доложили о повороте на РНД в 13:19:56 по семи секундам, как днепропетровский диспетчер дал указание изменить трафик.)

Объясняю. До последнего временени относил четыре точки трека после 18-й в том, что они выстроены в более-менее ровную линию, к причине их более близкого расположения от локатора. (В логике чем дальше цель от локатора, тем больший разброс точек в стороны относительно азимута.) Пока не обратил внимание что на самом первом кадре у рейса АИЦ 113 Дели-Бирмингем точки также разбросаны в стороны.

Косвенно на деланный лайнером поворот указыват и то, что он так и не вышел из азимута 300 до того, как стал разваливаться на куски. (Он шел другим курсом, приближаясь к точке Тамак. Он должен был выйти из этого азимута..)

На гугл-карте я оставил прежнюю красную жирную полупрозрачную линию А 300 с двух причин:
а) чтобы видеть, как изменилось расположение трека по размещении его на карту, но уже с опорой на путевые точки (более точной привязки попросту нет);
б) чтобы новая жирная линия не забивала собой  другие линии (тем более, что она направлена на 18 точку),
вместо неё провел тонкую красную линию от 6-й точки, которая пребывает в этом же азимуте к точке ТАМАК.

В этот раз я оставил точки трека максимально размазанными, совместив в точке ТАМАК с десятка два кадров (участки) с наиболее четким расположением точек трека. После чего выделил у точек самые яркие участки (в негативе  - самые темные) и разместил в них желтые квадратики в четыре пикселя* (при увеличении размера они сделались  кружочками).
----------
* В подавляющем числе случаев наиболее яркие участки точек выделялись четырех-пиксельными квадратиками. В нескольких нестоль однозначных случаях ставил прямоугольнички (2Х3) и крестики.

Отредактировано Басар (2015-08-14 09:33:17)

Нужна точная привязка времени к меткам радара. (Хотя бы с точностью в полсекунды. Хотя, минимально допустимая точность 0,1 с  для разбежности меток на карте плюс-минус 25 м.)

Зачем? От точки ТАМАК до 6-й точки имеем расстояние 76,85 км, до 18-й - 61,49  км.

Восемнадцатая точка предположительно отстоит от 6-й ровно на одну минуту (12 оборотов радара по 5 с). Лайнер проходит расстояние 76,85-61,49 с средней скоростью 15,36*60 = 921,6 км/с. Что не соответствует действительности, так как даже по показаниям меток, отражаемым на мониторе, средняя скорость лайнера на этом участке была 909,33 км/ч.

Когда я отобразил трек с максимально возможной точностью (для того видео что есть у меня) и выставил кадр по путевым точкам, то обнаружил, что расстояние между 6 и 18 точками несколько меньше 15,36 км.

В этом случае лайнер проходит расстояние между 6 и 18 точками (76,35-61,49) со скоростью 14,86*60 = 891,6 км/ч. Пускай я ошибся в определениии местонахождения 6-й точки где-то на 100м в меньшую сторону. Но даже в этом случае получим скорость лайнера 897,6 км/ч. Что очень хорошо коррелируется с сделанным раннее предположением о истинной скорости МН17 на последних десяти одноминутных участках трека.

Могли ли подобную ошибку в десять секунд допустить или не заметить ростовские диспетчеры? Вряд ли. А вот те, кто устроил и осуществил данное преступление против человечества - я имею ввиду Америку и ее васалов, - могли и изменить реальные данные о времени проишествия, во время пролета самого Боинга, сместив для него время на десять секунд, и, компенсировав при этом появвишийся недобор расстояния в 4 км, добавив к скорости лайнера недостающие узлы. (Типа, лайнер летел быстрее. Что и вошло в данные вторичного радара.) Это отразилось на показаниях  от ростовской диспетчерской,  в которой накладываются данные от первичных и вторичных радаров.

Суть фокуса проста. С трека лайнера, как с киноленты, удаляется эпизод, в котором украинский Су-27 над облаками бьет ракетой по кабине Боинга. Быть может, даже с меньшего расстояния чем я до сих пор допускал. При прокрутке же этого кино  в рамках регламентируемого времени, скорость лайнера  относительно земли (котрая живет своей жизнью под облаками) увеличится. Скажем, преступник запустил ракету сразу же после команды днепропетровского диспетчера экипажу МН17 изменить трафик. Вынужденная же заминка в 15 секунд диспетчера связана с выходом истребителя на атаку и наведением на него ракеты.

Необходимо уточнить с русской стороны, опираясь на независимые источники, когда точно ростовский диспетчер просил днепропетровского изменить трафик для МН17.

Отредактировано Басар (2015-01-14 23:07:08)

Точки находятся довольно плотно друг к другу на небольшом участке экрана. Так что геометрические искажения ( для небольшого участка  экрана) касаются сразу всей группы меток. И я так думаю, что эти искажения будут в целом меньше, чем разрешающая способность самого анализируемого изображения.

На счет изогнутого монитора, так географические карты они тоже неравномерны, поэтому  отображение на таком мониторе поверхности Земли должно быть более точным чем на плоскости (при условии развертки изображения с наименьшими искажениями).

Сепаратист! На первой фотографии  два дерева опознаны мной верно или нет? Просьба обозначить на спутниковом снимке  (Яндекс-карта) место, где Вы находились при фотографировании двух верхних снимков. Введите в Яндекс карту координаты второго столба 48.123290,38.556560. Метку не удаляйте. (Учтите, что в Гугл координаты несколько не совпадают, да и не видно столбов.)

Вы можете обозначить ямки (места их максимальных углублений)  жирными точками  на снимке кабины, что на максимальном увеличении яндекс-карты?

И здесь же на карте обозначьте место, где Вы находились при съёмке. (Сохраните  эту карту для обозначения на ней Вашей позиции при фотографировании иных деталей кабины и расположение  самих деталей.  При этом желательно указывать ориентир на местности куда направлен фотоаппарат, легко распознаваемый на спутниковом снимке. Для чего приводить  спутниковый снимок в уменьшеном виде, на котором видна кабина (или метка о месте ее падения) и  ориентир в направлении которого производилась съемка. (Ориентир описать и привести его точные координаты, вписав их на снимок.)

Будет желание так вообще нарисуйте схему чертеж  место падения кабины  в максимально точном масштабе, сориентиров его строго по сторонам света (или дать точное указание на север)

Блин! Надо было сделать это ещё до снега. Теперь же как снег сойдет.  Главное, чтобы фермеры не распахали этот участок. Начальству ведь восставших (как и самому Кремлю) нет дела до точной фиксации и описании мест падений как минимум важных обломков. Как впрочем и до фиксации показаний очевидцев, опираясь на точные карты с точным описанием мест положения свидетелей (точные координаты) и основных  ориентиров на местности (координаты которых должно также записать). Прежде чем делать запись свидетельских показаний, должно энтих самих свидетелей  в обязательном порядке свезти на то место, где их проишествие и застало.  Только такие записи могут считаться не дикими, но вполне цивилизованными.

Но славянам до этого еще далеко. Как оскотинились и обленились  в массе своей тыщу лет назад, выкинув напрочь историю своей Родины, такими и продолжают оставаться доныне. (Обидно, ведь  ракеты в космос пускаем.. Немцы без такой вот скурпулезности не состоялись бы как саый передовой народ. И те эе англосаксы. А ведь тоже были дикарями и ещё какими. Я не про массы говорю - масся  по преимуществу  продалжают оставаться дикими, и не про руководителей , но про тех кто задает общую тенденцию в развитии народа и о нем общее представление.)

"Она была уже плоская" - это  как? Без обшивки? То есть, когда она выскочила из-за туч, то была уже почти что вся "раздета", кроме  конусообразного передка, того места где сидели пилоты? А сзади виднелись только палубы,  с прочими ещё не отпавшими ещё силовыми элементами корпуса (пол салона первого класса, грузового отсека, и т.д.), которые (в основном палубы/полы -обрубки) и придавали ей в целом плоский вид, особенно сзади?

Кабина вращалась, будучи как бы насаженной на продольную ось, со скоростью один оборот в секунду (если не быстрее)?  (Довольно быстро, учитывая общий размер этой части лайнера.)  При этом  шла к земле по спирали? Спиралеобразность вращению задает смещенный центр тяжести из-за низкого расположения шасси.

"С облаков падение было вертикальным.. "  Сепаратист! Вы это видели сами? Если да, то укажите на карте точное место своего нахождения, откуда Вы видели падение  кокпита, и задайте направление на него, по возможности самое точное.

Если Вы не видели бокового отклонения кабины при ее падении к земле (а оно хоть и было небольшим, тем не менее было), то значит смотрели в ту точку, откуда она прилетела.. Выйдете в то место откуда видели падение  кабины -  затем, чтобы поточнее определиться в наземном ориентире для определения курса откуда прилетела кабина. (Тело должно помнить свое положение.) Это необходимо сделать в обязательном порядке. Если точное направление на кабину не запомнили, то укажите этому направлению возможный сектор.

Если же это видел кто-то другой, значит, уговорите его, сходить на место, где свидетеля  застало происшествие, затем, чтобы на Яндекс-карте максимально точно указать/отобразить  две точки:

а) положение свидетеля и
б) кабины, откуда она прилетела, обозначив на земле заметный на карте ориентир. (Если их по линии несколько, то самый дальний и хорошо видный на горизоте.)

Если же кабина при падении хоть чуточку отклонилась в сторону, то описать несколько точек на горизонте с визуальной оценкой расстояния к кабине и  высоты. В этом случае задача резко усложняется. То есть, оказаться свидетелю на той линии, где "кабина, вывалившись из облаков, падает к земле вертикально" - это большая удача.

Да! Укажите в каком направлении к земле вращалась кабина. По часовой или против? (С позиции пилотов, их крутило по спирали к земле влево или вправо?) Направление вращения кабины может указать на сторону, с которой по ней был нанесен удар, также объяснить расположение массивных деталей на месте падения.

Отредактировано Басар (2015-01-15 19:07:19)