MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Fake DSB Last FDR point "13:20:03"
Непонятки! По отчету голландцев FDR перестал писАть в 13:20:03. А по графику получается в 13:20:05!
дополнение bootbalck:
К сожалению, этому важному сообщению Прохожего внимание было уделено только в 2019 году, в результате чего эта тема, изначально называвшаяся "Last FDR point" 13:20:03 - верить или нет координатам от DSB, переименована в "Фиктивный Last FDR point" 13:20:03". А само сообщение перенесено в шапку темы.
Отредактировано bootblack (2019-12-07 18:16:40)
A Malaysia Airlines Boeing 777-200, registration 9M-MRD performing flight MH-17/KL-4103 from Amsterdam (Netherlands) to Kuala Lumpur (Malaysia) with 283 passengers and 15 crew, was enroute at FL330 about 20nm northeast of Donetsk (Ukraine) when the transponder data became unreliable at 13:18Z (position N48.28 E38.08) and was lost at FL330 at 13:20Z. The aircraft came down near the villages of Shakhtarsk and Hrabove (Ukraine) about 20nm from the last transponder position and 20nm from the Ukrainian/Russian border, the ELT of the aircraft was recorded at position N48.1230 E38.5258.
Google на эту цитату выдает более 2000 ссылок!((( Интересно, а Кто первоисточник? Не Вы ли Кемет?))))
http://avherald.com/h?article=47770f9d они не я ,это офф. издание по авиации
Ну "официальное издание по авиации" - это очень сильно сказано... Симон Градецки - один за всех!
Бутблак,
1.В отчете голландцев НЕТ ни одной positions (координат)! Ни для ELT, ни для FDR ни для борта. Есть только время прекращения записи у FDR и CVR. ВСЕ. Ну и есть ссылки на наличие информации от SSR и ADS-B. То есть, на СЕГОДНЯ, НЕТ официальных координат прекращения работы FDR.
5. Официально ни одни из ключевых координат боинга не озвучены. А видео МО РФ официально не опровергнуто, а на оборот принято к изучению... То получается, что Боинг мог "спокойно" лететь до 13:20:45.
Именно по этой причине я и затеял тему. После полуофицальной картинки в репорте с нарисованной позицией "Last FDR point" все ведут отсчет от нее, как от точки поражения. Если же имела место разбежка фр24 с UTC, то окажется, что поражение произошло на 5 км раньше.
Достоверным фактом является позиция МН17, с которой пришли последние его координаты на два российские сервера. Эта позиция находится не долетая 1250 метров (5 секунд) до нарисованной "Last FDR point". Учитывая, что серверы принимают координаты циклично, то вполне возможно, транспондер прекратил передачу как раз в месте, обозначенном как "Last FDR point". Примерно там же сработал ELT. Но это может быть связано с отвалом носовой части, а не с собсно поражением. А собсно поражение отрубило коммуникации FDR/CVR, убило пилотов и тп.
Еще один нюанс:
Линия обломков в Петропавловке лежит по юго-восточному ветру. И, не имея другой инфы, исходили из того, что развал носовой произошел одномоментно перед Грабово и всё уложило по ветру. Но на высоте полета ветер был от южного до юго-западного!!!
Так что поражение за 5 км до предыдущего расчета с последующим отрывом некоторых частей обшивки вполне объясняет появление хвоста обломков далеко за Петропавловкой. Знать бы еще, что за обломки там далеко.
Зато у вас есть время ELT - это 16,45 по киевскому от МО украины - но нет места отку
Вы верите МО Украины?
ессесна нет ))) ,только это они заявили ,а сигнал принят был (вроде как) украэроух и 18 июля они подавали отчет (вроде) об этом - просто по памяти пишу .
Ну так 18-го июля вполне с важным серьезным видом заявляли, что сбили россияне над своей территорией. Поэтому и 16:45.
bootblack, цель то твоя какая в этих подтасовках? Отодвинуть точку поражения от Снежного? Так ложью и вбросами этого не сделать, ветер и его направление по высотам
известны и он оставил четкий "отпечаток" точек разрушения в виде полей обломков.
http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/50669.jpg здесь "start\end time" и "время старта\окончания" могут означать что угодно. Например то что он под Кременчугом упал.
Где конкретно указано что последняя позиция и последнее время связаны?
Зачем мне подтасовки?! Я не в МК или DSB, подтасовками мало что изменю.
"start\end time" и "время старта\окончания" означают начало и конец поступления данных с борта через приемники, завязанные на эти серверы.
Серьезно?.. а в базе ФР24 последняя строчка 13:21:28 тоже означает "поступление данных с борта"?
Эти временные "концы" твои - просто моменты времени до которых борт мониторился. Никакой связи между ними и координатами нет.
фр24 экстраполирует. Плюс эта база под сомнением. Когда Майка на его форуме ткнули в несколько вариантов его баз, он сослался на то, что 18 июля он выложил raw-базу, она точная и репорт всё подтвердит. На вопрос, как от Снежного самолет вернулся в Грабово, утверждал о какой-то дуге, что репорт и это подтвердит. Когда спросили о двух последних radar_id, не экстраполяторы ли это, он отослал чела на четыре поста ранее, где якобы отвечал на этот вопрос. Но такого поста не сущестует. После репорта Майк "слинял" с ветки.
У россиян всё проще, примитивно, без экстраполяции. Что получили, только то и могут показать.
ЗЫ И зачем нужна эта экстраполяция?! (риторически)
Кемет, для кусков кирпича "сдвинутая трасса" просто идеальная. Для "ветоши" - извините, никак.
А ключик рядом лежит.... возможно!
Строчка "Radar Squawk"
ВС ОТВЕЧАЕТ своими координатами и прочим ТОЛЬКО на КОНКРЕТНЫЕ запросы (сквок) КОНКРЕТНОГО РАДАРА.
Ну и кому мог отвечать MH17? Ссылка
что значит "последний сигнал ответчика" ,а ?
Это время и, может быть, координаты Последнего ответа на запрос радара с запросчиком SSR Mode S EHS ( с расширенным режимом).
Смотрите карту. Последний запрос мог послать Днепропетровск (F-UKDD2), Харьков (F-UKHH2) или.... Луганск (F-UKCW1)!
Кто принял "ласт кол" - не важно. А вот код радара и его сквок в ответе MH17 должны соответствовать одному из трех.
ЗЫ. В принципе последний запрос мог послать и Белгород и Волгоград и, даже Воронеж
Отредактировано Прохожий (2014-10-18 11:44:38)
Это время и, может быть, координаты Последнего ответа на запрос радара с запросчиком SSR Mode S EHS ( с расширенным режимом).
Смотрите карту. Последний запрос мог послать Днепропетровск (F-UKDD2), Харьков (F-UKHH2) или.... Луганск (F-UKCW1)!
Буква F в названии приемников означает, что это данные из массива.
видео его полета - )) где такие радары на вашей карте
Это не радары! Это ПРИЕМНИКИ сигналов ответчиков Флайтрадара. Один в Сумской области, второй тоже на Украине, точнее не нашел.
Буква F в названии приемников означает, что это данные из массива.
А буква "Т"?
Отредактировано Прохожий (2014-10-18 12:12:45)
левая рука не знает ,что делает правая - данные "не надежные" с этой позиции и значит с этого момента вот это в квадратике -
Сквок другой, чем на видео. Radar_ID - что это?
Отредактировано Прохожий (2014-10-18 12:25:25)
проблемы с ответчиком начинаются севернее Донецка на 20 км ,По факту там нет ваших радаров в радиусе 200 км .
Вы "опираетесь" на данные от флайтрадара. А если их (данные ФР) вообще исключить?
Загагулину МО РФ помните ? - с чего вдруг ее нарисовали
ИМХО, Загогулина хорошо ложится на обход MH17 кучево-дождевых облаков (CB).
это были данные декодированные из самогенерируемого широковещательного расширенного сквиттера DF17, который транспондер ADS-B самолета передает примерно каждую секунду
ЕЩЕ раз. Data format 17 у SSR mode S EHS это Один Из Ответов на запросы запросчика РАДАРА.
Вы можете дать ссылку на характеристики этого Сквитеера?
А буква "Т"?
один из вариантов прогноза
Radar_ID - что это?
Цифровое обозначение приемника
ИМХО, Загогулина хорошо ложится на обход MH17 кучево-дождевых облаков (CB).
Радары Днепропетровского центра, через которые в принципе можно было получить данные по МН17 в районе катастрофы:
- Донецк - аэродромно-трассовый МВОРЛ с режимом S - работал ли, и используется ли он по трассам, несмотря на название
- Артемовск - трассовый МВОРЛ с режимом S и трассовый первичный - работал ли после гранатомета 16 июня
Примечание:
Даже в этом исходнике соврали:
- Координаты Луганских радаров приводят в лесополосу.
- В Донецке вроде бы на месте PSR нарисовали два радара и на месте SSR - тоже два радара.
Кемет, Вы вникали в это? Ребусы flightradar24 и особенно в это http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/32506.gif
Не получает УВД GPS-координаты с борта ни в каком режиме "S"!
Харьковский радар говорите )))
Я писАл про UKHH2!
Давайте "забъем" на флайтрадар и мистера Simon-а из avherald.com!)))
вникал раньше http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/32506.gif выше вам ответ и просьба проверить высоту антенны "мальчика"
Судя по ответу, Вы уверены, что F-UKCC1 и radar id 1032 - это одно и тоже. Докажите!
один из вариантов прогноза
Я так и думал. Или расчет по MLAT или, тупо по полетному плану))))
Я не знаю, каким местом вы смотрели логи FR24, и на каком основании сделали вывод, что там "нет данных с территории Украины"... Но даже если посмотреть вот прямо сейчас, то можно увидеть, что в прямом эфире прямо сейчас трансляцию данных ведут радары F-UKCC1 и F-UKCC2. Из каковых индексов мы можем сделать вывод, что во-первых, эти приёмники расположены неподалёку от аэропорта Донецка, а во-вторых -- эти приёмники имеют префикс "F-", что нам как бы намекает, что они поддерживают технологию MLAT -- а значит, это вполне серьёзное приёмное оборудование, и вероятнее всего -- это приёмники, которые раздаёт сам FR24 энтузиастам.
Я так понял, что лучше закончить эту тему(((
Где я писал "нет данных с территории Украины"?
Причем здесь приемники, воткнутые в USB-входы ноутбуков и технология MLAT?
У меня есть только один серьезный вопрос. Где в приведенных Вами данных из массива фр24 закодировано время?
Ответ на этот вопрос очень важен, можно ли было по фр24 или другим ADS-B данным, полученным землей с борта, сделать точную корреляцию "13:20:03" с координатами.
а чё злиться то ? )))
38.7728,48.0403,48.0403,38.7728,33000,490,118,143,1405603288,T-UKHH1
можно разница в секундах и есть время.Как зашифровано "пиливать" - разницу берите в секундаз.
это не время, а порядковый номер по счетчику.
вопросы
- откуда данные по "российских ADS-B" - там одна точка на каком то форуме ,с глючным временем - ссылки есть на оф.данные ?
- DSB ничего не привязывала - на карте схематично стоит жирная стрелка ,координаты появились опять на каком то форуме от не известно кого. Жирная стрелка указывает место 13,20,03 обрыв записи в FDR - условное
- полной картины координат нет и источник один.
- в первом посте http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/50669.jpg
- "Жирная стрелка" на карте - это уже привязка. Но стрелка вместо координат говорит об их сомнениях
- Согласен, потому и хочу выяснить, где реальная позиция "Last FDR point", там где "жирная стрелка" или на 5км раньше. Думаю, согласитесь, что это изменит картину событий.
эти приёмники имеют префикс "F-", что нам как бы намекает, что они поддерживают технологию MLAT -- а значит, это вполне серьёзное приёмное оборудование, и вероятнее всего -- это приёмники, которые раздаёт сам FR24 энтузиастам.
Станции MLAT «слушают» ответы на запросы, посылаемые вторичными РЛС (Secondary Surveillance Radar)
Приемники, продаваемые энтузиастам, не слушают никакие "ответы на запросы, посылаемые вторичными РЛС".
Они принимают только данные, которые Вы приводили выше "38.2008,48.2422,48.2422,38.2008,33000,489,117,143,1405603095" и не более! Даже сомневаюсь, что 1405603095 также пришло с борта. Возможно, это фр24 присвоил порядковый номер отсчету, как и источник данных - F-UKHH1.
неужель ?? )) табличку отнимаем друг от дружки и сравниваем с оф. данными с твитера о времени.
- в первом посте http://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/50669.jpg покажите мне ссылкой ,где на виртуальном радаре выводятся гпс координаты ?? я не могу их найти
На картинке выделено розовым цветом. Это по первому серверу.
По второму заходите в архив, выбираете рейс, показывает как на картинке, увеличиваете карту и видите, что координаты почти совпадают с первым сервером.
Счетчик сообщений Mode-S:
9
Счетчик сообщений ADS-B:
9
Это автоматически не доказывает, что SSR mode S принимают GPS-координаты c борта. Они их не принимают!
Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Fake DSB Last FDR point "13:20:03"