MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов


общая дискуссия по теме боевых самолетов

Сообщений 391 страница 415 из 415

391

Спасский написал(а):

Зубиху послушать, так она сразу  на звук хлопков обернулась и увидела.

А если подходить иначе - из сотен или даже тысяч слышавших звуки только десятки рассказали, что что-то видели. Конечно, их больше, не все стали рассказывать, но всё-таки ... То есть "зубихи" - это как раз исключение, увидевшие что-то случайно.

392

см выше

Спасский написал(а):

Начнём с того, что звуковой удар от боинга и его гул для Александра (жёлтая майка) были в западной стороне. Гул же смещался с запада на юго-восток постепенно.

Считаем.

А я в дополнение к Возможные свидетельства запоздалого пуска вброшу

эту версию

В 13:20:40 до AI113 было примерно 54-55 км. 787-ой на таком расстоянии выглядит точкой, которую сложно рассмотреть. Следов на эшелоне 17 июля вроде бы не было. Но если были короткие, то Александр мог его заметить. Или боинг сверкнул на солнце, угол приблизительно подходит.
Кстати, оно говорит, что увидел "точку" в просвет между облаками.
Да, на таком расстоянии эта точка выглядела бы почти неподвижной ... но только в чистом небе. А в облачном небе иллюзию вхождения точки в облако создает наехавшее на нее облако.

из earth.nullschool.net

На основании этого облачная гряда над Глуховским лесом смещалась по направлению около 120 градусов, а курс AI113 был 110 градусов, то есть теоретически гряда убегала от AI113. Но кто его знает, как дышат эти облака ...

393

Вам что самолётов мало что Вы тулите один и тот же из точки в небе над Рассыпным и 50 м выше деревьев в Грабово? Начните с Енакиево когда к пассажирскому пристроились двое. Именно они создали толпу в небе и зафиксировали на всех возможных радарах точку от Боинга как законную цель. Да и по звуку их услышали и передали по цепочке.Конечно же заданием у них было незаметно проникнуть в зону боевых действий под прикрытием гражданского самолёта как до этого они делали не один раз. Но они то не были в курсе того что была вброшена намеренно информация для их тёплого приёма и тем более о наличии дальнобойного ПВО. Когда практически на их глазах поразили Боинг они конечно же испытали шок и разлетелись в разные стороны. Их роль была исполнена и в этот момент им отменяют боевое задание и возвращают на базу в связи типо изменившимися обстоятельствами. Свидетели Александр, Артём, возможно Виктория Сальченко(Зубиха). Может кого упустил( себя с первым звуком). Всё!!! Один и второй не снижаясь смылись в сторону Саур-Могилы(Скорее Амвросиевку) и в сторону Дебальцево. Самолёт Силенка -Шахтёрск-Торез-Снежное-Андреевка-луканская сторона по миусу- за Грабово-курятник-свечка-Кировское. Свидетелей этому лепите сами.Они есть по всему маршруту.

Пост написан 2025-11-20 22:39:03

394

Выше изложена не реальность того момента, и даже не хоть чем-то обоснованная версия, а какой-то поток бреда, достойный тщательного изучения в  киевской больнице им. Павлова.

395

bootblack написал(а):

Выше изложена не реальность того момента, и даже не хоть чем-то обоснованная версия, а какой-то поток бреда, достойный тщательного изучения в  киевской больнице им. Павлова.

👍 главное что,?-вовремя дискредитировать!
С чем Вы прекрасно справляетесь последних лет 5-7. Вообще не настаиваю никак, т.к. уже говорил-берегу Ваше здоровье.

Пост написан 2025-11-20 23:36:30

396

Начните с Енакиево когда к пассажирскому пристроились двое.

Вы про показания Бозенко? Он показывает рукой на юг, где пролетел большой. Боинг же пролетел  у него над головой несколько северней на высоте более 10 км. Бозенко не видел его.

Он наблюдал военно-транспортный Ил-76.

Пост написан Вчера 08:56:10

397

Сепаратист1 написал(а):

👍 главное что,?-вовремя дискредитировать!
С чем Вы прекрасно справляетесь последних лет 5-7. Вообще не настаиваю никак, т.к. уже говорил-берегу Ваше здоровье.

Вы сами себя дискредитируете вот этим потоком бреда -

Начните с Енакиево когда к пассажирскому пристроились двое. Именно они создали толпу в небе и зафиксировали на всех возможных радарах точку от Боинга как законную цель. Да и по звуку их услышали и передали по цепочке.Конечно же заданием у них было незаметно проникнуть в зону боевых действий под прикрытием гражданского самолёта как до этого они делали не один раз. Но они то не были в курсе того что была вброшена намеренно информация для их тёплого приёма и тем более о наличии дальнобойного ПВО. Когда практически на их глазах поразили Боинг они конечно же испытали шок и разлетелись в разные стороны. Их роль была исполнена и в этот момент им отменяют боевое задание и возвращают на базу в связи типо изменившимися обстоятельствами. Свидетели Александр, Артём, возможно Виктория Сальченко(Зубиха). Может кого упустил( себя с первым звуком). Всё!!! Один и второй не снижаясь смылись в сторону Саур-Могилы(Скорее Амвросиевку) и в сторону Дебальцево.

Это дополнительно к тому, что Вас с вашей версией вашим вбросом аналогичной степени глупости о попадании ракеты с Бука из-под Первомайского в падающую кабину боинга, то есть фактически привязывание той самой ракеты 886847349 1986 года выпуска к Буку под Первомайским, уже спалили другие более серьезные махинаторы, также подсовывающие миру дезу о ее принадлежности курской бригаде, в том числе и через использование искусственного интеллекта Grok -

bootblack написал(а):
прилагаю переданное мне из твиттера

Основные перлы ИИ Grok -

JIT отследил конкретную ракету (серийный номер 886847349) до Российской 53-й Бригады (JIT 2018); бабочки совпадают с 9M38M, несмотря на российские заявления об экспорте, которые JIT опроверг (2022 приговор).

Я назвал ракету 886847349 из Курска российской; это российское заявление, опровергнутое JIT/Bellingcat (ракета пришла из России).

я упомянул ранее серийный номер 886847349, приписывая его JIT, но это неверно. Этот номер взят из российских заявлений (2018), которые утверждают, что он украинский. JIT отследил "Бук" (снаряд 8899032) до 53-й Бригады в Курске, Россия.

Политико-психологическая флудилка - 2

Любые глупые идеи, как вирусы: если не вырабатывать антитела (разумные контраргументы) они размножаются и заражают всех окружающих.
...
Еще страшнее, что мы научились воспринимать ложь как глупость. Ложь преступна. И когда она маскируется под глупость или мы начинаем ее так воспринимать, мы перестаём различать злой умысел и невежество.
А значит, перестаём защищаться.

И не надо заниматься чем-то похожим на запугивание, постоянно упоминая "берегу Ваше здоровье".

398

Давайте без ругани. У Сепаратиста своя позиция о количестве военных саолётов и их траекториях, которую следует обосновать.

Хотя бы так, как я обосновываю наличие в зоне в то самое время военно-транспортного самолёта.

htt ps://w ww.neizvestniy-geniy.ru/cat/literature/polit/2712771.html

Пост написан Вчера 10:01:20

399

Спасский написал(а):

У Сепаратиста своя позиция о количестве военных саолётов и их траекториях, которую следует обосновать.

Помогите ему обосновать

bootblack написал(а):

Один и второй не снижаясь смылись в сторону Саур-Могилы(Скорее Амвросиевку) и в сторону Дебальцево.

без глупостей о манипуляциях российской стороны с первичными данными усть-донецкого Утес-Т и без глупостей о суперстелс технологиях, которые были утеряны с 2014 года или сверхзасекречены на тяжелое ядерное будущее.

400

Манипуляции данными Утес-Т не было. Я

В секторе пооведения провокации в то самое время работали так называемые  умные РЭБы на частоте  Утес-Т, которая частично была забита умной помехой по доплеру.

Я уже у четырёх профессионалов спросил об этом: да, нет, —  возможно ли такое, чтобы дециметровые Утёсы-Т видели в секторе проведения провокации на большом расстоянии большие боинги, летевшие на большой высоте, но не увидели при этом военные самолёты, и даже Ил-76, летевший в зоне на высоте около 4 км.

Молчат до сих пор.

Даже Техник и тот молчит.
htt ps://glav.su/forum/4/2685/7272549#message7272549

Логика подсказывает, что да, при дастаточно большом расстоянии от радара (куда достаёт только  нижний луч, что важно*), когда сигнал, отражённый от цели, заметно ослаблен, такое возможно.
htt ps://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/04/adb6b635d993fc198cb5f811be590f60.jpg
(* Не потому ли первичный радар "Скалы -М" (украинский аналог Утёсов) заранее вывели со строя — из-за её близости?)

И ещё, умные РЭБы были установлены не только на 3505, но также  на Ил-76.

У истребителей есть свои современные цифровые РЭБы, которые способны мгновенно проанализировать и синтезировать любой сигнал (хоть для нижнего и верхнего лучей одновременно) в соответствии вложенной программы под конкретное задание.

Пост написан Вчера 11:12:25

401

Спасский написал(а):

умные РЭБы

Тогда объясните, почему украинские F-16 предпочитают охотиться за Геранями и подальше от линии фронта, а не атаковать Москву мегатонными бомбами.

Почему российская авиация использует бомбы с УМПК, а российский ВПК стремиться увеличить дальность УМПК, я знаю - не додумались до такого сверхумного РЭБ, который защитил бы самолет на 100%.

402

Чуть выше приводил это -

Политико-психологическая флудилка - 2

Любые глупые идеи, как вирусы: если не вырабатывать антитела (разумные контраргументы) они размножаются и заражают всех окружающих.
...
Еще страшнее, что мы научились воспринимать ложь как глупость. Ложь преступна. И когда она маскируется под глупость или мы начинаем ее так воспринимать, мы перестаём различать злой умысел и невежество.
А значит, перестаём защищаться.

Так что давайте разумные аргументы в пользу своих версий. А то Ил-76, барражирующий на малой высоте над Торезом, как-то очень настораживает.

403

Тогда объясните, почему украинские F-16 предпочитают охотиться за Геранями и подальше от линии фронта, а не атаковать Москву мегатонными бомбами.

Потому что а) много военных радаров, одновременно работает в разных диапазонах (метровый включительно),  б) они  заточены на работу в условиях интенсивных искусственных помех (и умных в том числе)* чего не скажешь про трассовые Утёсы, в) современные военные радары способны мгновенно менять свою рабочую частоту. (Цифрофой анализатор и синтезатор сигнала в умных РЭБ хоть и называется "мгновенным", тем не  менее ему  необходимо какое-то время в несколько периодов  на анализ  луча радара и синтез ложной ответки.)

Трассовые Утёсы  не могут вообще менять свою рабочую частоту.  Они, кстати, в 2014 году не были снабжены утройствами в полосе своей рабочей частоты обнаруживающими и регистрирующими умные помехи .   

И расстояние. Эффективность умных РЭБов в зоне возможного обнаружения,  которые при определённых условиях  (с учётом технических возможностей самих радаров, естественно) делают носители незаметными, она так или иначе  уменьшается с приближением к радарам.

ЭПР боингов  на порядок больше  ЭПР истребителей.

Важно было, чтобы Ил 76 не оказался в зоне действия верхнего луча.  (Утёс-Т наиболее эффективно справляется не только со слепыми скоростями, но и с помехами, когда цель облучается одновременно его нижним и верхним лучами.

Если бы Ил-76 в месте авиапроисшествия поднялся на высоту более 6 км (то есть попал бы под действие верхнего луча) вероятность его обнаружения Утёсом значительно возрасла бы из-за  ЭПР, значительно большего чем у истребителей.

Известно, что в условиях постановки умной помехи, трассовые Утёсы не обнаружили два боевых самолёта на высоте более 8 км.

Пост написан Вчера 14:47:30

404

Спасский написал(а):

У Сепаратиста своя позиция о количестве военных саолётов

Это фрагмент позиции. Вы обсуждали некоторых свидетелей поэтому такое количество. У тебя их больше , но и то не все. Изначально так повелось что больше одного кроме Боинга там быть не могло(вообще убрать никак не получается). Этот бред вдолбили всем чтобы дискредитировать большинство свидетелей. А когда кто то пытается его прилепить в разные места то выходит просто необъяснимая муть.

Пост написан Вчера 15:24:29

405

Меня настораживает пренебрежительное отношение  киевской хунты и натовцев, а также донецкой, украинской и российской прокуратур, и всех прочих, к словам Владимира Путина, трижды в разное время спросившего на камеру о том, что делала военная авиация рядом со сбитым боингом.

Не менее странным выглядит также тотальное молчание специалистов враждующих сторон по поводу отсутствия радиоперехвата работы вражеского "Бука" по боингу, при наличии радиоразведок, снабжённых современными  автоматическими пеленгаторами, которые мониторят прежде всего диапазоны, в которых работают ЗРК.

Назовите причину, по которой генералы российского ПВО и всё российское ПВО (при Единой-то системе) за несколько дней  якобы не смогли установить авиатрассу, по которой в действительности летел рейс MH17?

Почему вы до сих на своём форуме не поставили эти закономерные вопросы?

Или, скажем, почему все до сих по обходят вниманием факт, установленный  экспертами NLR, отсутствия высокоэнергетичных пробоин поперечным размером более 14 мм на фрагментах внешнего контура сбитого боинга, передней его части, при том, что поперечный размер пробоин от ГПЭ тяжёлой фракции ракет к"Букам" может достигать величины более 20 мм?  (Пробоины поперечным размером до 14 мм могут быть  образованы ГПЭ размерами 8х8х6,5 ±0,5 мм.)

ht tps://i.postimg.cc/J4KrxtSB/4023122.jpg

Вопросов ключевых, которые наводят на истину,  десятки.

Почему до сих пор не опубликована аудиозапись? Почему Кремль скрывает,  что у них есть запись, о чём говорили плоты боинга на последней минуте?  Где для последней минуты полёта боинга его посекундные координаты, записанные его параметрическим  регистратором? Почему в отчёт не вошла последняя отметка боинга, полученная украинским вторичным радаром в 13:20:02?

Очень много вопросов.

Бутблек! Вы бы пошли на подлог содержания переговоров пилотов с диспетчером, зная о том, что у  русских есть запись последней минуты? Откуда у иностранцев взялась уверенность в том, что русские не станут её публиковать? (Англичане пошли на подлог.)

Вы бы её опубликовали, эту аудиозапись, увидев, что она на корню хоронит вашу версию о пуске ракеты с юга?  А если бы правда эта являлась угрозой вашей несменной власти в стране, вы тем более скрыли бы её от людей, разве не так?

Ведь, правда эта коррелирует прямиком со словами Макушева на первом брифинге МО РФ о техническо-физическом условии обнаружения военного самолёта радарами дежурного режима, которое чётко даёт понять, что военные радары ближайшие к границе были отключены.

Вы же радиоинженер! Почему вы до сих пор не уделили внимания этой информации в первоисточнике о реальном-то положении вещей, объясняющем в том числе поведение генералов? Что враги России воспользовлись им, чтобы сбить боинг, обвинив в этом вашу страну.

Сами подумайте, могли бы иностранцы использовать "Бук", зная о реальных возможностях российской радиоразведки, и что она при отключенных приграничных радарах дежурного режима в напряженной военно-политической обстановке, будет работать в усиленном режиме?

Вы пробовали в описании реальной картины произошедшего учитывать всё из доступного, не отбрасывая ничего?

Пост написан Вчера 16:17:54

406

Чем больше свидетельских показаний — тем чётче выписывается граница количества военных самоётов, задействованных в провокации: 5 .
(Без учёта двух круживших  там же больших беспилотников не украинского происхождения. Для сравнения: трёхметовые "Герани" с трудом обнаруживаюся в ясную погоду на высоте 1,5 км. Насмотрелся на них вдоволь. А эти кружили выше 3,5 км, заходя за облака. В Украине таких больших к тому же тихоходных беспилотников на то время не было. Но по этим  кружившим тогда мало свидельских показаний, чтобы говорить о них уверено.)

Это уже  работает математика, её законы о действительности. Вот эта обнаруживающая себя  чёткая граница для числа военных самолётов при увеличении количества  свидетельских показаний.  А также более точное  прорисовывание их траекторий.

При слухах и выдумках,  с увеличением числа показаний наблюдался бы рост числа самолётов и размытость их траекторий.

Касаемо Сепаратиста, пускай он для траектории  каждого самолёта приведёт рассказы свидетелей с геолокацией их показаний.

Для того, чтобы чётко выписать траектории аоенных самолётов  по всей протяжённости  их пути в зоне —  нужны сотни свидельств. Сотни!  Нам же предоставили (оставили) для рассмотрения  мизер. 

А если бы не Сёпа, ну и Яна с Максом, то таковых показаний было бы ещё меньше. Сёпе же за одно это нужно памятник при жизни поставить, бронзовый. (На золотой не заработал :))

Нужно разговорить людей, чтобы они поняли, наконец, что эта война, которая несёт столь колосальные разрушения  Донбассу (не меньше второй мировой), так это из-за  трусливого их молчания, что они узнав о том, что сами следователи к ним не приедут для того, чтобы задокументировать то, что люди видели и слышали в небе в то самое время, что очевидцы до сих пор сами не обратились в прокуратуру с требованием запротоколировать их показания. Имеют на это полное право. Чтобы никто больше не смел называть их лжецами, неадекватами, пренебрежтельно относится к ним и к фактам,  и чтобы произошёл наконец-то  подлинный суд над убийцами (заказчики преступления)  и их пособниками.

Безответственность же и несведущность людей в этом вопросе, на грани их же неверия, она поражает.

Или они ждут того,  что это им всё объяснят журналисты, обслуживающие  власти незаинтересованные в правде?

Пост написан Вчера 17:07:16

407

Спасский написал(а):

Потому что а) много военных радаров, одновременно работает в разных диапазонах (метровый включительно),  б) они  заточены на работу в условиях интенсивных искусственных помех (и умных в том числе)* чего не скажешь про трассовые Утёсы, в) современные военные радары способны мгновенно менять свою рабочую частоту. (Цифрофой анализатор и синтезатор сигнала в умных РЭБ хоть и называется "мгновенным", тем не  менее ему  необходимо какое-то время в несколько периодов  на анализ  луча радара и синтез ложной ответки.)

Я помню, как Вы элегантно решили проблему таких российских военных радаров 17-07-2014 - они были отключены по приказу Путина. За давностью времени сомневался, может это была шутка с Вашей стороны, но вот этим постом чуть выше Вы подтвердили серьезность направления Ваших мыслей.

Кстати, Утес-Т тоже работает в диапазоне частот (если образно).

408

Спасский написал(а):

Вы пробовали в описании реальной картины произошедшего учитывать всё из доступного, не отбрасывая ничего?

Именно так и поступаю, но только не придумывая новых "фактов" и супервозможностей.

409

bootblack написал(а):

Я помню, как Вы элегантно решили проблему таких российских военных радаров 17-07-2014 - они были отключены по приказу Путина. За давностью времени сомневался, может это была шутка с Вашей стороны, но вот этим постом чуть выше Вы подтвердили серьезность направления Ваших мыслей.

Кстати, Утес-Т тоже работает в диапазоне частот (если образно).

Не по приказу. Приказы, как  и указы верховного главнокомандующего, оформляюся должным образом на спецбумаге с подписью и печатями, на что естественно  современные кремлёвские деятели никогда бы не пошли (документировать свои распоряжения, не совместимые с законом, не в их правилах). Но по распоряжению Путина в мае 2014 года, спустя несколько дней после визита в Москву президента Швейцарии, были отключены  радары дежурного режима ближайшие к Украине. Эти радары включили вскоре после падения боинга.

https://glav.su/forum/4/2685/7417448#message7417448.

(Кстати, московское ПВО к тому времени, напротив, было усилено введением в строй дополнительных новейших радаров. Его начали усиливать новыми системами ещё до визита президента Швейцарии в Кремль.)

2. То есть, по-вашему радиоразведка (российская, украинская)  не может обнаружить и запеленговать работающий  "Бук"? (То, что вы пускаете свою ракету по боингу с пусковой зарядной установки, только усугубляет дело, так как при этом должна работать украинская СОЦ и командно-передвижной пункт, или СОУ.  В этом случае на брифинге МО РФ была бы предоставлена не статистика "средней температуры по больнице" за прошедшие дни, но конкретное точное время  и место работы СОЦ, место и время работы передвижного командного пункта, или место и время той же вражеской СОУ, работавшей в спарке с ПЗУ,   если таковая была задействована врагом.  То же самое касается украинской РТР в отношении обнаружения и пеленгации работавших вражеских ЗРК.

Поговорите об этом с ИИ, хоть, с китайцем, хоть, с американцем,  а то даже с Алисой (с ней избегайте политики) — они с ходу соглашаются с тем, что отсутствие радиоперехвата и пеленгации систем ЗРК 'Бук" в те минуты, когда был сбит боинг,  выглядит очень странным. (Вам даже доказывать и тем более переубеждать ИИ в этом вопросе не надо будет.)

Предлагаю вам также поговорить на эту тему с военными, знающими не понаслышке, что такое радиоразведка в 2014 году  (одни только "Кольчуги-М" чего стоят) —  украинская радиоразведка в зоне АТО и рядом с ней, российская же ближе к границам так называемых ЛНР и ДНР. Неужели вы думаете, что натовцы и их киевские пособники не знали о возможностях российской РТР и не учли этот фактор при планировании провокации?)

Российские самолёты типа Ил-20, Ту-214 и А-50 после распоряжения Путина находились в то время на земле. В небе же возле западных границ Украины ежесуточно барражировали модернизированные натовские АВАКСы, которые в начале 90-х были дооборудованы системами пассивной РТР.

Пост написан Сегодня 08:28:08

410

Спасский написал(а):

по распоряжению Путина в мае 2014 года, спустя несколько дней после визита в Москву президента Швейцарии, были отключены  радары дежурного режима ближайшие к Украине. Эти радары включили вскоре после падения боинга.
https://glav.su/forum/4/2685/7417448#message7417448.

По ссылку найду что-то подтверждающее отключение радаров?

Спасский написал(а):

по-вашему радиоразведка (российская, украинская)  не может обнаружить и запеленговать работающий  "Бук"?

Какой смысл радиоразведке искать тупую иголку в стоге прелого сена? Вот если бы знали, что Киев готовит провокацию с применением одиночной СОУ+ПЗУ, то обязательно бы направили все усилия на диапазон работы радара СОУ.

И такое предположение -
Работа СОЦ была обнаружена, потому что они скорее всего светили в направлении границ России всеми своими киловаттами (зачем им тратить энергию в глубину Украины?). Нельзя исключать, что в течение дня 17-07-2014 их включали несколько раз (но не в момент катастрофы) по легендированному заданию провокаторов, чтобы подтвердить "в момент катастрофы украинские ЗРК Бук не работали".
Кстати, такое включение само по себе интересно, но только если действительно это периодическое включение, а не периодическое обнаружение радиоразведкой (почти) постоянно работавших СОЦ.
К сожалению, не знаю, как используются СОЦ в боевой обстановке, но в болтовне Киева обстановка была боевой - "русские вот-вот нападут, их самолеты сбивают наши самолеты" и т.д. Можно предположить, что молчание украинских СОЦ в такой обстановке было преступным, если только ко всему этому не были причастны провокаторы.
Т.е., если это была действительно очень специфическая работа украинских СОЦ 17-07-2014, то нужно было подкрепить этот факт информацией о нормальной работе украинских СОЦ 14-16 июля и выдать это публике с соответствующими вопросами.

Радары ЗРК Бук на юге от Шахтерска и под Первомайским отправляли свои киловатты в противоположную сторону от российской границы, поэтому российская радиоразведка могла получить только слабое излучение с боковых лепестков антенн и отраженные сигналы от боинга. А так как диапазон работы радаров СОУ был не в приоритете, то он скорее всего перекрывался широкополосными приемниками, чувствительность которых скорее всего не позволила принять такие сигналы.
Это общее рассуждение на основе самых общих знаний этой темы.

Встречался ли в открытом доступе диапазон частот СОЦ? Видел текстом "сантиметровый",

но и 10-15 см, которые выдал DeepSeek под нажимом)), тоже можно описывать как сантиметры

411

Спасский написал(а):

То, что вы пускаете свою ракету по боингу с пусковой зарядной установки, только усугубляет дело, так как при этом должна работать украинская СОЦ и командно-передвижной пункт, или СОУ

СОУ в спарке с ПЗУ может прекрасно работать и без СОЦ. Что и использовали провокаторы, выдав команду на тренировку именно в одиночном режиме.

412

Именно так и поступаю, но только не придумывая новых "фактов" и супервозможностей.

Вы преувеличиваете свои скромные возможности, приписывая нам то, на чём мы и рядом не стояли.  То ли вы прикидываетеь таким простаком, то ли реально не слышали ничего о возможностях современных быстодейсвенных цифровых РЭБ, которые позволяют - НЕ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ? - в некоторых подходящих случаях избирательно заглушить цель для радаров, работающих на одной и той же волне, которыми и являются трассовые Утёсы.

Даже РВШ-Нен и тот однажды на форуме ВАМа ещё до войны написал было, что не нужно для решения этой задачи задействовать современные  цифровые анализаторы и синтезаторы радиосигналов, что в случае трассовых Утёсов достаточно обойтись куда более простой схемой, которую он может собрать на коленке, принцип которой завязан на глушении отражённого сигнала на той же частоте (речь о рабочей полосе радара) более мощным шумом,  в каждый момент, когда  самолёт попадает под основной луч радара.  — Задача в том, чтобы огрубить в этот момент приёмник радара для того, чтобы его  "мгновенная" АРУ (БАРУ) срезала полезный  когерентный сигнал, тогда как в принципе нечитаемый шум был срезан  в свою очередь соответствующим  фильтром.

В трассовых Утёсах нет  систем, способных обнаруживать полезный сигнал в более мощной искусственной шумовой помехе (уточните у РВШ  её наиболее эффективный вид касаемо когерентных допплеровских радаров), забивающей приёмный тракт по всей его полосе.

Если вы не интересовались никогда вопросом, как можно избирательно заглушить цель для того или иного радара, начните что ли с этой статьи
ht tps://fonzeppelin.livejournal.com/265780.html

Например, как поведёт себя Утёс-Т, столкнувшись с таким видом помехи
"Простой пример прицельной маскирующей помехи — это непрерывное повторение глушилкой принятого сигнала неприятельского радара с минимальными интервалами. То есть вместо единичного «эха» от цели, в антенну радара прилетает сразу множество. На экране радара самолет, вместо короткой черточки, предстанет вытянутой полосой. Неприятель знает, что самолет где-то в пределах этой полосы, но где именно — понять не может."

Ведь понятно же, что "Утёс" вырежет её вместе с полезным сигналом, так как она не должна мешать диспетчерам в управлении воздушным движением. Специфика радара, понимаете ли, такая.

Давайте расмотрим в этой же статье более сложную умную помеху:
"Основная идея при постановке помех допплеровскому радару,  это подмена настоящего сигнала ложным с «модифицированной» частотой. Для этого необходимо, чтобы глушилка сначала приняла сигнал неприятельского радара (то есть глушение допплеровских радаров всегда строится на «ответе»). 

При постановке маскирующей помехи, глушилка отвечает на каждый импульс радара собственным, со случайным образом смещенной частотой. Таким образом неприятельский радар принимает хаотические сигналы с самым разным допплеровским сдвигом, и не может понять, какой из них соответствует настоящему самолету. В идеале, строб радара полностью заполняется ложными сигналами, не давая как-либо выделить настоящее «эхо» от цели."

С тем же эффектом, но уже с акцентом на допплер.

Но современные цифровые  РЭБы способны генерировать такую ответку по допплеру, чтобы  она, забив собой более слабый отраженный полезный сигнал, не прошла порог фильтра СДЦ по радиальной скорости, имитируя тем самым атмосферную малоподвижную помеху, а то и какую-либо наземную с нулевым допплером, что существенно для цели на большой дальности от радара, особенно, когда, облучаемая, она находится у самого горизонта.

Уверен, что специалист уровня РВШ отыщет с десяток реализуемых на практике способов, как избирательно глушануть "Утёс-Т", оставив при этом видимыми другие в секторе цели. Вот только сможет ли он об этом сказать в открытую, — он, который целенаправлено на публику делал из меня неполноценного? ...  Но при этом он, нет, да писал посты, которые предназначались больше мне, в оправдание своего нехорошего  поведения :) . (Кстати, касаемо возможного применения  ракеты Р-27, тоже.)

Пост написан Сегодня 10:10:36

413

Спасский/Басар, не буду соревноваться в теме, которую вероятно Вы знаете лучше меня, так как утверждаете очень уверенно.

Но останусь при мнении - российские радары не выдали ничего в небе, кроме трех боингов, потому что в небе были только три эти боинга. Две ракеты типа 9М38 не были обнаружены в связи с рядом технических особенностей этих ракет и конкретных условий их полета.

Возможно, какой-то дальний российский радар обнаружил что-то южнее точки Last FDR point, что потом шаловливыми ручками стало началом пути ВС 3505. Но, учитывая ряд последующих фокусов, допускаю, что на самом не было ничего обнаружено, а это начало было нарисовано в дополнение к крючку клюшки (падающих обломков боинга) - не может же быть конец без начала, ведь местные только и говорят об атаке боинга истребителем!

дополнено позднее

Возможно, обнаружение чего-то южнее точки Last FDR point связано с Кружащие самолеты над Шахтерском и/или Торезом, например, плазменный факел пуска из пока фантастической версии Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска

А многочисленные боевые самолеты объясняются
Очевидцы или боевых самолетов, или "боевых самолетов"
Возможные свидетельства запоздалого пуска

Отредактировано bootblack (Сегодня 10:49:06)

414

Работающая СОУ тоже фонит, и ещё как, во все стороны (те же боковики). Также фонит во все стороны её сигнал, отражённый от цели.

При наличии тех же "Кольчуг" (и их современных аналогов)  в радиоразведке противника, нужно быть идиотом, чтобы реально задействовать в провокации подобного рода  ЗРК, способные сбить самолёт на большой высоте.  Уж слишком они фонят, а все частоты, на которых работают эти системы, мониторятся противником в первую очередь (тем более в сложной военно-политической обстановке).

Пост написан Сегодня 10:20:45

415

Спасский написал(а):

При наличии тех же "Кольчуг" (и их современных аналогов)  в радиоразведке противника, нужно быть идиотом, чтобы реально задействовать в провокации подобного рода  ЗРК, способные сбить самолёт на большой высоте.

Я уже понял, что в провокации против МН17 лучше всего было использовать только боевые самолеты с хитрым РЭБ против Утес-Т и дав приказ Путину "отключить военные радары".

Если бы к этой теме подключились спецы, то они, наверное, порекомендовали для обеспечения мощности для летающей широкополосной помехи таскать с собой один из реакторов ЗАЭС на Мрие или попробовать Ил-76 ... может Ваш над Торезом это и делал ...

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов