MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов


общая дискуссия по теме боевых самолетов

Сообщений 361 страница 390 из 415

361

bootblack написал(а):

а не намеки вращением задницы!

Какие намёки? Мы давно это обсудили и поставили точку. Ещё с Басаром срались за какую то сотню метров(это настолько неважно, что жалко места на ветках). Тортила плохо ориентируется на местности и иногда хочет соединить (как и Вы) разные свидетельства очевидцев по времянке и месту в одно, тем самым минимизировать количество объектов в небе. Отсюда и весь каламбур.Басар вычислил присутствие большинства из них, но не все. У каждого объекта была своя задача, никак не связанная с уничтожением гражданского борта. Их использовали вслепую, создав ситуацию, когда Боинг оказался целью. Это и есть смысл провокации. Летающие камикадзе в версиях Тортилы даже не предполагали о наличие бука в этом районе.

Схема со стрелками по рукам Силенко верная. Там просто нечего обсуждать.

Пост написан 2025-11-19 16:37:54

362

Сепаратист,

Желтая линия - направление руки Силенко. Да/Нет?
Зеленая линия с зеленым и желтым кругами на концах - Ваше понимание того, где он увидел самолет впервые и где тот завершил "атаку" на падающий боинг. Да/Нет?

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/36790.jpg

363

bootblack написал(а):

Но тогда на схеме ширина угла на видимый курятник равна ширине угла "курятник - террикон", что не соответствует скрину видео. Уменьшение первого угла с увеличением второго угла достигается изменением позиции Силенко - смещением левее.

схема

Схема Сепаратиста из поста выше с реальной позицией Силенко во время рассказа (и катастрофы МН17) подтверждает мое предположение, что в моей схеме он был изначально неправильно выставлен, поэтому углы на объекты в видео вызывали сомнения, в том числе и у Тортилы.

364

bootblack написал(а):

трех месяцев октябрь-декабрь 2017 года

Если это касается меня, то мне не ведомо каким образом наш мобильный Феникс с 2015 года предоставлял услуги связи. Код был +380 71, то есть украинский и какие использовались ip для выхода в сеть мне тоже как бы было всё равно.
Если что то и изменялось в моём отношении к трагедии, так только на основании получаемой информации.
Можете вилять сколько угодно!

Пост написан 2025-11-19 16:50:47

365

bootblack написал(а):

неправильно выставлен

По карте север вверху левый нижний угол насыпи бывшего накопителя для воды

Пост написан 2025-11-19 16:55:12

366

Сепаратист1 написал(а):

По карте север вверху левый нижний угол насыпи бывшего накопителя для воды

это похоже на контуры накопителя

?

лоханулся с вариантом карты, бывает ((
примерно так

Желтая линия - направление руки Силенко. Да/Нет?
Зеленая линия с зеленым и желтым кругами на концах - Ваше понимание того, где он увидел самолет впервые и где тот завершил "атаку" на падающий боинг. Да/Нет?

Отредактировано bootblack (2025-11-19 17:15:40)

367

bootblack написал(а):

?

Желтая линия - направление руки Силенко. Да/Нет?
Зеленая линия с зеленым и желтым кругами на концах - Ваше понимание того, где он увидел самолет впервые и где тот завершил "атаку" на падающий боинг. Да/Нет?

Отредактировано bootblack (Сегодня 17:15:40)

Нет, нет

Пост написан 2025-11-19 18:39:51

368

bootblack написал(а):

Сепаратист,

Желтая линия - направление руки Силенко. Да/Нет?
Зеленая линия с зеленым и желтым кругами на концах - Ваше понимание того, где он увидел самолет впервые и где тот завершил "атаку" на падающий боинг. Да/Нет?

Да, да

Пост написан 2025-11-19 18:44:21

369

bootblack написал(а):

Сепаратист,
где тот завершил "атаку" на падающий боинг. Да/Нет?

Это по словам Силенко, но атаки на Боинг не было. Пилот даже не видел его, иначе не направил бы самолёт в облако из обломков.

Пост написан 2025-11-19 18:48:11

370

Так нет/нет или да/да?

371

Сепаратист1 написал(а):

Это по словам Силенко, но атаки на Боинг не было. Пилот даже не видел его, иначе не направил бы самолёт в облако из обломков.

И что этот самолет там делал по Вашей версии?

372

bootblack написал(а):

Так нет/нет или да/да?

Вы за разные картинки спросили в разных постах. Поэтому в одном да да , в другом нет, нет. Не перепутайте

Пост написан 2025-11-19 19:58:33

373

Сепаратист1 написал(а):

Вы за разные картинки спросили в разных постах. Поэтому в одном да да , в другом нет, нет. Не перепутайте

Включение сверхумного - плохой способ дискуссии для нормальных людей. Очевидно же, что это был один и тот же вопрос, пусть и не совсем удачно размещенный во втором случае.

Возвращаемся к исходному вопросу -

Сепаратист,

Желтая линия - направление руки Силенко. Да/Нет?
Зеленая линия с зеленым и желтым кругами на концах - Ваше понимание того, где он увидел самолет впервые и где тот завершил "атаку" на падающий боинг. Да/Нет?

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/36790.jpg

Ответ да, да. Принят. Ход за Тортилой.

374

см. выше

bootblack написал(а):

И что этот самолет там делал по Вашей версии?

Приход бахов и рева падающего боинга к Силенко не ранее 13:20:44. Возможно даже 13:20:48. К этому времени боинг уже разделился на вращающийся центроплан и хвостовой отсек, то есть что-то похожее на два самолета на расстоянии 4-5 км от Силенко и возможно сквозь дымку облачной гряды.

С какой высоты и в каком месте боевой самолет начал набирать высоту, чтобы не попасть на Утес до образования облака обломков над севером Пелагеевки примерно в 13:20:40 (должен лететь не выше 1,8-2 км)?
И чтобы гул круто набирающего высоту слился с гулом падающего боинга, иначе он поднял бы на уши двух пастухов и половину Грабово еще до появления из облака центрополана перед Грабово.

Только без альтернативной физики.

https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/544695.jpg

375

bootblack написал(а):

И что этот самолет там делал по Вашей версии?

Единственный кто мог бы это сказать был Волошин. Как то не хотелось бы последовать за ним.

Пост написан 2025-11-19 20:30:10

376

Сепаратист1 написал(а):

Единственный кто мог бы это сказать был Волошин.

Аргумент! Ответить нечего ... клинит :)

377

bootblack написал(а):

Очевидно же, что это был один и тот же вопрос,

Откройте плюсик "примерно так" и посмотрите что Вы туда вставили спрашивая да/нет

Пост написан 2025-11-19 20:35:50

378

Сепаратист1 написал(а):

Откройте плюсик "примерно так" и посмотрите что Вы туда вставили спрашивая да/нет

Не надо делать выбор между включением сверхумного и включением дурака. Я же выше написал здесь -

bootblack написал(а):

Включение сверхумного - плохой способ дискуссии для нормальных людей. Очевидно же, что это был один и тот же вопрос, пусть и не совсем удачно размещенный во втором случае.

Очевидно, потому что

а) это была копия чушь выше размещенных вопросов, которые Вы не заметили или сознательно проигнорировали.

б) на картинке выше неудачно размещенных вопросов

Желтая линия - направление руки Силенко. Да/Нет?
Зеленая линия с зеленым и желтым кругами на концах - Ваше понимание того, где он увидел самолет впервые и где тот завершил "атаку" на падающий боинг. Да/Нет?

есть желтая линия, но нет ничего похожего на "Зеленая линия с зеленым и желтым кругами на концах", и поэтому даже кретину было бы понятно, что эти вопросы не к этой картинке.

379

bootblack написал(а):

Аргумент! Ответить нечего ... клинит

Этот аргумент сохраняет Вам жизнь уже много лет и не только Вам.

Пост написан 2025-11-19 20:39:13

380

Сепаратист1 написал(а):

Этот аргумент сохраняет Вам жизнь уже много лет и не только Вам.

Обычно при отсутствии полезных мыслей по сути начинается словесный понос.

381

bootblack написал(а):

Обычно при отсутствии полезных мыслей по сути начинается словесный понос.

Относитесь к этому как хотите. Только к словесному поносу можно отнести как и официальную версию случившегося так и версию с Зарощенским.Иначе Вы бы здесь не копали столько лет и закрыли бы форум под грифом "Решено"

Пост написан 2025-11-19 21:07:49

382

bootblack написал(а):

Очевидно, потому что

Вы завязывайте выкручиваться с неудачно подобранным. Будьте внимательнее. Вы сами решили что я должен проходить предмодерацию и совсем нет желания сидеть ждать когда Вы соизволите. Иногда занимаюсь своими делами между, поэтому не игнорирую а не отвечаю вовремя

Пост написан 2025-11-19 21:13:33

383

По времени показанию Анатолия Романцова соответствует рассказ Сергея из Грабово.
"она шла (о ракете) и его развернуло на нас"
https://youtu.be/rmOQRO31Ck0

"Хло́пка было два, а второй —это что его {боинг} развернуло на нас. Если бы его не развернуло, он бы до России дошёл."
https://m.my.mail.ru/bk/vorobyov49/vide … o/192.html (48.146787 38.642451)

"– Я работал в огороде, когда все это случилось, – говорит Сергей (мужчина попросил не снимать его лицо). – Услышал выстрел, поднял голову и увидел в небе ракету, потом раздался хлопок, после которого самолет аж развернуло в воздухе, и он с черным шлейфом пошел на Грабово."
https://ncrim.ru/articles/view/na-meste … skie-kosti

Пост написан 2025-11-20 08:19:24

384

Сепаратист1 написал(а):

Вы завязывайте выкручиваться с неудачно подобранным. Будьте внимательнее.

Вы отреагировали на мою провокацию, целью которой было побудить рассказать известное по обсуждаемому вопросу, а не сидеть в засаде. Однако потребовались сутки бодания с Вами, чтобы в конце концов дали ответ.

Сепаратист1 написал(а):

к словесному поносу можно отнести как и официальную версию случившегося так и версию с Зарощенским.

Версия поражения с юга от Шахтерска, назовем ее условно Зарощенской, является официальной российской и единственной, объясняющей картину поражения боинга. Проблема в ней одна - безответственное отношение к ней официальной российской стороны, случившееся в результате заглатывания некоторыми лохами фейков, специально подброшенных провокаторами, и вылившиеся, например, в Буках на пустыре у Зарощенское.

На дискредитацию Зарощенской версии работала вся киевская рать, включая "независимую" JIT, российскую пятую колонну, скрытую агентуру и просто глупых. В частности, Сепаратист проталкивает версию, что "та самая" ракета,

серийный номер 886847349

отгруженная на Украину в 1986 году, которую JIT считала причастной к падению боинга, взлетела с курского Бука из-под Первомайского, и попала в падающую кабину боинга (или в кабину уже падающего боинга), и поэтому картина поражения кабины не соответствует картине поражения при прилете из-под Первомайского при поражении боинга на эшелоне.

На первый взгляд кажется, что эта версия ничего не дает Киеву, так как она абсурда с точки зрения всех известных фактов, включая вопрос "а что же тогда сбило боинг на эшелоне?!".

Но! Если долго мусолить, что подозреваемая JIT ракета взлетела с курского Бука, то это застолбит в истории догму, что 17-07-2014 она не имела никакого отношения к Киеву!

Для сомневающихся в эффективности такого приема

прилагаю переданное мне из твиттера

Основные перлы ИИ Grok -

JIT отследил конкретную ракету (серийный номер 886847349) до Российской 53-й Бригады (JIT 2018); бабочки совпадают с 9M38M, несмотря на российские заявления об экспорте, которые JIT опроверг (2022 приговор).

Я назвал ракету 886847349 из Курска российской; это российское заявление, опровергнутое JIT/Bellingcat (ракета пришла из России).

я упомянул ранее серийный номер 886847349, приписывая его JIT, но это неверно. Этот номер взят из российских заявлений (2018), которые утверждают, что он украинский. JIT отследил "Бук" (снаряд 8899032) до 53-й Бригады в Курске, Россия.

А сейчас есть сомнения в эффективности этой фейковой версии?!!! И в заслугах ее проталкивающих ... в заслугах перед Киевом.

385

Александр -всему начало, Силенко-всему конец.

Александр (жёлтая майка) наблюдал военный самолёт две-три секунды непосредственно перед тем, как тот скрылся в облаке.  Он говорит о том же военном самолёте, что и Зубиха. Силенко же его увидел раньше  в направлении лысой горки.

Пост написан 2025-11-20 09:31:51

386

Спасский написал(а):

Александр (жёлтая майка)

рассказывает о точке, влетевшей в облачную гряду в направлении с юга на север примерно в 13:20:35...40.
Время 13:20:35...40 по причине, что примерно в 13:20:35...40 в Рассыпное сверху пришли ба-бахи и рев, а Александр говорит о ба-бахе сразу же после исчезновения точки в облаке.

Спасский написал(а):

Зубиха

рассказывает о центроплане примерно в 13:20:35...50, который находился в том направлении куда, она показывает.
Время 13:20:35...50 по причине, что примерно в 13:20:35...40 в Рассыпное сверху пришли ба-бахи и рев, и она начала выяснять, что произошло. Для нее рев и ба-бахи сверху - это один самолет, а центроплан над Пелагеевкой - это другой самолет.

387

Ответ да, да. Принят. Ход за Тортилой.

Вчера вечером раз 20 посмотрела видео с Силенко и в n-й раз изучила карту.
В итоге процитирую Козьму Пруткова: Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.

То есть, я должна поверить словам другого человека (в данном случае Сепаратиста) и не должна верить собственным глазам?

Когда Силенко показывает направление, откуда летел военный самолёт, курятник находится у него за спиной. Если бы Силенко показывал в сторону Грабовского леса, курятник был бы сбоку. Если предположить, что Силенко показывал на Грабовский лес, ему надо было бы стоять или в кустарнике (узкая полоса к западу от Грабово) или дальше (западнее) за кустарником. Но в видео, когда Силенко показывает направление, откуда летел военный самолёт, кустарник находится у него за спиной.
Когда Силенко поворачивается, чтобы показать направление, откуда появился Боинг, он показывает +- на курятник. Это верно. При этом направление на курятник противоположно тому, откуда летел военный самолёт. См видео. Когда Силенко поворачивается в сторону Грабовского леса, кустарник находится перед ним на некотором небольшом расстоянии, что правильно.

Мусорный террикон вообще не может быть виден в данном видео и стоп-кадрах. Он находится у северной оконечности Пелагеевки, слишком далеко от Силенко, чтобы его было видно.

Почему Сепаратист считает, что Силенко показал на Грабовский лес? Вероятно, под влиянием своей собственной теории. За десять лет психологическое воздействие его собственной теории могло быть вполне ощутимым.

Помимо того, что видео с Силенко и карта однозначно указывают, что он увидел самолёт со стороны лесополосы к востоку от Грабово (к северу от Глуховского леса), имеются и другие подтверждения именно этого вывода.

Бывшая жительница Снежного Калижникова (жена Артура Калижникова), которая перед падением Боинга находилась на улице Советской в Снежном, видела самолёт, летевший с востока ("как бы от Красного Луча") и повернувший на север. Когда этот самолёт скрылся из вида, Калижникова увидела падение Боинга и решила, что это тот самый самолёт, который улетел на север. То есть "её самолёт" улетел туда, где упал Боинг, а именно в районе Грабово.

Житель Молчалино Александр видел самолёт, полетевший в сторону Грабово. Очень скоро он услышал взрыв (от падения Боинга). Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского

Само собой, Александр и Калижникова видели один и тот же самолёт. А с противоположеой стороны, со стороны Грабово, этот же самолёт увидел Силенко, перед самым падением Боинга. См карту.

Когда я анализировала рассказы очевидцев два года назад, я пропустила (не заметила) видео с пастухом, имя которого неизвестно. Заметила видео с ним совсем недавно, в ноябре. И оказалось, что пастух указывает рукой на то самое направление, на которое показывал Силенко - направление, откуда летел военный самолёт. См тему "Боевые самолёты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского".

Далее, если поверить теории Басара, согласно которой военный самолёт был истребителем, то спрашивается, что истребитель делал в районе Грабово? Боинг уже был сбит и падал на финальном участке своей гибельной траектории. Пилоту истребителя хотелось полюбоваться на плоды своей работы?

Теория Сепаратиста вообще загадочная. Что делал его самолёт в районе Грабово? По словам Сепаратиста, это знал лётчик Волошин. Но это не ответ. (Про Волошина позднее добавлю.)

У bootblack есть ответ на вопрос, что это был за самолёт, который Силенко якобы видел летевшим со стороны Грабовского леса. По мнению bootblack, это был SQ351 - сингапурский рейс. Но это совершенно нереально - в облачности, на высоте 10 км. Как известно, Боинг выпал из облаков. Помимо того, что увидеть SQ351 было нереально, Силенко ведь ещё говорит, что военный самолёт пошёл "резко вверх". В точности, как сказал пастух Сергей Раенко. Если не военный самолёт, то какие другие объекты были способны пойти вверх во время падения Боинга?

Отредактировано Тортила (2025-11-20 13:21:41)

388

Тортила написал(а):

То есть, я должна поверить словам другого человека (в данном случае Сепаратиста)

Сепаратист стоял за спиной оператора, снимавшего этот сюжет. Надеюсь, согласитесь, если бы мое (и Басара) направление на Грабовский было ошибкой, то Сепаратист изголялся бы надо мной максимально. Но вместо ответа он занимался в течение дня словоблудием и только после повторения вопроса ответил и то включив сверхумного дурака.
Это логическое подтверждение, что Вы ошибаетесь с направлением.

Тортила написал(а):

Когда Силенко показывает направление, откуда летел военный самолёт, курятник находится у него за спиной.

А вот техническое подтверждение Вашей ошибки -

курятник находится сзади слева СИленко, виден левее головы Ерлашовой

Солнце светит примерно со стороны мусорного террикона, то есть с юго-запада, и при этом освещает левую сторону Ерлашовой и Силенко, примерно перпендикулярно (90°) вытянутой руке. Значит вытянутая рука направлена на северо-запад на Грабовский лес, как раз на SQ351 в позиции на 13:20 +/-.

схема
Тортила написал(а):

Мусорный террикон вообще не может быть виден в данном видео и стоп-кадрах.

прекрасно виден!

Если Вас не убедит всё это, то лучше больше ничего не пишите на эту тему, просто останьтесь при своем мнении втихую.

389

Начнём с того, что звуковой удар от боинга и его гул для Александра (жёлтая майка) были в западной стороне. Гул же смещался с запада на юго-восток постепенно.

Считаем.
Боинг превысил скорость звука в 13:20:08 на высоте около 9 км, звуковой удар шёл к Александру (жёлтая майка) и к Зубихе около 28 секунд — то есть, большой взрыв с неба они услышали в 13:20:36, когда боинг уже преодолел третью отметку (13:20:31) . Боинг же был добит ракетой между второй и третьей отметками, ближе к третьей (там, где мусорный террикон). Допустим, что ракета ближнего боя летела к боингу не меньше 5 секунд. То есть, пуск этой ракеты  произведен где-то в 13:20:25. При том, что два хлопка, "как выстрелы один за другим" (а это был звуковой удар от истребителя, делавшего за хутором Рассыпное разворот в сторону боинга)  они услышали, когда истребитель находился уже в стороне Лысой горки. Услышав хлопки, они посмотрели поначалу в сторону хутора на звук военного реактивного самолёта, перемещая свой рыскающий взгляд в целом по ходу смещения этого звука (вдоль Миуса) к Грабово. Пуска ракеты при этом они не увидели, так как истребитель в это время, завершив над Грабово  разворот атаки в ппс боинга, находился  южнее: для Зубихи и Александра где-то в направлении курятника. После чего его звук стал доноситься до Зубихи и Александра без малого с того же направления, где он находился, и они увидели его, непосредственно перед тем, как тот влетел в облако. А он влетел в облако за 5-7 секунд до того, как до них донёсся звуковой удар боинга.

В 22 году, когда над нами на высоте около 500 метров патрулировали посменно два  истребителя, где-то с месяц (при чём каждый день), так вот, мне,  чтобы их обнаружить, поначалу  требовалось от полминуты, а то и до минуты времени :) (самое быстро обнаружение происходило на более-менее открытом участке).

Проблем с обнаружением боевых нет при открытом горизонте, когда они пролетают по прямой (особенно, если над головой). Когда же боевой самолёт летит в стороне, то довольно трудно наработать до автоматизма навык смотреть не на сам звук, но впереди него.  (При развороте истребителя  обнаружение его по его звуку на  расстоянии нескольких километров затруднено даже на открытой местности.)

Сложность показаний свидетелей в том, что со временем они обычно забывают, сколько времени уходит на то, чтобы обнаружить далеко летящий самолёт. Зубиху послушать, так она сразу  на звук хлопков обернулась и увидела. В условиях горизонта так или иначе закрытого деревьями и строениями – такое  если и произойдёт, то случайно.  Александр в это время  был в дворе и готовил на костре мясо, так как света не было. Сепаратист по сравнению с ним находился на более открытой местности, но кроме относительно медленно падающей кабины он ничего не увидел. Он даже боинга не увидел,  который выпав с облака, падал ниже облаков несколько меньше минуты. (И гул боинга не помог ему увидеть его.)

Пост написан 2025-11-20 13:42:51

390

Тортила написал(а):

По мнению bootblack, это был SQ351 - сингапурский рейс. Но это совершенно нереально - в облачности, на высоте 10 км. Как известно, Боинг выпал из облаков. Помимо того, что увидеть SQ351 было нереально

Это становится реальным,

если учитывать реалии

Облачность на спутниковом снимке - на 13:32. Если сместить ее вниз и вообще модифицировать на 12 минут назад в соответствии с ветрами, дувшими снизу и справа, то в направлении SQ351 появится много просветов в облаках, через один из них, например, солнце слепило Анатолия Романцова на пляже в Грабово.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»


Это также предназначено только для отправки личного сообщения админу. Оно будет скрыто от посторонних глаз.
This is also intended only for sending a private message to the admin. It will be hidden from prying eyes.


Вы здесь » MH17 » Версия с самолетами ВСУ » общая дискуссия по теме боевых самолетов