MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР


Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР

Сообщений 181 страница 210 из 231

181

bootblack написал(а):

meovoto написал(а):

Вот только интересно, а какой реакции ожидаете Вы, задавая свои вопросы?

Это был не вопрос, а констатация факта...

Вы не уловили суть моего суждения. :) Я говорил о "вопросах", которые Вы регулярно задаёте форумной публике, ожидая, очевидно, содержательного ответа. Но, разумеется, не как схожего с кеметским похмельным позёрством.

bootblack написал(а):

...Вы как-то запоздало обратили внимание на эту тему, что намекает на предстоящие профессорские нравоучения, что у меня не так с этими построениями...

Предполагайте, что угодно, но я, всего лишь, хотел доставить Вам удовольствие ссылкой на собственный первый опыт построения подобной траектории, который состоялся ровно три года назад, на смоленском форуме.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 9#p9558179

#11255 Сообщение  GNom » 30 авг 2016, 21:11

Ту же самую картинку дублирую сюда с другого хостинга, "букет" скурвился, смазывает пиксели, денег просит за публикацию на других сайтах (на смоленском, отчего-то, показывает нормально  o.O ):

http://images.vfl.ru/ii/1568149926/9a6803d1/27824009_m.jpg

Поэтому с Вашим ревностным наскоком о "запоздалости", позволю себе не согласиться. Более того, я попытался максимально приблизить точку вылета возможного "рамного" осколка к БЧ ракеты, чтобы обосновать выбранную на схеме скорость вторичного осколка, примерно, в пределах 500 м/сек. :)  Однако, тогда я на том и остановился, разумно не увлекаясь безудержными фантазиями, в полном соответствии с тем пожеланием, которое изложил Вам ранее - не вижу реальных фактов, предполагающих вылет осколков хвостовой части какой бы то ни было ракеты, в СК ракеты, со скоростью, превышающей 500 м\сек.

Ваши ссылки на подобные, с использованием векторного сложения, изыскания того временного периода, я бы, поприветствовал, но у Вас, увы, врЕменная амнезия. Бывает.  :canthearyou:

Отредактировано meovoto (2019-09-11 00:19:36)

182

Какая ревность! У меня нет желания ввязываться в очередную дискуссию уровня я(профессор) - умный, ты(студент) - дурак. Чутье подсказывает и не ошибается, если Вы вылезли из засады, значит будет именно это. А если не вылезаете из засады, значит ревнуете зеваете от созерцания абсолютно бессмысленных постов других (последнее приблизительно так прозвучало от Вас ранее).

У Вас странная логика, согласно которой эксперты DSB фальсифицировали вещдок, обозвав разъемом какой-то фрагмент из области вблизи БЧ, а затем стали натягивать эту фальсификацию, установив разъем сбоку, перевернув раму и вставив фрагмент в другое место. Если они там все в сговоре, зачем они вообще озвучили этот фрагмент в эфире изначально, а JIT еще и конкретизировало, что это именно разъем? Забыли бы и дело с концами!
А если они всё-таки не в сговоре, то на каком основании Вы считаете, что это не разъем, а что-то вблизи БЧ? Эксперты - дятлы, не смогли отличить. Опять кто-то дятел, без этого никак нельзя?

И не забывайте проблему, рисуя векторы

http://s3.uploads.ru/x49h1.jpg

183

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … p=17#p3378

В какое место смотреть, чтобы увидеть правку?

Я вижу только отсутствие одного фрагмента, который был отколотым еще в поле. И лопнул интересующий полуостров, возможно, при извлечении "шара", прихватили "скотчем"

http://sg.uploads.ru/s1KAL.jpg

184

Кстати, а разве это не посторонний фрагмент? Даже видна пробоина в раме

http://s9.uploads.ru/ltU4C.jpg

Куда он у них исчез вместе с куском рамы?

185

И JIT рисует этот фрагмент рамы, отсутствующий в реконструкции DSB, и вставляет в то место ... "шар"!

http://sg.uploads.ru/AGnop.jpg

186

Интересно разобраться, под воздействием чего стабилизаторы превращаются в "галочки". Вдруг и с остальным будет легче потом.
Может быть так?
Колба двигателя  - из стали и у нее  выпуклое утолщенное переднее днище, поэтому она очень прочная при воздействии со стороны днища. Корпус отсека из магниевого сплава, прочный, но слабее колбы. Взрывная волна сначала обтекает колбу двигателя, потом уже дробит его. Обтекая, она вздувает оболочку отсека, которая отходит от корпуса, сгибает стабилизаторы и на стыке 16 разрывается.

http://s8.uploads.ru/dw0Do.jpg

187

Так что с эти новым/? фрагментом? Почему тишина?
Вовсе не фрагмент?
Фрагмент, но давно обсосан?
В шоке?

188

Вполне возможно, это фрагмент с задней части БЧ или рядом

http://s8.uploads.ru/CnDib.jpg

189

bootblack написал(а):

...В шоке?...

Почти. :)

http://images.vfl.ru/ii/1568568474/43acee20/27874106_m.gif

Окна разные, лобовое и заднее, но суть конструкция подложек одинаковая. :)

190

meovoto написал(а):

конструкция подложек одинаковая

и?

191

bootblack написал(а):

и?

Sapienti sat. :)

192

Имеем:
- наличие этого фрагмента рамы в Рассыпное

http://sd.uploads.ru/whm9x.jpg

- отсутствие этого фрагмента памы в выкладке DSB, причем пропала и "заклепка", которая видна в отверстии в Рассыпное

http://s9.uploads.ru/TImXV.jpg

- втыкание "шара" JIT-клоунами рядом с этим местом с удалением обеих "заклепок", но этот фрагмент рамы присутствует

http://sh.uploads.ru/n5JUR.jpg

И у форума никаких вопросов, кроме выпендривания meovoto в очередной раз? Все согласны, что это заумная подложка снизу сделала пробоину и торчит в отверстии? Я вижу цельный скрюченный кусок металла, прилетевший слева сверху.

193

bootblack написал(а):

Я вижу цельный скрюченный кусок металла, прилетевший слева сверху.

И я вижу:

http://images.vfl.ru/ii/1568701740/528f5dcb/27889248_m.gif

и? (С)

194

http://sg.uploads.ru/TrBwE.gif

Кто еще считает, что это

meovoto написал(а):

и? (С)

?

Может быть у кого-либо есть фото этого участка в разрешении выше, чем на 15641087981_e4929c853a_o.jpg с его 2304х1704?

195

GadflyM1 написал(а):

у 3м9 за БЧ стоит прочный шар-баллон и при подрыве БЧ он разрушает планер, полагаю воздухозаборники отрывает от корпуса вообще

Может быть найдутся компетентные предположить аналогичное влияние двигателя 9М38 с его выпуклым днищем

http://s9.uploads.ru/Zhnu6.jpg

и что в конечном итоге происходит с самим двигателем.

А что взорвалось в Макеевке, остатки заряда двигателя?

http://sd.uploads.ru/o4jZw.jpg

http://s9.uploads.ru/xEsNn.jpg
http://s8.uploads.ru/OeVaY.jpg

ТОВАРИЩ Х, вот наглядно вредитель законцовки левого крыла, особенно если вместе с рулем и обломками корпуса вокруг.

196

bootblack написал(а):

Кто-то может пояснить, почему в секторе 116° - 126° нет двутавров? А только легкие ПЭ.

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … p=20#p5526

"летят" там двутавры, но их мало:
https://forum.smolensk.ws/download/file.php?id=100842

Смоленская ссылка засекречена.
Их количество в заднем секторе БЧ равно количеству мелких кубиков там же. Но на обоих годографах А-А они не показаны. Причем на первой примитивной картинке годографа четко текстом обозначены границы тяжелых и легких ПЭ.
Может быть двутавры этого сектора дробятся взрывом? В этом секторе очень слабая кинетика, может это играет какую-то роль?

PS И про слабую кинетику еще раз как напоминание сторонникам менее мощной БЧ. И за этим сектором слабой кинетики в сторону хвоста находится еще сектор вообще с почти нулевой кинетикой. В сумме они образуют немалый зеленый сектор слабой УВ, который и пришелся на морду кокпита при прилете с юга. А пробоины в этой части и границу скользящих оставили осколки БЧ и ЗУР из красного сектора. Там кинетика большая, корпус двигателя вполне мог способствовать увеличению красных углов разлета, + 600 м/сек ЗУР, + 254 м/сек, и получим наблюдаемый на кокпите результат

http://sg.uploads.ru/adZQ2.jpg

197

Имхо кинетика "разрыва" "панциря" такая
Помимо давления изнутри - по поверхности оболочки из ПЭ тоже в момент отрыва первого должна пройти "сборка". Но это при условии что между ПЭ сильная вяжущая сила эпоксидки. Скажем что-то типа розочки при разрыве ствола.

Второй вариант - форма ВВ, точка подрыва, динамика распространения детонации формируют суммарный профиль.

Отредактировано thegarin (2019-10-15 12:59:21)

198

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/821853.jpg

РВШ, чья это картинка? Не понял место крышки разъема. Это показано его место на корпусе ЗУР?

И вообще - Мнение о процессе в Схипхол

Ander deeltje
Naast deze fragmenten is er in het lichaam van een ander bemanningslid nog een deeltje aangetroffen met een andere samenstelling dan de fragmenten. De kenmerken van dit roestvrijstalen deeltje zijn vergeleken met de schuifplaat van een Buk raket. In de ontmantelde Buk-raketten glijdt deze schuifplaat over de onderplaat, die we eerder benoemden.

Я ничего не перепутал? Фрагмент найден в теле какого-то второго члена экипажа?

Other particle
In addition to these fragments, a particle with a different composition than the fragments has been found in the body of another crew member. The characteristics of this stainless steel particle have been compared to the sliding plate of a Buk rocket. In the dismantled Buk missiles, this sliding plate slides over the bottom plate,
that we mentioned earlier.

Другая частица
В дополнение к этим фрагментам в теле другого члена экипажа была обнаружена частица с иным составом, чем у фрагментов. Характеристики этой частицы из нержавеющей стали были сопоставлены со скользящей пластиной ракеты "Бук". В демонтированных ракетах " Бук " эта скользящая пластина скользит по нижней пластине, о которой мы упоминали ранее.

И чем хуже разъем в раме? Как факт ЗУР типа 9М38.

199

Vam, спасибо, теперь ясно:

https://www.om.nl/binaries/large/content/gallery/om/content-afbeeldingen/mh17/reactie-op-verdediging-26-juni-2020/groene-prop-in-sponning-cockpitraam---2.jpg

Я вчера неправильно поняла - решила что под предметом, который пилили, человек подразумевает "зелёный нежданчик", а он имел ввиду раму.

200

Анна написал(а):

Я вчера неправильно поняла - решила что под предметом, который пилили, человек подразумевает "зелёный нежданчик", а он имел ввиду раму.

Здесь совмещал две фото. Мой прежний однозначный вывод - фрагмент летел вдоль плоскости стекла, которое к тому моменту уже было выдавлено или вдавлено взрывной волной. Осталось только дождаться, когда защищающиеся клоуны зададут клоунам обвинения этот вопрос.

201

Нен написал(а):
bootblack написал(а):

РВШ, чья это картинка? Не понял место крышки разъема. Это показано его место на корпусе ЗУР?

Картинка моя - сидел на карантине, развлекался. 777-300 рояля здесь не играет. Я ее уже выкладывал, но Vаm  не заметил за засиранием некоторых дятлов и не обналичил, затерялась в тексте. Середина пластины крышки разъема с учетом положения относительно геометрического центра БЧ и с учетом диаметра корпуса ракеты по дезайн 2 бест матч. Еще раз намекаю, что 10° - это не ракета летела такой траекторией к горизонту, это положение оси. И с большой долей вероятности летела она горизонтально, создавая подъемную силу. Но сильно подозреваю, что рисовальщики динамических годографов, в том числе и А-А, об этом забыли. КМК  еще один гвоздь в бест мэтч. Слишком большая вертикальная скорость должна быть. Особенно, кхе, при целом корпусе движка. Плюс тангаж Боинга 2.5°, похеренный DSB - это хуже уже для моей версии.

Выделенное красным помню.
Надеюсь, клоуны защиты всё-таки зададут вопросы, как о самом разъеме, так и о задвижке, как они попали на свои места в боинге и в теле.

202

bootblack написал(а):

Мой прежний однозначный вывод - фрагмент летел вдоль плоскости стекла

На всякий случай напомню, что клоуны обвинения в своем комиксе даже перевернули раму окна, потому что при правильном положении рамы очень уж неестественно выглядело попадание фрагмента на его место из их точки детонации и ориентации ЗУР.

203

bootblack написал(а):

Я ничего не перепутал? Фрагмент найден в теле какого-то второго члена экипажа?

Не второго, а другого - another. Экипаж - это не только пилоты. Непосредственно от ПЭ на месте погибли три человека - оба пилота и стюард. Вполне возможно, что частица от ракета Бука в теле стюарда. А уж где он находился в момент взрыва - только гадать.

204

На этой картинке показаны приблизительные углы и скорости вылета разъема при статическом подрыве, чтобы у МН17 он попал в раму окна -

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/126289.jpg

Предположим, что крышка в статике улетает под теми же углами, но с большей скоростью. Тогда она будет лететь в боинг по зеленой стрелке. Самый левый возможный прохода в кокпит - окно 1. К тому времени стекла в нем скорее всего не должно быть. Но через окно 1 крышка попадет максимум в КВС. Как вариант - рикошет от рамы окна (искать место). Или подумать в таком направлении - через сколько миллисекунд детонационные процессы доходят до места разъема, и фрагменты разъема приобретают скорость назад, возможно за это время ЗУР пролетит еще вперед и нельзя рассматривать как одновременные разлет ПЭ и разлет фрагментов задней части ЗУР. Тогда крышка, отлетевшая из уже продвинувшейся вперед ЗУР, попадет через окно 1 и в стюарда.

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/397776.jpg

205

bootblack написал(а):

Как вариант - рикошет от рамы окна

Совсем забыл, у нас же всё на огромных скоростях, рикошет в земном статическом понимании не обязателен. Достаточно, чтобы крышка встретила какое-то сопротивление на пути, что уменьшит ее скорость. В результате в системе координат боинга крышка изменит траекторию и полетит вглубь кокпита. Например, крышка столкнется с другим жестким фрагментом ЗУР, расколется, и часть крышки попадет в стюарда у входной двери. Или, например, осколок крышки летит вдоль вдавливаемого в этот момент стекла окна 1, тормозится о него, теряет скорость, и стюард вместе с боингом налетают на осколок -

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/903607.jpg

Для тех, кто не в теме -
Желтые стрелки - траектория фрагмента в системе координат боинга. В пространстве фрагмент летит под ЗУР вперед по ее оси +/-, немного под углом вниз от оси ЗУР.

206

bootblack написал(а):

Согласен, информации от него ноль.

И я согласна. Ладно, забыли про него. Сохраню картинку, а то уже забыла - этот кусок рамы есть на выкладке в ангаре?

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/83/575783.jpg

207

Ложная тревога. Есть он на выкладке. Просто фото снято с другого ракурса, да и журналисты тогда ещё не всю траву успели вытоптать, вот я его и не узнала. Вот он:

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/83/942265.jpg

208

Понимаю, что говорю в пустоту, но, тем не менее:

Technik написал(а):

И вопрос: что решило сообщество по поводу пресловутого обломка, найденного в оконной раме?  Фейк, или доказательство поражения Боинга Буком?

Сообщество разделилось. Кемет и Меовото будут доказывать, что зелёную козявку вручную при помощи молотка и такой-то матери вогнали в раму уже на земле сотрудники СБУ, причём вогнали через ж*пу именно с той стороны, откуда она могла попасть в раму только при прилёте со стороны гипотетического Шапошникова. Ну, криворукие - надо было её лепить с другой стороны, со стороны Снежного.

А я и uschen, а также некоторые другие считаем, что теоретически она могла попасть куда попала при взрыве чего-то там на эшелоне. Она ведь сидит во внешнем наличнике форточки. Форточку, кстати, так и не нашли, только стекло от неё. Следователи постеснялись развернуть эту зелёную ерунду в полный рост и делали сравнения внешнего вида в сжатом состоянии - по их прикидкам это пластина от разъёма ракеты Бука. У кого есть глаза - тот может сравнить по их отчётам. Похожа. Но она ли? Мало ли таких пластин на других ракетах...

209

bootblack написал(а):

Да я о том, что был ли я в

Разумеется! Просто я посчитала неловким начинать с царя, чтобы это не было засчитано за подхалимство.

bootblack написал(а):

Вам это надо? Вводить в заблуждение себя и других

Отнюдь, я говорю лишь то, что думаю - вот если бы эксперты растянули этот кусок в длину и приложили на реальную пластину ракеты, то мне было бы легче воспринять визуально. Если они не могли растянуть, то могли ведь распилить, а потом скотчем склеить куски, чтобы эта фигня стала плоской?! А то у меня прямоугольное плоское трудно сравнивается со сплющенным зелёным комочком.

210

Анна написал(а):

Отнюдь, я говорю лишь то, что думаю - вот если бы эксперты растянули этот кусок в длину и приложили на реальную пластину ракеты, то мне было бы легче воспринять визуально. Если они не могли растянуть, то могли ведь распилить, а потом скотчем склеить куски, чтобы эта фигня стала плоской?! А то у меня прямоугольное плоское трудно сравнивается со сплющенным зелёным комочком.

Судя по стрелочкам на их фото, это именно такой "фланец" разъема. А по совокупности всех аргументов - тот самый. И если не бредить молотками и глиной, так давно надо признать (не о Вас) поражение боинга ЗУР бука. И переходить в правильную плоскость обсуждения подальше от вселенных фотошопов и истребителей.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Фрагменты быстроотрывного разъема ЗУР