MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ


Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ

Сообщений 61 страница 73 из 73

1

Здесь будут собираться попытки явной и неявной прокиевской пропаганды по выводу номерного СОПЛА стрийской ЗУР из вещдоков уголовного дела JIT по крушению МН17. А также глупости других, помогающие прокиевской пропаганде в этом.
См. в этом посте "ВЕРСИЯ о манипуляциях с корпусом двигателя с целью дискредитации СОПЛА как вещдока"

А здесь кратко обобщено.

61

Для многих с синдромом дефицита внимания с других форумов, переходящих от подброса сопла к подбросу двутавров и подбросу всего и вся.

Остановитесь и осмыслите один очевидный факт.
Корпус двигателя явно не от ракеты, сбившей боинг, несмотря на то, что голландские клоуны даунят иначе.
Зачем такой очевидно левый корпус подбросили (или клоуны купили у предложивших) и даже приобщили к делу?

И второй факт - стрийская ЗУР, номер которой имеется на этом двигателе, и которой принадлежало сопло-вещдок, была оснащена БЧ 9Н314М (то есть с двутаврами).

62

РВШ написал(а):

Бо были слухи, что в Донецком морге после рентгена было убрано все "лишнее", а в Харьковском, после КТ - добавлено все "недостающее".

Если за этими слухами есть доля правды, то у меня нет никакого удивления, что через несколько дней после катастрофы в Донецке думали, что боинг сбили с полей олифанта.
У меня сверхудивление, когда через 5 лет вместе с идентификацией стрийской ЗУР и перехватом полковника ВСУ "еще один боинг" вбрасываются "линии перспективы". Это убеждает, что на этой стороне еще те клоуны, могут дать фору голландским. Боюсь, что 50 секунд запоздавшего пуска им не просчитать, а всё остальное просто вводит их в ступор.

63

Сложный:

Логически рассуждая, если корпус подброшен, то очевидно, что виновной стороной, и либо:
1) номер принадлежит невиновной стороне, которая заявит, что номер их, но корпус - фейк;
либо
2) для дискредитации своего же сопла, номер принадлежит виновной стороне, и она сама же заявит, что номер их, но корпус - фейк.
Даже если гипотетически корпус подброшен 3-й стороной, то любой реальный владелец заявит, что корпус - фейк.
В случае, если корпус аутентичный, то обе стороны будут отрицать принадлежность.
В нашем случае обе отрицают принадлежность, про фейковость корпуса также нет заявлений, значит, по логике, корпус реальный

Простой:

Вариант 2 - это идея Бута, вроде.
Но я никак не могу ухватить "кончик" этого клубка!
Мы имеем по сути 4 объекта, которые как могли составлять целое, так и нет:

1. Сопло
2. Труба
3. Номер на сопле
4. Номер на трубе

Каждый объект может  иметь два состояния:

а) "составляет пару"
б) "не составляет пару"

Простой:

Т.е. мы можем составить 6 комбинаций:

1. Сопло и труба принадлежали одной ракете
2. Сопло и труба не принадлежали одной ракете
3. Номер на сопле настоящий
4. Номер на сопле ненастоящий
5. Номер на трубе настоящий
6. Номер на трубе ненастоящий.

Из этого только одна комбинация вариантов  позволяет утверждать, что это была рядовая боевая ракета: 1+3+5
Все остальные комбинации предполагают фальсификацию.
1+4+5  сфальсифицирован документ
1+3+6  сфальсифицирован документ
2+3+5  документы сфальсифицированы
2+4+5  сопло ненастоящее, труба настоящая, документы сфальсифицированы
2+3+6  труба ненастоящая, сопло настоящее, документы сфальсифицированы ???
2+4+6  труба и сопло ненастоящие, документы ????

Т.к. мы не имеем каких-то других признаков принадлежности сопла и трубы к единому целому, кроме документов, то вариант 1 и 2 мы не может использовать для анализа. Поэтому исключим их и получим неопределённость даже при комбинации вариантов 3+5:
а) или это была единая ракета
б) или документы сфальсифицированы

Учитывая, что по документам ракета была белая, а у нас труба зелёная (у сопла отсутствует цвет), можно считать, что труба имеет сфальсифицированный номер. Это комбинации: 3+6 или 4+6...

Т.е. осталось два варианта:
1. Документы сфальсифицированы
2. Номера на сопле и трубе сфальсифицированы

Если первый вариант, то нужно понимать, что было вперёд - документы, по которым делались номера на сопле и трубе, или по номерам делались документы.

Если второй вариант, то нужно понимать, что без документации это было сделать невозможно.

Если учесть, что в сопроводительных и учётных документах отсутствует номер сопла, то изготовить трубу с соответствующим номером могла только Россия, которая имела такие документы.

Отсюда однозначный вывод: присутствие сопла и трубы на месте катастрофы - заслуга только России.

Простой зажигает. Не хватает только статистического анализа мнений.

Сложный

Простой, как обычно, бред несёшь. Если корпус фейковый, то одна сторона должна об этом заявить в любом случае. Единственное исключение - если невиновная сторона не знает, была ли у неё когда-либо ракета с таким номером двигателя. Например, если ракета израсходована/утилизирована, и её сопроводиловка уничтожена, то номер её двигателя может ни в каких архивных доках не остаться. В данном случае Россия заявляет, что знает судьбу двигателя с таким номером, соответственно, в случае упомянутого исключения, не является такой невиновной стороной. Внешний номер ракеты она даёт фейковый. Если реальный 8869032 был в составе ракеты с другим номером, находившейся в Украине, но Украина не может найти ракету по номеру двигателя, то тоже будет так, как сейчас. Но корпус тогда подброшен Россией, а не настоящий.

Отредактировано bootblack (2020-06-21 14:23:40)

64

Сложный написал(а):

Корпус либо настоящий (вместе с соплом), либо подброшенный Россией (тоже вместе с соплом). Собственно, и без рассуждений было понятно, что этим реалистичные варианты ограничиваются. Но я привёл формальную логику для аргументации против ватного конспироложества или троллинга.

Самый реалистичный вариант - голландские клоуны сыграли в даунов и сделали вид, что поверили заявлениям киевских клоунов об уничтожении всех учетов ракетного вооружения в 1991 году с обретением независимости, типа гулять так гулять!

65

Сложный, всегда было очевидно, что Вы умный киевский клоун. И Вам не к лицу играть в дауна. Что позволительно обкуренным клоунам, то недопустимо для Вас.

Если бы сопло и двигатель подбросили русские, то киевским клоунам не было бы необходимости придумывать ведение учета РАВ только с 1991 года, а голландским клоунам даунить и делать вид, что поверили этому, и ограничиваться какими-то копиями, что киевскими, что московскими.
Они бы взяли быка за рога, и дополнительно к факту перевозки СОУ, которая пока только в обкуренном воображении причастна к поражению боинга, у них было было доказательство попытки русских свалить вину на безвинных киевских клоунов.
А пока же киевские клоуны и голландские даун-клоуны ведут себя как капитально обосравшиеся от собственной натуги, и по этой причине из них лезут дебильные "доказательства" типа "сбили АН-26" из постов.

66

Сложный написал(а):

Что-то Бута так плющит на тему даунов и клоунов... Ну, понятно, проекция с россиянских хенералов, икспертов, оф.лиц и просто пропагандонов, высказывающихся на тему MH17. Наверное, и с себя тоже. Он вообще всегда так тупо и явно проецирует, как любой ватник в погонах. Но выраженность его истерики что-то слишком высока. Полагает, что шансов отмазаться у ватанов уже нет?

Выше я писал, что с некоторого времени стал называть всё своими именами. Выгода на форуме явная - нет бессмысленного оппонирования о стрийской ЗУР с полей олифанта, фотошопа СОУ и следа и снующих истребителей и штурмовиков. По факту остался пуск с полей олифанта, время которого сидит занозой в заднице голладских клоунов. Ну как здесь обойтись без "клоунов"? Как можно по-другому дипломатично назвать верхушку DSB и JIT, манипулирующую фактурой? Пришел к выводу, что мудаки - не очень дипломатично, хотя и больше по душе.
Проекция в какой плоскости? Разве нужны проекции? Клоун он и в Африке клоун. В Москве тоже. Если после доводов о стрийской ЗУР идут "линии перспективы" - это клоуны однозначно.
Если голландские клоуны делают выводы на основании копий документов, полученный от киевских клоунов, то они однозначно клоуны. А если они не запрашивают ознакомление с оригиналами российских документов о стрийскости номеров ЗУР - значит они даун-клоуны, то есть клоуны, которым в данной ситуации выгодно выглядеть даунами.

Сложный лучше промолчите. Когда молчите в неудобных для Вас местах, я оцениваю Вас как хитрого киевского клоуна - серьезного противника. Когда начинаете писать, что номерные фрагменты подбросили русские, то сразу опускаетесь до даун-клоуна, а серьезно оппонировать в этом случае - ниже плинтуса.

67

oper написал(а):

... требуется  рассчитать пуск с поля Олифанта и прилет со стороны Зарошенского и сказать да или нет.

Я считаю да это было возможно - пуск был произведен по низколетящей цели южнее Мн17 и эта цель сделала свечку и на форсаже начала уходить как только получила сигнал облучения РЛС, ЗУР потеряла цель и самоликвидировалась возле МН17.

Сколько помощников у Киева!
И каждый из них стремится избавить Киев от обладания стрийской ЗУР 17 июля 2014 года. Что только ни придумают! То в падающий кокпит она прилетела, то гналась за "свечкой". И конечно же взлетела она с полей олифанта и обязательно в 13:19:30+/-.
Хрен вам в зубы, и США это подтверждает своим сливанием с темы.

68

oper написал(а):

Пока что нет доподлинных данных, что СОУ которая передвигалась вместе с колоной техники 53-й бригады ВС РФ принадлежала этой бригаде.
Будем считать, что да она двигалась в колоне и пересекла границу и из нее был произведен пуск ракеты.

Но, я не сторонник конспирологических версий и не верю в заговоры тем более связанные с уничтожением гражданских самолетов. Ну понятно многим хотелось бы чтобы непосредственно целились в МН17 и чтоб нажимал на кнопку сам министр обороны по приказу главнокомандующего. но увы это сценарий маловероятный и было просто случайное уничтожение гражданского самолета.

И самый вероятный сценарий пуск произведен по истребителю. но случайно был поражен МН17.

... стрийской ЗУР!
Осталось доказать, что стрийская ЗУР 17 июля 2014 года находилась на СОУ в районе южнее Снежное. Вот только почему-то голландские клоуны совсем-совсем не изъявляют желания искать эту стрийскую ЗУР, ограничились изображением из себя даунов - приняли на веру киевские заверения о самостийных особенностях ведения учетов РАВ и придумали фуфло на основе изучения КОПИЙ долгопрудненских документов, хотя им предлагали изучить оригиналы.
А-а-а-а, совершенно забыл, что достаточно перемещений реальной СОУ, и ее выстрела в ... протухший года назад труп. И это убедительно доказывает вину выстрелившего в смердящий труп, так как выстреливший изображает из себя клоуна, вместо признания вины.
Мне вот только интересно, киевские провокаторы заранее так точно просчитали поведение подставленных русских, ориентируясь на свой совковый опыт и менталитет, или им просто так повезло ...

Ни хрена у opera не получится выгородить стрийскую ЗУР и свести всё к случайности. Боинг сбит Киевом стрийской ЗУР в ходе заранее спланированной провокации, отсчет которой идет с того момента, как к Киеву просочилась информация о поставке 332-й курской СОУ на Донбасс.

69

https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … p=5#p26977

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/73157.png

и см. пост здесь выше.

Повторюсь. Если проанализировать поведение этого оПЕРЦА на форумах, то вырисуется четкая линия, которую он проводит - привязать стрийскую ЗУР к СОУ на полях олифанта и дискредитировать аргументы принадлежности стрийской ЗУР 17 июля 2014 года Киеву.

70

Наверное, имеет смысл временно оставить эту тему в покое. Ничего нового помимо дополнительных слов скорее всего написать не получится, пока в суде не начнутся реальные слушания по этому вопросу.

Поэтому закрою повтором для тех, кому лень было прочитать первый пост этой темы и пойти по ссылкам с него и далее по уточняющим ссылкам.

Суть истории.
Киев сбивает МН17 стрийской ЗУР из района южнее Шапошниково. Киев знает, что на месте катастрофы с большой вероятностью будут обнаружены номерные фрагменты ЗУР. По этой причине Киев использовал очень старую ЗУР в надежде, что учеты производителя за 1986 год уже давно не существуют.
Но на всякий случай Киев организует боевую операцию с наступлением на Шахтерск с двумя целями
- по возможности загадить место пуска
- по возможности найти номерные фрагменты ЗУР на месте катастрофы
Разумеется, перед участниками боевой операции ставится задача найти фрагменты ЗУР, чтобы их не заныкали "кровавые кацапы, сбившие боинг".
Место пуска загаживается, а перед этим оно еще и интенсивно обстреливается по пустым полям вокруг Шапошниково, чтобы малазийцы туда не сунулись после брифинга МО РФ 21.07.2014.
Из номерных фрагментов находят не всё, но точно находят корпус двигателя.
Боевая операция сворачивается, оставив вопрос "Зачем приходили?", коль теми силами могли запросто пробить и оставить за собой коридор да границы РФ.
Ответ на вопрос "Зачем ушли?" - чтобы потом обстреливать территорию и не пускать комиссию - здесь не главный. Для этого не обязательно было приходить и терять бойцов и технику.
И так, в результате операции нашли не все фрагменты ЗУР с очевидными номерами. Следовательно, если их найдут, приобщат к делу и объявятся какие-то архивы, указывающие на киевскую принадлежность стрийской ЗУР, то придет писец.
Значит необходимо дискредитировать оставшиеся номерные фрагменты, чтобы они не были приобщены к делу как вещдоки. Лучший способ - вместо найденного корпуса подбросить фиктивный никогда не летавший, но с номером той же стрийской ЗУР. И подбросить это разумеется лучше всего от имени ополченцев, которые и лажу подсунули, и деньги заработали. Немного маскировки под "продажных ополченцев" и лажа подсунута, и вознаграждение в кармане киевских провокаторов ... уметь надо!

В итоге следствие ... приобщает корпус двигателя как вещдок!

Слышу "Ай-я-яй, как же ты обкакался со своей историей!".

Нет, ни в коем случае не думаю, что голландские клоуны прочитали на этом форуме разоблачение киевского алгоритма и сдали назад.
Здесь сработало совершенно другое, что всячески стараются исключить некоторые, обвиняя 100% участников следствия во вселенском заговоре против РФ.
Совершенно другое - на СОПЛО оказался номер, также указывающий на стрийскую ЗУР, а сопло обнаружено и приобщено так, что его не выдашь за подброшенное.
Вот поэтому клоунам-вестербейколуценкам не оставалась ничего иного, как идти по клоунскому пути - приобщить фиктивный корпус в качестве вещдока и делать даун-клоунский вид, что 17 июля 2014 года стрийская ЗУР не принадлежала Киеву ... принадлежала хрен знает кому, но только не Киеву. Разумеется, этим "хрен знает кто" автоматически признается РФ.

Вот и всё. Из чего следует - если защита доведет тему стрийской ЗУР до конца, то всплывут киевские уши если не самой провокации, то уж однозначно поражения боинга и действий по заметению следов.

71

https://mh17.forum.camp/viewtopic.php?i … p=2#p27959

Allioth написал(а):

Интересно, даже очень.
Насчет зеленых 9М38 - это легко. Думаю, что когда придет время, покажут 9М38 зеленого цвета на Украине. Причем подтверждённая ни кем иным, как А(О?). Рувиным.
РВШ его хорошо знает.

А вот кто Стволовому 'посоветовал', зная, что следствию ох как не подходит 9М38, именно без М1?

Надеюсь, Allioth не блефует намеками на стрийскую ЗУР.

72

От Стволового

bootblack написал(а):

Думаю, это платы от кибер-танка, производимого на заводах Порошенко. Да всё, что угодно, лишь бы не ЗУР типа 9М38. И конкретно стрийской ЗУР, сбившей МН17. Зае...., б...., уже клоуны.
Анна, последнее к Вам не относится. Но внимательнее присмотритесь к платам и всему их обсуждению.

Поясню грубость в этом посте. Знающие тему и мое отношение к ней и так поймут, что это зашкаливание от наблюдаемого дебилизма, причем не прокиевской стороны, с теми всё понятно. Для остальных небольшое пояснение.
Факты:
- обвинение приобщило к делу ПЭ и фрагменты ЗУР типа 9М38, по их утверждению - с двутаврами
- обвинение приобщило к делу фрагменты ЗУР типа 9М38 с номерами стрийской ЗУР 9М38 (БЧ 9Н314М с двутаврами), отгруженной на Украину в 1986 году
- обвинение изображает даунов, соглашаясь с ЗАЯВЛЕНИЯМИ Киева "у нас стрийской ЗУР нет и не было" и уклоняясь от изучения документов, имеющихся в России.
- другие факты лень перечислять
И при таком раскладе на этой стороне клоуны носятся с фотошопом, истребителями, только белыми ЗУР 9М38 и подобным маразмом. Нет слов! И самое смешное - среди этих клоунов один из обвиняемых.

73

Долго не раздумывая решил, что эта тема - самое место для откровений похоже уже давно нашего бывшего участника -

https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5743386

meovoto написал(а):

Я - не убеждённый сторонник этой версии, но - противник версии поражения Боинга ракетой "Бука" (об этом ниже).
.
В пользу версии "В-В" говорит то, что, во-первых, достаточно авторитетный источник, журнал ВВС РФ "Авиация и космонавтика", начала этого века, в своём обширном обзоре советских и российских АУР класса В-В, проведённым авторами в тесном сотрудничестве с ведущими специалистами "Вымпела", сообщил о том, что Р-27 оснащалась двумя типами БЧ, стержневой и ОФ. Подобная же информация, в некоррелированном с "АиК" виде (табличная форма, с указанием веса ОФ БЧ, отличного от стержневой), была представлена и в книге по Миг-29 (автор Якубович, не из телевизионного "ПЧ", разумеется), года на два позже.
.
Во-вторых, нет никаких, аргументированных достоверными источниками, опровержений того, что подобную воздушную атаку можно было провести с использованием "энергетической" (увеличен на 100 кг вес РДТТ) АУР Р-27, когда истребитель (Миг-29 или Су-27) находился на высоте не превышающей нижнюю границу зоны обнаружения ТРЛК "Утёс-Т". То есть, когда цель летела с превышением в 8 км.
.
В-третьих, есть много очевидцев, которые заявляют о том, что в это время в небе над Грабово находились неизвестные самолёты. Некоторые даже заявляют, что видели и пуск ракеты с них. Облачность была неплотной, кучево-дождевая, вертикального развития, поэтому, неудивительно, что это событие видели немногие.
.
В-четвёртых, уход истребителя после проведения атаки мог осуществляться на сверхзвуковой скорости, о чём свидетельствуют два, достаточно сильных по звуковой мощности, "баха", слышимых многочисленными очевидцами этих, весьма заметных, событий. В иных вариантах, этот факт вынуждает возникновение всяческих экзотических версий, связанных, например, с пуском нескольких ракет "Бука", причём, разными СОУ.
.
В-пятых, место пуска ракеты "Бука", так и не было обнаружено в первые же недели после трагедии, несмотря на то, что по этому району беспрепятственно бродили целые орды, как представителей СМИ, так и простых любителей с камерами (фото и видео), включая бандеровских прихвостней.
.
Неправда ли, удивительно, что они зафиксировали, разноракурсно, как в блокбастере, перемещение, аки на параде, якобы российской СОУ по всему Донбассу, даже сняли якобы воздушные следы пуска ракеты (то есть, достаточно точно знали (!!!), откуда она была пущена), но так и не сумели, с такой же дотошностью, запечатлеть наземные следы пуска, примерно, вот такие:
.

.
На всякий случай, напомню, что журналист из Daily Telegraph Роланд Олифант побывал, именно, на том самом месте, которое ныне JIT заявляет, как точку пуска. Уверен, что он обошёл весь этот обгорелый кусок стерни, однако, никаких приметных мест не заметил. Своё же видео он записал, и прочие фото сделал, но на них виден только поверхностный пал, никаких последствий мощного удара стартовой выхлопной струи РДТТ, с выбросом кусков земли (как показано на фото, выше), и в помине, на них не наблюдается.
.
Противником же версии "Бука", убеждённым, я стал, окончательно, в силу того, что второй натурный эксперимент концерна Алмаз-Антей, предоставивший уникальный экземпляр картины поражения кокпита Ил-86, схожего, по своим размерам, с кокпитом Боинга 777, позволил использовать "эту картину" для переноса геометрического центра БЧ ракеты в ту точку, которую определил, по наблюдаемым трекам поражения Боинга, сам концерн, ещё в мае 2015 года. То есть, БЧ перенесена на удаление от кокпита, в два раза меньшем, нежели это было сделано при эксперименте. Гифка, демонстрирующая этот виртуальный перенос, размещена на форуме, можете поискать её в моих сообщениях. Не найдёте, запощу ещё раз. Так вот, гифка наглядно демонстрирует, абсолютно, очевидное несоответствие плотности виртуального поражения, тому, что мы видим на обломках МН17.
.
Ранее же, вплоть до первой пресс-конференции концерна Алмаз-Антей, наблюдая странную свистопляску следователей, и DSB, и JIT, практически, не делавших никаких шагов для проведения добросовестного расследования, я элементарно отказался, без тщательной проверки, доверять их заявлениям. Концерн же, ограничился рассмотрением, исключительно, вариантов БП боеприпасов собственного производства. Поэтому, я не стал приверженцем версии "Бука", так как не хватало необходимой, для принятия определённого решения по версии, информации. После же явления миру окончательного отчёта, и второй пресс-конференции концерна, определённости не прибавилось. Зато стало железобетонным убеждение в том, что голландцы сфальсифицировали собственные выводы, причём, весьма топорно.
.
Однако, и позиция концерна, не претерпела особенных изменений, официальных заявлений по этому поводу, как не было, так и нет. Генеральный же директор концерна, неоднократно встречался с Президентом России, и если бы он захотел, то сумел бы ему представить некие твёрдые доказательства версии "Бука", а Путин уже бы озвучил её, именно, в той интерпретации, которую представил Новиков. Президент же неоднократно, за последние три года, высказывал своё мнение по этому поводу, но никакую из версий, включая и версию "Бука" он не назвал достоверной и окончательной.
.
Но, даже бы, если он и назвал её, то, лично, для меня, она стала бы убедительной, только после открытой публикации соответствующей доказательственной базы, и её тщательного - личного - анализа. Лучше, если в процессе дискуссии, конструктивной и предметной, с кругом адекватных оппонентов, способных предоставлять ссылки на авторитетные источники, подтверждающие истинность их позиции. Иначе, поступать в подобных ситуациях познания явлений реальной действительности, допускающих возможность подобного анализа, не имею привычки.

Почему здесь? Да очевидно -
Коль нет убедительных следов пуска ЗУР типа 9М38 из-под Снежное, тем более я, meovoto, трактую следы поражения боинга не пользу поражения ЗУР типа 9М38, то поражения ЗУР типа 9М38 не было в принципе. И как-то совершенно мимоходом за кадром осталась стрийская ЗУР, а также квадратные километры территорий южнее Шапошниково, которые никто не обследовал и выводы А-А "если была ЗУР типа 9М38, то прилетела она с юга".


Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Стрийская ЗУР по-КИЕВСКИ