MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18


Обо всём подряд - 18

Сообщений 301 страница 330 из 1103

301

Каддафи посчитал, что издержки от ожидания превзойдут расходы по признанию. И в принципе он оказался прав, так как правда не всплыла даже по истечении 30 с лишним лет. Но не рассчитал, что за хорошее поведение его зверски изнасилуют и прикончат при молчаливом согласии правительства и президента Российской Федерации. Но эта уже другая история.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2019-04-05 21:37:34)

302

uschen написал(а):

2% денег набрал, за 17 дней надо еще 22 000 долларов.
Негусто.

http://s3.uploads.ru/t/bEhza.png
Похоже фильму быть.Макс с Ерлашовой наверное пакуют вещи.Есть вероятность что будет даже серия.Думаю,Бутблеку всё же нужно разблокировать всех участников или хотя бы пустить их в курилку для обсуждения моментов,которые обязательно должны попасть в историю.

303

Поддерживаю призывы разблокировать РВШ и Кемета.

А откуда "оживление в зале"? Вместо обычных 20-24 гостей, вдруг 44-46. Соглядатаев прибавилось?

304

Нет-нет, то там, то сям встречается тема mh17:
https://m.tsargrad.tv/news/vam-zhe-prom … h17_193165

305

Тортила
Так РВШ сам попросил себя заблокировать и отказался дальше логиниться.

306

uschen написал(а):

Тортила
Так РВШ сам попросил себя заблокировать и отказался дальше логиниться.

Да, но он сразу появился, как только был открыт гостевой раздел несколько дней назад.
Может быть, проблема решаемая? И Кемета бы вернуть...

307

Тортила написал(а):

Да, но он сразу появился, как только был открыт гостевой раздел несколько дней назад.
Может быть, проблема решаемая? И Кемета бы вернуть...

Наверное есть у РВШ причины.
А у Кемета был свой сайт, но в какой-то момент он оттуда все снёс.

308

Русская ракета
https://www.thestar.com.my/news/nation/ … o-justice/

309

Glimmung написал(а):

uschen > …там интересно про Саленбергера…
Чего-то тебя повело вообще не в тустеп.
Александр Гарнаев чётко-ясно пишет:

- 14.09.2008г. катастрофа В-737 в Перми, 88 трупов ... экипаж = пьяницы, САМОЛЁТ ХОРОШИЙ ..."never breaks down"
- 17.11.2013г. катастрофа В-737 в Казани, 50 трупов ... экипаж = "перевёртыши", САМОЛЁТ ХОРОШИЙ ..."never breaks down"
- 19.03.2016г. катастрофа В-737 в Ростове-на-Дону, 62 трупа ... САМОЛЁТ ХОРОШИЙ ..."never breaks down" :( вот только вышла незадачка = пилоты чужие, эксплуатант иностранный, расследование международное :( скрыть ПервоПричину про фатальную перестановку стабилизатора не получится - как и сделать из пилотов "перевёртышей", "пьяниц" и т.п... = осталось только сделать из них уставших идиотов и т.п...!!!

Это всё последствия системы Боинга «муха-по-проводам».
MH17 и MH370 были из той же оперы.

Анализ данных о катастрофе Boeing 737MAX в Эфиопии указывает на отделение флюгера

Детальный анализ данных бортового самописца показывает, что приблизительно через 6 с после взлета (отмеченного по датчику обжатия стоек шасси) начал расти угол атаки и активировался автомат тряски штурвала, предупреждающий о сваливании. Почти одновременно с этим флюгер датчика угла атаки занял положение, соответствующее предельному углу.

Это, по словам одного источника, является четким свидетельством того, что флюгер датчика угла атаки был оторван, — скорее всего, из-за столкновения с птицей. Флюгер уравновешен грузом, расположенным внутри блока крепления датчика угла атаки, и без аэродинамических сил, действующих на флюгер, противовес опускается вниз. Датчик угла атаки, однако, интерпретировал положение флюгера как предельно высокий угол атаки.

http://sd.uploads.ru/OWGt1.jpg

310

Немецкий журнал обвинил ЕСПЧ в замалчивании иска против Киева по делу MH17

Москва, 19 апреля - АиФ-Москва.
Сотрудник немецкого журнала Telepolis Флорин Ретцер обвинил Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в «замалчивании» своей позиции по иску родственников погибших пассажиров рейса MH17, поданном еще в 2014 году.
Жалобу подал немецкий юрист в области авиационного права Эльмар Гимулла. В документе содержались обвинения властей Украины в преступной халатности и требования многомиллионных компенсаций.
Ретцер пишет, что ЕСПЧ повел себя странно, засекретив дело, из-за чего общественность, истцы и юристы не смогли получить доступ к производству. Журналист предположил, что суд отмалчивается и надеется просто ждать, чтобы не объяснять причину отклонения жалобы.
По мнению сотрудника СМИ, украинские власти несут ответственность за катастрофу, так как не закрыли воздушное пространство над Донбассом, чтобы не потерять доходы от транзита.
Ранее сообщалось, что ЕСПЧ передал России два коллективных иска от 380 родственников пассажиров малайзийского Boeing.
Напомним, рейс MH-17, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение над Донбассом 17 июля 2014 года. В результате погибли 298 граждан. В июне прошлого года совместная следственная группа, состоящая из представителей Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, представила предварительные результаты, согласно которым самолет был сбит из российского ЗРК «Бук». Россия назвала обвинения голословными.

311

https://gordonua.com/news/politics/prem … 13358.html

Рютте поговорил с Зеленским. В частности, о "важности прогресса в деле MH17".

312

Ещё порция конспирологии.
https://www.zerohedge.com/news/2019-04- … or-ukraine

313

Обращение ко всем. На тему заставки к форуму в виде фото "следа ракеты Бука":
Main fake created by Kiev & Bellingcat & DSB & JIT Co.

They claim that these pictures show the trail of the rocket that shot down the MH17. However during the 4.5 years of the so-called investigation they never said the exact time of this launch, and whether there is a time correlation between this launch and the explosion near the MH17 at 13:20:03. Our forum proved that is the shot after 13:20:10 therefore this missile could not shoot down the MH17.

Они утверждают, что на этих снимках виден след ракеты, сбившей MH17. Однако в течение 4,5 лет так называемого расследования они так и не сказали точное время этого пуска, и есть ли временная корреляция между этим пуском и взрывом вблизи MH17 в 13:20:03. Наш форум доказал, что это выстрел после 13:20:10, следовательно эта ракета не могла сбить МН17.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Мне кажется, было бы полезно сделать здесь на форуме чёткий, подробный пост о том, как было вычислено время пуска с поля Олифанта и что это означает для официальной версии. И закрепить этот пост в качестве постоянно присутствующего на главной странице.

314

Всех с Днём Победы!

Тортила написал(а):

Мне кажется, было бы полезно сделать здесь на форуме чёткий, подробный пост о том, как было вычислено время пуска с поля Олифанта и что это означает для официальной версии. И закрепить этот пост в качестве постоянно присутствующего на главной странице.

Относительно будущего поста возникли некоторые вопросы.Хочется увидеть по каким частям дыма проводились вычисления(восточной границе,центру или западной границе).Также не помешает объяснение как происходит расширение шлейфа при скорости ветра на тот момент.Ширину со стороны Алейникова вычислили- в районе 200 м . Не помню были ли таковые со стороны Снежного.
Чтобы утверждать пуск бука позже времени поражения нужны не просто вычисления ,а сама причина этого пуска,то есть цель(и). Для основной части общества никаких других целей в этот момент вблизи боинга не было.Именно поэтому все подробные вычисления по дымам на них не произведут нужного впечатления.Этот расчёт может посеять сомнения ,но никак не убедить.В принципе он вообще не объясняет того что произошло с боингом.Форум изначально был создан для того чтобы объяснить что на самом деле произошло с МН17. По заглавной странице становится ясно ,что в действительности это совсем не важно.А жаль.

315

Идея Тортила конкретизировать время обречена на неудачу, так как общедоступной информации недостаточно для выработки единой версии. Но, возможно, имеет смысл желающим высказать свою версию еще раз.

Итак, основания для времени пуска от bootblack.

Большинство расчетов основано на увязывании скорости ветра и EXIF фото двух снежненских следов и грабовского дыма. Всё это приводит к пуску в 13:20:15 +/-. С этим приблизительно совпадает коллективное определение времени съемки снежненского следа - 13:21:35. А также выявляется источник (вариант) первого баха у Терещенко.
Но всё это рушится, если признать сфабрикованными время съемки снежненских следов в EXIF фото алейникова. Какие для этого основания?
Во-первых, EXIF приводят в buk2 и время пуска для поражения боинга, но при скорости ветра 5 м/сек, то есть низовому ветру в тот день, который прокиевской пропагандой был взят ошибочно при коррекции EXIF. А потом всплыл ребус в отчете DSB, уменьшаюший реальную скорость смещения следа 11 м/сек до 5 м/сек. И ни звука у DSB и JIT об этих EXIF и корреляции времени пуска с поражением боинга, только картинки, а EXIF только в интернет-пропаганде. Как и супер засекречивание спутниковых данных США, которые должны точно указывать на время пуска ЗУР из-под Снежное.

Поэтому я сделал акцент на свидетельстве Коваленко - взлет ЗУР со звуком падающего самолета, а именно боинга, приблизительно в 13:21:25 +/-. И при этом оказалось, что мой личный расчет времени съемки следа Алейниковым - 13:22:40, что при скорости ветра 11 м/сек приводит в пуск из buk2 приблизительно в 13:21:25.
Вопрос, могла ли Коваленко услышать рев падающего боинга, для меня закрыт многочисленными наблюдениями гулов самолетов на эшелонах - звук начинает приходить с расстояния вплоть до 25 км по наклонной. То есть Коваленко на расстоянии 24-25 км по наклонной слышала гул падающего боинга, который был неимоверным для наблюдателей на 10-15 км по наклонной. И этот гул падающего боинга совпал с наблюдением взлета ЗУР.

Время пуска с полей олифанта (не обязательно buk2) - 13:21:25 +/-.

316

bootblack написал(а):

Вопрос, могла ли Коваленко услышать рев падающего боинга, для меня закрыт многочисленными наблюдениями гулов самолетов на эшелонах - звук начинает приходить с расстояния вплоть до 25 км по наклонной. То есть Коваленко на расстоянии 24-25 км по наклонной слышала гул падающего боинга,

Звук падающего боинга до неё дошёл через 70 с лишним секунд. ?

317

Сепаратист написал(а):

Звук падающего боинга до неё дошёл через 70 с лишним секунд. ?

Беру 75 секунд. Она реагирует на начало рева.

318

bootblack написал(а):

Беру 75 секунд. Она реагирует на начало рева.

75 секунд назад боинг уже падал?

bootblack написал(а):

То есть Коваленко на расстоянии 24-25 км по наклонной слышала гул падающего боинга

319

Сепаратист написал(а):

75 секунд назад боинг уже падал?

? ... 13:21:25 - 75 сек = 13:20:10

Повторюсь об Алейникове. Кто-то за него сказал, что он сначала не увидел след, только потом рассмотрел. Вроде как преподнесли, что не увидел на фото, а разглядел только после увеличения контраста. Сам Алейников явно не говорил такой глупости, так как целенаправленно зуммировал именно в направлении следа.

http://s5.uploads.ru/D3SuZ.jpg

Но сначала он действительно не увидел след, потому что его не было! Бах от боинга приходит к нему приблизительно в 13:21:00. Он бросается к окнам на Саур Могилу и ничего там не обнаруживает. Предполагает, что события происходят на северной стороне. Перемещается на противоположную сторону квартиры, понимает что события там, так как рев идет оттуда, но ничего не видно - надо брать фотоаппарат и подниматься на крышу. Идет за фотоаппаратом и видит след ЗУР, который "сначала не увидел". Наводит, фотографирует приблизительно в 13:22:40, всего 100 секунд от начала событий. Поднимается на крышу и делает остальные снимки.

320

Чтобы утверждать пуск бука позже времени поражения нужны не просто вычисления ,а сама причина этого пуска,то есть цель(и). Для основной части общества никаких других целей в этот момент вблизи боинга не было.Именно поэтому все подробные вычисления по дымам на них не произведут нужного впечатления.Этот расчёт может посеять сомнения ,но никак не убедить.В принципе он вообще не объясняет того что произошло с боингом.Форум изначально был создан для того чтобы объяснить что на самом деле произошло с МН17. По заглавной странице становится ясно ,что в действительности это совсем не важно.А жаль.

Для тех, кто уверен, что никаких других целей в тот момент не было, можно предложить условную цель - падающий кокпит или фюзеляж Боинга.

По поводу того, что произошло с Боингом, есть версия:

...взять за основу расчеты подрядчика DSB и показать, что даже при их натягивании совы на глобус при их расчетах пуск из района Снежного абсолютно невозможен. Так и вышло. Реально получается район Саур-Могилы, причем такой себе  перекошенный с юго-запада на северо-восток параллелограмм. Но опять-таки - это не мое мнение, это то, что реально получается из расчетов TNO, если принять версию Бука. Почему я еще в начале 2015 предложил Р-27П? Потому что хорошо знаю возможности Артема, точнее КБ Луч. Их специализация, когда там еще работали нормальные специалисты, а не девчонки-выпускницы механики фармацевтического производства пищевого университета,  - стенды проверки ракет, выпускаемых артемовцами. И все. Никаких крутых алгоритмщиков там отродясь не было. Да, у них есть описалово на большинство советских ракет малой дальности. И куча пускового и тестового оборудования, но уже их разработки. Когда я посмотрел, что проще всего применить в данной ситуации - то Р-27П и Р-27Т. Обе способны сами практически без целеуказания захватить цель и произвести пуск. Но низкая облачность и необходимость пуска ниже радиогоризонта обнуляла версию Р-27Т. С другой стороны, еще в районе 1988 года мне стали говорить фрязинцы (МЭП), что они и артемовцы (МАП), в отдельности задумали вторгнуться на территорию МРП - ГСН зенитных ракет. Время от времени на украинских форумах с 2000гг стали появляться сообщения о проводимых работах по использованию огромного количества имевшихся и потенциально имеющих возможность производиться в Украине ракет В-В в качестве зенитных (не только Р-27, но и Р-23, 24, 40). Был заказ Китая по вооружению их кораблей зенитными ракетами на базе Р-27. В принципе поставить РЛС от истребителя на наземное или морское средство для производителей и "модернизаторов" типа электронприбора, Новатора или КБ Луч - ничего не стоит, особенно, если не ставить на вооружение. Тестовое оборудование при производстве ракет позволяет имитировать истребитель на любом уровне. Ну и стали появляться сообщения типа сбития йеменцами самолета саудитов такими ракетами. Почему бы и нет? Особенно с учетом того, что у многих получалось, что масса БЧ была реально раза в два меньше таковой у Бука. Плюс две партии Р-27П для России от Артемовцев - одна в начале 90-х, и еще одна  - в начале нулевых. На Артема должно было остаться несколько десятков КПИшиных и надежностных ракет для каннибализма. Есть еще некоторые слухи про С-300 на Визаре, но это только слухи. Завод способен выпускать, перепроверять и модернизировать такие ракеты в штучных количествах.
Поэтому есть версии  - Р-27П с земли, с закамуфлированного тентовика (не уверен, что народу хватило мозгов доработать имеющиеся украинские истребители для носительства такой ракеты), Р-27Р с очень большого расстояния (км 50-70 - чтобы у случайных свидетелей истребителя не возникло прямой привязки) с истребителя ниже радиогоризонта российских радаров и в облаках - объяснение почему были вырублены в один день полтора десятка украинских радаров, способных заметить такой истребитель. Ну и разные версии Буков или модификаций С-125. Еще раз - для провокации совершенно не требуется их постановка на вооружение. Вон гореизвестные минометы молот, как оказалось, на вооружение также не были приняты. Но широко использовались ВСУ. 12 погибших.
Пока никто мне не объяснил где я ошибаюсь. Спецтраектории и баллистические цели и близко не лежат к случаю пуска Буковской ракеты с одиночной СОУ с поля Олифанта с подрывом в районе кокпита. Уже говорил - у ГСН с пропорциональным наведением астатизм первого порядка - это исключает какой-либо выброс на переходной характеристике петли управления, а значит рыскание ракеты. ДН 9-10° никогда не даст ракете улететь на более чем 4-5° от линии визирования на расчитанную точку встречи. Никак не на 15-20°

Подробности версии с Р-27:

Р-27ЭП со стартовым ускорителем от Днепропетровкого КБ Южное в закамуфлированном тентовике на катапульте АКУ-470 от Киевского КБ Луч. И ОФ БЧ 9Е-1023 от Шосткинского НИИХП

321

Повторюсь об Алейникове. Кто-то за него сказал, что он сначала не увидел след, только потом рассмотрел.

"Кто-то" - это Владимир Дюков, он же WowihaY, друг Алейникова и человек Кропачёва, который был одним из спонсоров батальона Шахтёрск (Торнадо). Интервью Дюкова, где он рассказывает про фото "следа ракеты Бука":

https://fakty.ua/203378-mne-prislali-fo … p-mladenca

— Теперь о самом важном. Как вышли на след от ракеты?

— Это вообще фантастика. В 19.18 со мной связался товарищ — тот самый, который сделал фото со своего балкона. Рассмотрев изображение более внимательно, он заметил главную деталь: с противоположной стороны от места падения «Боинга» виднелся странный вертикальный столб серо-белесого дыма, очень похожий на след от запущенной ракеты. Дымок было видно слабо, поэтому товарищ сначала даже внимания на него не обратил. Но сохранил снимок в формате raw, то еть без искажений, которые вызывают программное или аппаратное сжатие графического файла, а потом, как сказал, слегка «подредактировал» яркость и «вытянул след из «тени».

322

Тортила, спасибо за инфу о Дюкове, сам поленился искать.
От Дюкова можно получить то же, что и от Геращенко. Тем более если он догадывался или знал, что была киевская провокация по уничтожению боинга. Он преследовал цель исключить любые подозрения в целенаправленной фиксации любого факта, связанного с этим. Но как обычно, когда врешь, всё вылезет наружу. Алейников-то целился в инверсионный след, а не в дым!

http://s5.uploads.ru/D3SuZ.jpg

323

Тортила написал(а):

Для тех, кто уверен, что никаких других целей в тот момент не было, можно предложить условную цель - падающий кокпит или фюзеляж Боинга.

Кокпит вполне себе подходит для пуска в 13:21:25+/-. Но что за вспышка была за Миусом перед тем, как поднялся грабовский дым ... ???
Если цель - центроплан, то пуск по нему в 13:21:25+/- возможен только в случае первоначально обозначенного радиогоризонта усть-донецкого радара - 5 км. И СОУ должна стоять не в buk2, не за лесопосадкой. Тогда с натяжкой получится и самоликвидация этой ЗУР на вспышка за Миусом, а потом уже подъем грабовского дыма. И время падения центроплана две минуты. И тут опять ???.

Тортила написал(а):

Подробности версии с Р-27

Сначала бы услышать ответ относительно фрагментов стрийской ЗУР.

324

К большому сожалению, и те и другие пропагандисты максимально дискредитировали свидетельства Коваленко и Федотова. А ведь они могли бы реально восстановить картину событий в районе полей олифанта. Что за бах у Федотова, о котором не рассказала Коваленко? Или рассказала, но не показали?
Дошел ЗУ от боинга?
ЗУ от ЗУР?
Взрыв БЧ ЗУР? Сергей у Мариновки говорит же о вспышке в облаках после взлета ЗУР

http://s9.uploads.ru/Tz3so.jpg

Чтио тогда полетело дальше и петляло у Федотова? Цель? А ЗУР промахнулась? Или было две ЗУР? Одна промахнулась, от нее бах, а вторая пошла вдогон на Грабово? Поэтому и давно обсуждавшаяся большая ширина следа.

В общем, всё те же грабли в виде недостаточности общедоступной информации.

325

bootblack написал(а):

Время пуска с полей олифанта (не обязательно buk2) - 13:21:25 +/-.

Зачем обсуждать то чего не может быть? За 25 км по наклонной для Вас нет проблемы услышать звук пассажирского самолета на высоте в 10000 м.Как Вы думаете взрыв бч ,равносильной 40 кг тротила,на высоте много меньшей(на 10 км целей уже не было) может произвести впечатление? Вы хоть намек на малейшее звуковое событие напоминающее пук,бах,взрыв в небе после падения центроплана слышали?

326

bootblack написал(а):

Большинство расчетов основано на увязывании скорости ветра и EXIF фото двух снежненских следов и грабовского дыма. Всё это приводит к пуску в 13:20:15 +/-. С этим приблизительно совпадает коллективное определение времени съемки снежненского следа - 13:21:35.

Это время пуска практически идеально подходит к любому из прогремевших бахов во время падения.Остаётся уточнить у коллектива одну деталь.Вот этот +/- ? Это диапазон времени по ширине шлейфа? 200 м это при скорости 11м/с  18-20 сек. разницы.Каким образом пара десятков метров изначально образованного шлейфа расшириться при таком ветре до такой ширины? По какой именно части этого столба производился расчёт? Это поможет более точно определить возможную причину пуска бука.

327

Возможно нами был упущен один существенный момент.Экипаж бука мог зафиксировать полет ракеты ,поразившей боинг.Причем сам носитель этого пуска мог находиться вне сектора обзора.Это могло придать уверенности в безошибочности своих дальнейших действий.

328

Сепаратист написал(а):

Возможно нами был упущен один существенный момент.Экипаж бука мог зафиксировать полет ракеты ,поразившей боинг.Причем сам носитель этого пуска мог находиться вне сектора обзора.Это могло придать уверенности в безошибочности своих дальнейших действий.

Уже создали умопомрачительную версию о двух почти одномоментных пусках почти в одну точку основываясь на вычислении скорости ветра по фотографиям. Ну невозможно таким методом добиться точности до 1 минуты. Не проще ли признать, что пуск был один.

329

Пробирка Пауэлла написал(а):

Уже создали умопомрачительную версию о двух почти одномоментных пусках почти в одну точку основываясь на вычислении скорости ветра по фотографиям. Ну невозможно таким методом добиться точности до 1 минуты. Не проще ли признать, что пуск был один.

Я создал? Ан нет.Это всё Кемет.Это он одним постом ответил на все спорные вопросы.Всё намного хуже чем Вы представляете.Не два а три последовательных пуска в одну группу целей.Стреляли всем что было в наличии.Другого варианта не могло быть
http://sh.uploads.ru/t/dXGN4.png

Сколько ракет в наличии было на момент трагедии от того же Кемета
http://s7.uploads.ru/t/W1mQM.png

Отредактировано Сепаратист (2019-05-13 23:47:57)

330

Ув. bootblack!Кроме фото Алейникова есть ещё и показания ростовского радара и кто бы что не говорил басаровская скорость на нём близка к истине.Впрочем и Вы были не против быстрого снижения.Откуда 160 сек.? Хотите изменить траекторию?


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 18