Не для спора с гуру по распространению звука - http://www.tinlib.ru/fizika/zvuk_i_sluh/p5.php
Просто как наглядное напоминание, для звука есть немало препятствий, изменяющих не только его интенсивность, но и направление распространения. Чтобы не забывать, что слышимое одним как ба-бах---бах, второй может услышать только как ба-бах, а третий только как бах.
Обо всём подряд - 17
Сообщений 421 страница 450 из 990
Поделиться4212018-11-06 18:31:11
Поделиться4222018-11-06 18:35:51
Басар.
Так что соображаю в них в чем-то получше тебя. Анатолий истребителя не видел, так как в момент пуска ракеты истребитель этот находился на недостаточно большой высоте в стороне солнца.
-----------------------------
Соображай,кто ж против?
Одно непонятно,причем тут пуск ракеты? Где место откуда по мнению Анатолия появился боинг?Ты на его руку не забыл обратить внимание?
Отредактировано Сепаратист (2018-11-06 18:37:19)
Поделиться4232018-11-06 19:57:50
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 6#p9929636
Бутблек, увидев моё сообщение с координатами этого кафе, тут же написал об этом на своём форуме (не дав при этом на моё сообщение ссылки, но проделав самостоятельно геолокацию обзора. (Я умышлено не стал этого делать, так как она очевидна.) ..
Басар, не звЕзди. Хорошо помню, что впервые видео увидел у тебя здесь http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 7#p9926317
Там было только это
Остальное добавлено позже. Тут ни чьего героизма) нет, так как упоминание Гаяне в видео дает все козыри в руки. За видео спасибо. Но звИздеть не надо.
PS Басар указывает на этот пост Поражение буком со стороны Зарощенское
Поделиться4242018-11-06 20:33:33
bootblack написал(а):
Не для спора с гуру по распространению звука - http://www.tinlib.ru/fizika/zvuk_i_sluh/p5.php
Просто как наглядное напоминание, для звука есть немало препятствий, изменяющих не только его интенсивность, но и направление распространения. Чтобы не забывать, что слышимое одним как ба-бах---бах, второй может услышать только как ба-бах, а третий только как бах.
Пример скорее всего не в тему.Нас интересует прохождение звуковых волн с высоты,то есть перпендикулярно движению воздуха.Такого примера по ссылке не нашел
Поделиться4252018-11-06 20:45:36
Сепаратист написал(а):
Пример скорее всего не в тему.Нас интересует прохождение звуковых волн с высоты,то есть перпендикулярно движению воздуха.Такого примера по ссылке не нашел
Мы не сможет точно рассчитать ни при каком знании и картинках. Главное - понимание, что на интенсивность и направление звука влияют разные неоднородности в плотности, скорости ветра по слоям и тп. По-моему этого достаточно, чтобы не зацикливаться на том, что Петров слышал два баха, а Сидоров три, и притягивать к третьему баху Сидорова еще один самолет или ракету, будто бы не долетевшие до Петрова.
Поделиться4262018-11-06 21:19:07
РВШ уже давно не пишет ничего
Поделиться4272018-11-06 21:41:09
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 1#p9929711
Басар, вижу ты херой, ну х.р с тобой)
Жаль только, что испоганил версию пикирования боинга своими зоркими и бессмертными пилотами боинга.
Поделиться4282018-11-06 21:43:21
thegarin написал(а):
РВШ уже давно не пишет ничего
Наверное, потиху всем надоедает, даже тем, кто может сказать что-то толковое. На то и рассчитана jit-тягомотина.
PS Периодически вспоминаю участника SageSerjant и его Объемная (проволочная) трасса после 13:20:03 Жаль, что ушел с форума.
Отредактировано bootblack (2018-11-06 22:14:46)
Поделиться4292018-11-06 22:23:06
bootblack написал(а):
Мы не сможет точно рассчитать ни при каком знании и картинках. Главное - понимание, что на интенсивность и направление звука влияют разные неоднородности в плотности, скорости ветра по слоям и тп. По-моему этого достаточно, чтобы не зацикливаться на том, что Петров слышал два баха, а Сидоров три, и притягивать к третьему баху Сидорова еще один самолет или ракету, будто бы не долетевшие до Петрова.
На мой взгляд события для всех происходили в одинаковой последовательности.Никого кроме меня и Силенка не просили воспроизвести все происходящее в точности,как на допросе.Люди описывали происходящее в небе не соблюдая следственную важность,на первое место ставя то что их наиболее впечатлило,дополняя потом остальными сведениями.Я об этом уже говорил после общения с Николаем,если помните.
Поделиться4302018-11-06 23:26:43
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 9#p9929759
Басар, надоела эта заочная перебранка, да еще и с выпячиванием собственных заслуг, когда на понты одного подпирают выложить свои понты, чтобы не выглядеть хуже 
Я
что в 2015 году
что тем более сейчас
придерживаюсь версии крутого пикирования целого боинга из Last FDR point вплоть до 13:20:16. С выходом на сверхзвук или около того. Но твою версию пикирования усилиями живых пилотов отвергаю как и все остальные, обозванные тобой неадекватами.
С тем и откланиваюсь.
Поделиться4312018-11-06 23:32:07
Сепаратист написал(а):
На мой взгляд события для всех происходили в одинаковой последовательности.Никого кроме меня и Силенка не просили воспроизвести все происходящее в точности,как на допросе.Люди описывали происходящее в небе не соблюдая следственную важность,на первое место ставя то что их наиболее впечатлило,дополняя потом остальными сведениями.Я об этом уже говорил после общения с Николаем,если помните.
А на мой взгляд, все кроме Вас услышали рев боинга еще до сотрясающего баха(ба-баха). Вы же услышали через мгновение после него. И это легко объясняется в моей версии пикирования прямо на Вас с ускорением вплоть до выхода на сверхзвук или около того.
Поделиться4322018-11-06 23:36:29
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 3#p9929753
Уже рассматривали давно. След становится тоньше в связи с увеличением скорости ракеты и вытекающим из этого уменьшением количества дыма на 1 м пути.
Поделиться4332018-11-07 14:27:08
bootblack написал(а):
Наверное, потиху всем надоедает, даже тем, кто может сказать что-то толковое. На то и рассчитана jit-тягомотина.
PS Периодически вспоминаю участника SageSerjant и его Объемная (проволочная) трасса после 13:20:03 Жаль, что ушел с форума.
Отредактировано bootblack (Вчера 21:14:46)
То был шедевр, трехмерный и аналоговый
Поделиться4342018-11-07 15:55:43
thegarin написал(а):
То был шедевр, трехмерный и аналоговый
SageSerjant и РВШ чем-то схожи обстоятельностью и уровнем специальных знаний. Читать было интересно. Сегодня понял, что следовало не только вспоминать, но и читать. Тогда не придется быть в одиночестве - Объемная (проволочная) трасса после 13:20:03
SageSerjant написал(а):
bootblack написал(а):SageSerjant, такая махина может выдавать такие кренделя без работающих двигателей?
Предположительно левый двигатель был поврежден при "первичном поражении" (что "от ракеты", что от взрыва изнутри пофик и без разницы). Также скорее всего была разрушена передняя часть первого салона (от нее и "взрывная декомпрессия"). Если так, то самолет в данной конфигурации "резко" сваливается в левый штопор ("резко" это с радиусом изгиба траектории не более 2,5 км, см. выше ответ Простому). При этом самолет летит еще и со "скольжением", в результате "отлетающие куски" должны лететь примерно в район правого двигателя.
Далее самолет "ввинчивается в штопор" (скорость не падает, может даже чуть вырасти, но плотность среды растет! а потому аэродинамические нагрузки тоже). На высоте около 7,5...7 км скоростной напор максимален. При отрыве кокпита (на проволочной схеме высота ок. 7,5 км), образуется еще масса мелких обломков, сам кокпит проходит над крылом (ибо "скольжение"), а мелочь может попасть в правый двигатель запросто. Таким образом после отрыва кокпита, за счет смещения центра масс назад и останова правого двигателя, самолет выходит из "штопора" и начинает существенно "тормозится" (вместо кокпита у него "дыра с лопухами обшивки", а движки оба уже не работают и тоже его тормозят, но инерция 250 тонн, летящих на 250 м/с огромна, их сразу не "остановишь").
Но при этом самолет без кокпита постепенно "становится дыбом" (то что осталось от носа "задирается вверх"). Это еще более гасит скорость но создает большие аэродинамические нагрузки на хвостовую часть, от которых она и и должна на этом "вздыбленном коне" отломиться где-то в районе на север от Петропавловки. Что я собственно и изобразил. Далее остатки центроплана летят "как бабушка надвое положит", но скорее всего что типа кувырком в стиле "сухой лист" (что я тоже изобразил, но намеренно перестарался, просто чтобы показать какие "кренделя" могут быть на конечном участке падения центроплана).Как летели части оторванного крыла я не могу разумно "прикинуть", поэтому сделал из них "стойку" для модели (о чем написал выше).
Поделиться4352018-11-07 17:02:19
В дополнению к посту выше надо бы стряхнуть с ушей локус-лапшу. Убежден, что есть 4(!) четко выраженные локуса, также четко указывающие, какие ветровые слои воздействовали на фрагменты, а какие ветровые слои остались выше точки отделения фрагментов от боинга.
Поделиться4362018-11-07 19:16:52
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 7#p9930087
Ответ о причине пикировании содержится выше в цитате SageSerjant, возможно были и другие способствующие факторы. Факт пикирования подтвержден усть-донецким Утес-Т. Да и картинкой выше. На вопрос о ракете, сбившей боинг, мог бы ответить "а ... кто его знает", но промолчу. Но точно не ракета из buk2.
Поделиться4372018-11-07 20:44:34
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … 8#p9930178
Учила же мама: не связывайся с .... )
По большому счету, мне уже наплевать, чем сбили боинг. Главное, что его не сбивала СОУ, в которую тычет DSB-JIT шарашкина контора.
Отредактировано bootblack (2018-11-07 23:09:57)
Поделиться4382018-11-07 23:44:42
В развитие этой версии.
Как думаете, мог Анатолий увидеть 9м38(м1) между облаков и на фоне облаков на расстоянии по наклонной 3-5 км? Самое смешное, что по времени всё совпадает +/-
Отредактировано bootblack (2018-11-07 23:50:02)
Поделиться4392018-11-08 12:36:50
bootblack
А она не слишком высоко была бы для него?
Поделиться4402018-11-08 12:51:56
Анатолий рассказывает, что ракета была там же, где и появился центроплан. Значит где-то под 45 градусов к горизонту. Моя ракета пролетела тоже около падающего центроплана. И в то же время, когда наблюдал Анатолий. Он услышал звук падающего боинга, стал смотреть в то место. Так что для меня важен вопрос - мог ли он увидеть ракету чисто в силу ее размеров и скорости?
С женой Снежа проще, хотя она была дальше от ракеты скорее всего. Она увидела ЗУР еще с работающим двигателем, так что глядя на начало следа вполне могла увидеть отделение от него ракеты и принять это за пуск с самолета. Расстояния 5-7 км вполне дают основания для таких фантазий.
Поделиться4412018-11-08 13:29:02
Огненный шар у чела который со стороны Миуса наблюдал возможен только если ЗР стартовала не далее 10-15 км от него. Или же это была Воздух-воздух - тоже самое.
Вполне Молчалино подходит.
И второй Бук Авакова.
Отредактировано thegarin (2018-11-08 13:43:03)
Поделиться4422018-11-08 14:39:53
Моя диспозиция - максимум один бук на ополченской стороне, максимум один украинский самолет, выстреливший по боингу, и не ближе 30-40 км от места катастрофы. Ну и буки ВСУ южнее Зарощенское, один из которых выстрелил по боингу, если не было и этого единственного самолета ВСУ.
Потому ... ну сами понимаете, ищу ответы на светящиеся шары и т.п. в ошибочных трактовках очевидцев.
Девушка из Пелагеевки наблюдала, что во время пролета боинга над ней он сыпал искрами. Предполагаю, что тоже самое наблюдал Анатолий с пляжа на Миусе. Как вариант, горящие литиевые батареи, выпавшие из заднего багажного отсека вблизи отметки 13:20:42.
Поделиться4432018-11-08 14:52:31
bootblack написал(а):
Моя диспозиция - максимум один бук на ополченской стороне, максимум один украинский самолет, выстреливший по боингу, и не ближе 30-40 км от места катастрофы. Ну и буки ВСУ южнее Зарощенское, один из которых выстрелил по боингу, если не было и этого единственного самолета ВСУ.
Потому ... ну сами понимаете, ищу ответы на светящиеся шары и т.п. в ошибочных трактовках очевидцев.Девушка из Пелагеевки наблюдала, что во время пролета боинга над ней он сыпал искрами. Предполагаю, что тоже самое наблюдал Анатолий с пляжа на Миусе. Как вариант, горящие литиевые батареи, выпавшие из заднего багажного отсека вблизи отметки 13:20:42.
Мы считали этот контейнер - Анна его диспозицировала в передний багажник. Он не мог долететь до Грабово. Кроме того он скорее всего разрушился бы секунд за 15 после попадения в батареи ПЭ. Виде что происходит при КЗ в батареи есть в Архиве. Далее цепная реакция и все.
Если мы верим в огненный шар - (а я уверен что он не врет) - то это был работающий ТД ракеты. Видео от свидетеля с Молчалино было - он говорил, что там были установки. Это могли быть не Буки, ктото лес должен был прикрывать, т-к там в интернате была база ДНР. Сепаратист подтверждал по моему что лес прикрывали от атак с воздуха.
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptge … e-russian/
интересно флешка с рейсами правдивая?
Поделиться4442018-11-08 15:10:36
Напомню ряд комментов Сепаратиста:
Так вот ,тот человек находился тогда не далеко от меня и это значит что ракета прошла в непосредственной близости от нас,иначе кто нибудь бы её слышал громче чем я и это всё равно бы не прошло незамеченным.Шипела как до меня так и после,уходя ввысь.Это не может быть ракета Аленя,во первых,на до мной она уже должна была бы быть очень высоко и возможно двигатель бы уже выключился.Пусть РВШ поправит если я не прав.Во-вторых,если я находился практически под точкой поражения и слышал ракету,то на районе этот Алень должен был бы если не оглохнуть,то во всяком случае её полёт отчётливо слышать.Об этом он не говорит ни слова.В третьих, я отчетливо слышал приближение и одновременно набираемую высоту.То есть как бы летела под углом равномерно как до меня так и после,а на фото она сразу ушла вверх.
Сказал,что не было.
По моим сведениям на Мочалино были Осы
Самая первая версия ,которую рассматривали это пуск с Молчалино.Если не ошибаюсь Кемет в неё очень верил и искал точное место.Именно поэтому находясь там я и нашёл свидетеля этого пуска,только оказалось что ракета была пущена с самолёта.
Поделиться4452018-11-08 15:19:57
thegarin написал(а):
Мы считали этот контейнер - Анна его диспозицировала в передний багажник. Он не мог долететь до Грабово.
Вы забыли АКЕ 3664 в заднем отсеке.
Поделиться4462018-11-08 15:22:35
thegarin написал(а):
Если мы верим в огненный шар - (а я уверен что он не врет) - то это был работающий ТД ракеты.
Действительно это вопрос веры. Потому что непонятно, как ему мешало солнце, которое было в другой стороне.
Больше похоже, что его шар летел от солнца, значит слева-направо по трассе центроплана
Поделиться4472018-11-08 15:36:20
thegarin написал(а):
Самая первая версия ,которую рассматривали это пуск с Молчалино.Если не ошибаюсь Кемет в неё очень верил и искал точное место.Именно поэтому находясь там я и нашёл свидетеля этого пуска,только оказалось что ракета была пущена с самолёта.
Жена Снежа наблюдала тоже пуск с ракеты с самолета. В том же месте. Как вариант - ошибочное понимание увиденного, в моей версии это - прекращение работы двигателя ЗУР, ракета как бы выстреливает вперед. Особенно, если всё это наблюдалось в просветах между облаками и на большом расстоянии, как скорее всего и было.
Отредактировано bootblack (2018-11-08 15:53:44)
Поделиться4482018-11-08 15:48:03
bootblack написал(а):
Жена Снежа наблюдала тоже пуск с ракеты с самолета. В том же месте. Как вариант - ошибочное понимание увиденного, в моей версии это - прекращение работы двигателя ЗУР, ракета как бы выстреливает вперед. Особенно, если всё это наблюдалось в просветах между облаками, как скорее всего и было.
А место пуска?
Поделиться4492018-11-08 15:49:04
thegarin написал(а):
А место пуска?
buk2 или другое место в полях олифанта Пуск из buk2 по падающему МН17, принятому за транспортный самолет ВСУ
Отредактировано bootblack (2018-11-08 16:02:05)
Поделиться4502018-11-08 16:01:18
В принципе годно. Глядя на пересечение трасс - и как самолеты идут, становится понятным почему именно там провокацию учинили.
Если считать что реально сбил Бук с Зарощенского - то период от выбора точки сбития до реализации был не более 2 недель. Линия соприкосновения менялась постоянно, соответственно самое логичное дата старта операции - уход Стрелкова из Славянска в Снежное через Донецк. Т.е. цель была не дать Стрелкову взять Мариновку, и образовать Южный котел. Окончательный приказ думаю после Зеленополья - когда никакой реакции от Запада не последовало.