MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2
на этом форуме закрываю. Потому что, созерцая этот маразм, невольно задумываешься, это действительно маразм или маразматический троллинг. И от этого неразрешимого вопроса начинает болеть голова 
Басар, удачи в борьбе! Но не застревай, а то крыша поедет.
Поступило опровержение
Недооценил я Сепаратиста предположением, что он хочет подставить противнику фланги своей атаки еще и растянув ее время. Оказывается весь расчет на экономию пуль и снарядов противника
Сепаратист, Вы должны признать, что мои военные аналогии Ваших "шедевров" - это именно Ваш метод засрать любой логичный аргумент в оправдание своей надуманной версии. В одном месте ухватитесь за неправильно примененный термин при ясной сути, в другом месте вытащите картинку, под специфическим углом зрения оправдывающую Ваше "открытие", или сошлетесь на такого же "открывателя" как сами, а из всей информации от разрушителей легенд увидите только целые МАЛОРАЗМЕРНЫЕ бокалы.
Вот этот вывод Басара полностью правильный и о Вас, и о Вашей "теории".
Я только не согласен с Басаром в его ответе на его же вопрос в последнем абзаце. Такого как Вы дебилом нельзя считать. И маразм несете не из-за маразматичности. Маразм - это цель. И пока прихожу к выводу, что эта цель с нехорошими последствиями.
Если Басар представляет это так, то из этого следует, что звук суперсоника не будет слышен на земле в месте проекции начала распространения УВ.
Вы удивляете откровениями. Это очевидно для всех, кому только что рассказали о ЗУ от суперзвукового объекта и Махе. Наверное, в этом месте Вы должны сказать большущее спасибо Сепаратисту ... сквозь зубы.
"на бредовом представлении ..." надо бы добавить "... возведенным Сепаратистом собственноручно в ранг научного открытия".
Бред, но не в бреду, а умышленно искаженно с целью.
"Возмущение по переднему фронта летательного аппарата" в обычном случае для истребителя или ЗУР скорее всего долго не проживет, и явно не оставит подобных впечатлений на земле с такой высоты. А вот в случае МН17, у которого произошел развал носовой части при сверхзвуковом полете (пикировании) ...... как два пальца.
Оппоненты могут придумывать разные сногшибательные открытия и основанные на них версии, но фактом остается то, что по визуальным наблюдениям множества очевидцев, находившихся в разных направлениях и на разных расстояниях от Рассыпное, позиции боинга по данным усть-донецкого радара коррелируют с одним и тем же бахом, из чего следует, что этот бах родом из одного и того же места для всех его слышавших, что невозможно для ЗУ от истребителя или ЗУР.
И это не может быть взрыв БЧ или левого двигателя, у них тонка кишка оставить такие впечатления, это были бы пуки (Ралив, не претендую ...).
Это был бах от боинга!
Надо внимательно оценить тех, у кого был двойной ба-бах. Это в основном Рассыпное, Петропавловка. Очень похоже на ЗУ по нормали к конусу Маха и носовой ЗУ при разломе. И опять это всё указывает на пикирование, потому что без пикирования ЗУ по нормали к конусу Маха к земле не пришел бы.
Разумеется, другой бах с разницей 15 секунд у Терещенко и в Грабово - это совершенно другая история, в моей вселенной это Пуск из района южнее Снежное после 13:20:05
Страшно любопытно ............. откуда пришла команда больше не распространять маразм? Какова цель этого? Время покажет ....... 
Однако, ударная волна уже летит из точки "В", а недавно летела из точки "А", из которой сейчас летит звук. Ужжжжжжжжжжжжжжжжж ... вертится
Еще немного, еще чуть-чуть, и открою раздел "Шедевры Маха Сепаратиста".
Исключительно для замечательной истории замечательной трансформации замечательного открытия
Перевод стрелок и стрелочник не поможет Вам в Вашем исключительном случае. Но Ваши откровения о распространении ударных волн от сверхзвукового объекта с явной претензией на открытия и стремлением представить несогласных безграмотными в конечном итоге будут удалены. Чтобы через некоторое время похожий на Вас не откопал это мракобесие, как сделали это Вы, и не возвел его в ранг открытия.
Надеюсь, Вы понимаете, что это Ваше пусть и очень агрессивное пропагандирование своего мразматического красного (см. пост выше) перпендикуляра послужило лишь поводом для моей агрессивной реакции в Ваш адрес. Но я долго сдерживался, сам себя не узнаю, обычно не церемонюсь.
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … p=18#p9938
Сепаратист, в твоём скрине почти в самом начале сказано:
"Предположим, теперь, что источник посылает не слабые акустические волны, а сильные ударные волны. Посмотрим теперь...".
Поэтому это не может являться доказательством, к сожалению.Далее, автор пишет, что в головной части форма УВ представляет гиперболоид, переходящий в конус наложения акустических волн. Про это же говорил и Басар показывая американский самолётик, на котором стрелками указано направление УВ.
Но дальше автор говорит, что при расширении УВ происходит её ослабление и она теряет скорость, становясь акустической волной. Он не приводит расчётов на каком расстоянии от источника это происходит, но судя по второй картинке это происходит сразу после превышения размера тела.
Простой, если Вы серьезно отвечаете Сепаратисту, то должен заметить, что он крупно наипал Вас. Сейчас он забрасывает никем не опровергаемыми истинами о физике образования ударной волны у сверхзвукового объекта, чтобы показать, какой умный, а другие тупые, чтобы его маразм о распространении ударной волны по нормали к траектории движения объекта воспринимался как истина. И потихоньку выйти сухим из воды.
Поддерживаю. Приблизительно об этом же писал ранее. В разных трудах, не говоря уже об интернетовских копипастах выгодных кусков из разных трудов, а потом в выгодных урезанных копипастах этих копипастов, как делает Сепаратист, встречаются вольные трактовки. Одной из них считаю "перерождение ударной волны в звуковую" на том основании, что ударная волна приобретает скорость звука. Может быть глубоко физически оно и так, но очевидно одно - использование термина "звуковая" дает основания извращенцам делать новые "открытия".
По-моему, о наличии ЗУ от боинга уже всем давно очевидно, за исключение особо упертых и пропагандистов с не ясными пока целями. Можно поспорить о его источнике(ах), но это не имеет принципиального значения для выяснения источника другого баха с разницей более 10 секунд до или после (в зависимости от места наблюдения) ЗУ от боинга.
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … p=18#p9942
Простой, Вы в курсе, что на носу остроконечного объекта происходят те же процессы, только необходим zoom, чтобы их рассмотреть?
Вот подтверждение, что второй самолет в эксперименте NASA расходует больше топлива на одной скорости с первым.
Более слабая ударная волна большого шара воздействует на более сильную УВ малого шара, а через нее на шар.
Басар уже второй раз сослался на стук колес вагона
и второй раз повторилась ситуация из "Небесного атласа"
Но я не постесняюсь спросить - в чем тончайший смысл этого сравнения с ба-бах от боинга?
Я конечно в курсе, что в тамбуре у локомотива могут быть другие стуки, нежели в тамбуре между вагонами - зависит от локомотива. Но причем здесь боинг?
Попытка выяснить источники бабахов - 2
Страшно любопытно ............. откуда пришла команда больше не распространять маразм? Какова цель этого? Время покажет .......
Ждать пришлось недолго
Каковы цели этого опуса-вывода? Время покажет .......
Наконец-то вылез из засады, дождавшись закрытия этого форума. Как понимаю, этот опус означает поддержку бесценного неприкосновенного Сепаратиста в его перпендикуляре от траектории движения сверхзвукового объекта. Молчание как знак поддержки не так очевидно было, всегда можно прикинуться "не видел, не читал". Вспомнил - "до обсуждения глупостей не опускаюсь".
Продолжайте в конце 6 года истории возводить в ранг сговорившейся шайки абсолютно всех до единого участников DSB и JIT. Очень выгодно для Киева. Сразу отпадает стрийская ЗУР - "все фрагменты подброшены, все ПЭ фальсифицированы", отпадает запоздалость пуска с полей олифанта - тут много вариантов, что ни пропагандист, то свой вариант.
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … =20#p10033
Тогда ищи, почему не было при этом звукового удара там, где он должен быть.
А можно буквами перечислить эти места и основания, что там не было ЗУ от боинга? А то по картинкам не въезжаю.
Понял так, что по Вашему расчету ЗУ от сверхзвукового полета боинга на пикирующем участке траектории Басара его могли слышать только от Красного луча на запад. Могу даже утверждать, что это очень странный расчет, явно навеянный открытием Сепаратиста. Посмотрите мой примитив или обратитесь к профессору.
Рассуждаем вокруг моего примитива. На нем показана промежуточная фаза перед выходом на 1,1М, которые были по мнению Басара. Перед ударная волна была "тупой" и уходила по направлениям ближе к траектории боинга. Но тут большое но! Как видим здесь и здесь, более слабые сверхзвуковые УВ не могут пересечь более мощные сверхзвуковые УВ, но явно воздействуют на них, скорее всего ослабляют. В нашем случае надо понять, как взаимодействуют сверхзвуковые волны по мере ускорения боинга. И тут на пальцах или в экселе явно ничего не получится.
Поэтому я остановился на том, что ЗУ от боинга был (на основании корреляции бахов и визуальных наблюдений очевидцев, а также времени второго поста Терещенко), но источник его - развал носовой части на околозвуковой или скорее всего сверхзвуковой скорости. Эффект, как при включении тормозных двигателей ступеней Маска при приземлении на скорости меньше скорости звука. И это ЗУ слышен во всех (интересующих нас) направлениях.
Скорость перед развалом была сверхзвуковой, потому что только в этом случае центроплан может проскочить по известным отметкам усть-донецкого радара с существенным снижением, которое было однозначно. Надо отбросить глупости о радиогоризонте в 5 км, пропадании отметки боинга у радара из-за сложной помеховой обстановки и внимательно послушать очевидцев, наблюдавших падение центроплана сразу после прихода к ним ЗУ - в 13:20:30/40 центроплан был под облаками и полого снижался. И всё станет на свои места.
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … =20#p10055
Простой, Вы не видите здесь и здесь сверхзвуковые участки УВ за пределами носа объекта? Чем больше объект, чем тупее его нос (в случае МН17 - место разлома боинга), чем больше скорость, тем мощнее УВ, тем дольше она остается сверхзвуковой.
А ты не обратил внимание, как быстро пропадает эта сверхзвуковая УВ? На расстоянии 3 диаметров объекта её уже нет.
Весь сверхзвук этой УВ не выходит за границы размеров самолёта.
Расстояние, на которое уходит сверхзвуковая УВ, не измеряется в диаметрах объекта, хотя зависит и от его размеров также. А в эксперименте NASA она уходит далеко за пределы самолета, не самого большого и предназначенного для сверхзвуковых полетов в отличие от boeing 777-200ER, у которого к тому же оторвался кокпит на сверхзвуке.
Скажу больше: у этой волны уплотнения будет уменьшаться скорость распространения до меньше звуковой! Только подпирающий её фронт звуковых волн не даёт ей стать меньше звуковой. Поэтому объём конуса маха внутри заполнен звуком, который отделён от среды тонким слоем уплотнения воздуха.
Желательно подкрепить это ссылками на научные труды, а то придется зафиксировать как очередное "открытие". Кстати, каким звуком?
Нен правильно заметил: в нашем случае конуса Маха не было, потому что он был бы зонтиком при таком привышении М!
А у тебя целая воронка летит вперёд, обгоняя самолёт , на десятки км!
В моем примитиве вперед по нормали от фронта УВ летит "конус" D с пустотой на месте конуса С. Вроде бы такая объемная фигура никогда конусом не называлась.
Ну Вы, батенька, и загнули! ЗУ от ЗУР с высоты 10 км такой силы, что мужики в подвалы полезли? Скорее поверю в Ваш заговор Шойгу и Порошенко против Путина.
Отредактировано bootblack (2020-04-29 09:03:34)
А я не про звуковой удар от ракеты, а о взрыве ракеты на высоте 4-5 км.
Тогда я откланиваюсь. Для меня обсуждать взрывы ракет на высоте 4-5 км в районе Рассыпное то же самое, что принимать версию участия трансформера шойгу-порошенко.
Отредактировано bootblack (2020-04-29 09:04:35)
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … =21#p10120
Простой, у Вас прямо соревнование с Сепаратистом на шнобелевские "открытия". С какого ... УВ, давно отошедшая от сверхзвукового объекта и живущая самостоятельной жизнью благодаря возмущениям объекта прошедшего времени, меняет направление в зависимости от текущей скорости объекта.
Готов взять на себя оформление и подачу заявки на открытие в шНОБЕЛЕВСКУЮ комиссию. Необходимо небольшое уточнение
PS И вроде бы недавно фронт падал по нормали от траектории сверхзвукового объекта, и поэтому не упали бокалы в эксперименте разрушителей легенд. Так?
Тогда может быть другие выдерут нужную херню про фронт из всего ассортимента Вашей херни про фронт.
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … p=7#p16304
Чтобы не ломали голову на заумными посылами, вот первоисточник - https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi … 019419.pdf
http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … p=7#p16305
На вашей схеме, уважаемый, искривление УВ в атмосфере нарисовано от балды.
Смотрим первоисточник
Figure 2-4 is a sketch of sonic boom generation and propagation in a nutshell. The boom is generated at the aircraft, then propagates along rays that are traced by geometrical acoustics. The signature ages and evolves nonlinearly, per Whitham’s rule. In the Earth’s atmosphere, where temperature and sound speed decrease with altitude, the rays are generally concave upward, as sketched. Wind and/or temperature inversions can change that trend. Figure 2-5 is a sketch of potential propagation conditions. Propagation to the primary boom carpet is generally as shown in Figure 2-4, although wind conditions can sometimes lead to downward propagation. If the boom propagates into the upper stratosphere or the mesosphere, where temperatures increase, it can propagate downward and even reach the ground as a secondary boom away from the primary carpet. Ray tube area - and amplitude - can change due to refraction (as drawn) and also due to maneuvers, which affect the initial convergence or divergence between rays forming a ray tube.
In the Earth’s atmosphere, where temperature and sound speed decrease with altitude, the rays are generally concave upward, as sketched.
Картинка здесь именно об этом же. Меняется направление фронта УВ.
Придуманный термин "звуковой луч ударной волны" есть ничто иное, как динамика изменения направления фронта УВ. Предполагаю, что ученые используют Ray, чтобы вычислить точку траектории, из которой пришел ЗУ к конкретному наблюдателю. Физически этого луча не существует. Тем более что луч - это луч
По моему мнению, тему ЗУ от боинга надо закончить тем, что конкретную зону ЗУ на земле не вычислить, учитывая изменения направления фронта УВ из-за температурного градиента атмосферы, меняющего направление в одну сторону, из-за рефракций, меняющих направление в другую сторону, а та еще и ветры разные в разных слоях. А уж про "известные" направление и скорость пикирования вообще промолчу. Имеет смысл только оценивать разницу между бахом и наблюдением падения боинга с сопоставлением с уть-донецкой времянкой.
... изменения направления фронта УВ из-за температурного градиента атмосферы, меняющего направление в одну сторону, из-за рефракций, меняющих направление в другую сторону, а та еще и ветры разные в разных слоях.
в этом месте я накуролесил ... прощаю сам себе
См америкосов
In the Earth’s atmosphere, where temperature and sound speed decrease with altitude (1), the rays are generally concave upward, as sketched. Wind(2) and/or temperature inversions(3) can change that trend.
1 - действует всегда и загибает "звуковой луч ударной волны" вверх.
2 и 3 - факторы, которые могут повлиять на этот луч в любом направлении.
Что такое "1" физически?
Если это рефракция на температурном градиенте слоев, то почему американцы упомянули только скорость звука и промолчали об изменении направления? Может быть, потому что это никакая не рефракция, а просто изменение направления фронта УВ в связи с увеличением скорости звука по мере приближения к земле? В результате постоянно изменяющаяся нормаль к фронту описывает виртуальный "звуковой луч ударной волны". А поскольку он нарисован не виртуально, а реально, то возникает соблазн приподнести его как искривляющийся, разумеется, на каком-то препятствии, в данном случае температурное градиенте слоев атмосферы.
Кто не согласен, что фронт волны изгибается и без всяких рефракций и "звуковых лучей ударной волны"? Год назад все скромно промолчали, как аборигены, или молча покрутили пальцем у виска
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.ph … =19#p10200
Поэтому басар поступил самое правильно - он вообще не стал рассматривать искривления ударной волны, вызванные состоянием атмосферы, за неимением действительных данных об этих самых искривлениях. (Тем более, что ветра́ икривляли эту волну в обратную сторону.)
Не натягивай одеяло, не ты один такой умный
Вся дискуссия на эту тему из-за того, что некоторые уперто отрицают наличие баха от боинга. Нужно принять как факт, что у всех известных нам очевидцев из Петропавловки, Рассыпное, Грабово, Снежное, Торез, Шахтерск один из слышимых ими бахов был ЗУ от боинга. И в моей вселенной, как и в твоей, сформировался он во время пикирования боинга, хотя пикирует он у нас по разным причинам.
Басар, хоть у нас разные представления о причинах пикирования боинга, в этом мы почти враги, но подпишусь под каждым словом в твоем посте.
По поводу лучевых трубок. Набор трубок, даже самого малого диаметра, не заполняет весь объем, остаются пустоты между трубками. Я бы выбрал "лучевые соты"
А вообще это пример заумности профессоров, когда очевидное возводят в ранг словесного безумия. Если луч логичен, показывает направление распространения участка
фронта УВ, то трубка - это ............ .
Как полнейшей глупостью является картинка с одновременным изображением не искривленного фронта УВ и искривленного луча
А еще круче вот эта картинка с применением "hyperbolic ground intercepts" для лучей (справа), каждый из которых (разные участки фронта УВ) пересечет (пересекут) эту "hyperbolic ground intercepts" в будущем в РАЗНОЕ время, и фактически это бессмысленная "hyperbolic ground intercepts" в отличие от левой, которую фронт УВ пересекает одновременно в настоящее время в текущей позиции самолета -
В этой правой "hyperbolic ground intercepts" ничего полезного, только введение в заблуждение и генерация новых "открытий".
Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Попытка выяснить источники бабахов - 2
