MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2


Попытка выяснить источники бабахов - 2

Сообщений 601 страница 630 из 884

601

bootblack написал(а):

Оно и логично, но в цифрах убедительно.
По сей день так и не понял, что из себя представлял звук падения в Грабово. Как-то грабовские не очень убедительно о нем рассказывают, такое ощущение, только сильно тряхнуло землю. Звук конечно же был, но не аналогичный по характеру бахам в воздухе. Оттуда бахнуло, а в Грабово гухнуло.
Если Сепаратист воспринял звук по земле, то промежуток еще меньше.

До меня доходит то что я вообще не слышал как упал центроплан(. Рев закончился бум,бум,бум.Это скорее взрывы когда ломался хвост.После этого крыльям нужно было еще долететь до земли.Но в мою сторону уже поднимался реактивный самолет.Звук был достаточно громкий чтобы заглушить падение и возгорание центроплана.Может что то и пришло,но мое внимание было приковано к этому.

602

Сепаратист написал(а):

До меня доходит то что я вообще не слышал как упал центроплан(. Рев закончился бум,бум,бум.Это скорее взрывы когда ломался хвост.После этого крыльям нужно было еще долететь до земли.Но в мою сторону уже поднимался реактивный самолет.Звук был достаточно громкий чтобы заглушить падение и возгорание центроплана.Может что то и пришло,но мое внимание было приковано к этому.

Я вот думаю - а не могли Вы слышать спутную струю? Самолет снижался прямо над Вами, и скорость его снижения быстрее скорости струи. Правда, он еще слишком высоко.

603

uschen написал(а):

Я вот думаю - а не могли Вы слышать спутную струю? Самолет снижался прямо над Вами, и скорость его снижения быстрее скорости струи. Правда, он еще слишком высоко.

Даже не пытайтесь меня убеждать что кроме боинга я ничего не мог слышать.Это два разных звука и по громкости и по тембру.Если для меня рев был чем то новым то звук военного ,извините, отличу по гулу.Тем более что он карабкался вверх достаточно долго.

604

Сепаратист написал(а):

Даже не пытайтесь меня убеждать что кроме боинга я ничего не мог слышать.Это два разных звука и по громкости и по тембру.Если для меня рев был чем то новым то звук военного ,извините, отличу по гулу.Тем более что он карабкался вверх достаточно долго.

Просто перебираю варианты, ни на что не претендую.
Мне доводилось слушать спутные вихри только от сравнительно больших самолетов (Як-42, Ил-76) с высоты 400 метров. Это было просто шуршание-свист ветра, и приходил вихрь где-то секунд 20 после того, как самолет прошел над головой. В моем варианте это никак не походило на звук двигателя самолета.
Ну а Вы убеждены, что слышали знакомый звук военного самолета, так?

605

uschen написал(а):

Просто перебираю варианты, ни на что не претендую.
Ну а Вы убеждены, что слышали знакомый звук военного самолета, так?

Если в реве был не уверен,то мы всем скопом искали источник этого звука,незаслуженно сразу отбросив левый ,якобы то ли поврежденный ,то ли заглохший из за оторванной кабины,двигатель.
Про гул военного не нужно было гадать.Его ни с чем не спутаешь,тем более это было громче чем обычно от нас летали.Громко скорее всего из за того что соплами вниз.Когда выровнялся еле слышен был.Не менее 5-6 км высоты.Может выше.

606

Сепаратист написал(а):

Что за версия? Разве с этой вспышкой все согласились? Вспышка от бука низко над землей не может быть без оглушающего взрыва.Где и кто сказал что там что то взорвалось?

uschen, пожалуйста, рассчитайте калькулятором время ЗУ и самоликвидации за Миусом для ЗУР с полей олифанта в 13:20:10 для Анатолия и

http://s7.uploads.ru/xPGcL.jpg

Пока будем предполагать, что место вспышки указали приблизительно верно. А уже потом будем коррелировать с направлением наблюдения между двумя терриконами.

607

bootblack написал(а):

uschen, пожалуйста, рассчитайте калькулятором время ЗУ и самоликвидации за Миусом для ЗУР с полей олифанта в 13:20:10 для Анатолия и
Пока будем предполагать, что место вспышки указали приблизительно верно. А уже потом будем коррелировать с направлением наблюдения между двумя терриконами.

А чего там считать? Время полета ракеты ~35 секунд. а дальше звук от места вспышки в точку наблюдения.

608

uschen написал(а):

А чего там считать? Время полета ракеты ~35 секунд. а дальше звук от места вспышки в точку наблюдения.

Больше интересовали ЗУ. Таблицы рисовать не надо, только ориентировочно на какой секунде полете ЗУР ваше мнение. У меня пока приблизительно совпадают "один бах - в доме были, второй - во двор выбежали".

609

bootblack написал(а):

Больше интересовали ЗУ. Таблицы рисовать не надо, только ориентировочно на какой секунде полете ЗУР ваше мнение. У меня пока приблизительно совпадают "один бах - в доме были, второй - во двор выбежали".

Слишком много вариантов...
Давайте я Вам файл сделаю, чтобы ракета летела примерно как у Вас, меняем расстояние до цели - она дальше/ближе на траектории взрывается.
Меняете еще две цифры - координаты слушателя.
На выходе - время от пуска, когда ЗУ услышат, и время, когда услышат взрыв при попадании в цель.
Так пойдет?

Отредактировано uschen (2019-02-05 18:09:00)

610

uschen, не надо, все варианты не переберешь таблицей, пусть и умной. Если бы было тянешь траекторию мышкой и автоматически изменяются интересующие данные, тогда другое дело.
Пока получается при траектории ЗКР на высоте 3км прямо местом падения боинга - время прихода ЗУ 13:20:50. Время прихода бахов из Last FDR point, если были слышимы, 13:20:45. Вполне заменяет друг друга. Если взрыв БЧ чуть дальше за Миусом, чем в расчете, то вполне хватит, чтобы после первого баха выбежать из дома и услышать второй.

http://s3.uploads.ru/a67Zt.jpg

611

bootblack написал(а):

Если бы было тянешь траекторию мышкой

Мышкой - это надежда на meovoto, что он свой пакет допилит.

612

Солянка свидетельств - 2

Сепаратист
"сначала несколько выстрелов в небе, а потом сильный хлопок, практически совпавший с выходом центроплана из облаков".
Из Last FDR звук туда идет 42 секунды. В этот момент боинг находился на высоте 5500.
Если выход из облаков принять на высоте 3500, то это 52 секунды падения. Звук, пришедший к трактористу через 52 секунды (т.е. в 16:20:03+52=16:20:55) мог идти с высоты 8500 метров, расстояние 9.5 км.
Это, конечно, ближе, чем 13.5 км до Last FDR, но непонятно.
С другой стороны, ЗУ от ракеты "вспышка за Миусом" (по Бутблеку она пройдет прямо над головой) будет услышан через ~24+12=36 секунд после пуска. Взяв крайнее время пуска от РВШ - 16:20:15, прибавим 36 секунд = 16:20:51.
Концы с концами сходятся.
http://sh.uploads.ru/zi297.png http://s7.uploads.ru/UrB97.jpg

Отредактировано uschen (2019-02-16 05:38:32)

613

http://sd.uploads.ru/nFf6B.jpg

Плохая поэтесса живет между Снежное и Торезом на линии Алейников-поля олифанта. У нее бахи в смеси с гулом. У Другого же минутная разница между бахами.
Извлекали времянку из этих твитов? Что у Поэтессы за залп, это же явно после падения боинга и звуки не от него.
Где сидел Другой?

614

Из таблицы звуков Простого Поэтэсса выпала. А между тем отсутствие у нее отдельного баха до звуков от боинга нивелирует версию пуска с полей олифанта в 13:20:10 и ранее.

615

Возвращаемся к @other331 - Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 01

17.25 @husnizhne (Снежное): Снежное: самолет пролетел и грохот. То ли бомбанул что-то, то ли упал.
17.25 @other331 (Торез): Что то нихуёво бахнуло со стороны Шахтерска
17.29 @husnizhne (Снежное): нет, грады бьют с гулом, а это был единичный, говорят
17.29 @mor2537(Торез): Черный дым в р-не квартала в Торезе.Зелло:самолет скинул бомбы и взорвался.Уточняем.
17.31 @husnizhne (Снежное): Взрывы на юго-западе, близко к городу.
17.32 @torezinfo (Торез) Сбили птичку.Есть свидетели
17.33 @torezinfo (Торез) Упал в районе "зорьки"
17.36 @mor2537(Торез): pic.twitter.com/bIVL8LNFdh
[между 17.26 и 17.40] @other331 (Торез): сначала был одиночный взрыв не очень сильный, потом через минуту второй мощный прогремел
17.40 @wowihay (Торез): горит сбитая птичка pic.twitter.com/AfCGN8vFSA
17.46 @rescuero (Торез) В Торезе сбили самолет! Упал в районе квартала! pic.twitter.com/8tHvNKQrVq
17.50 @mor2537(Торез): Люди стоят на Рассыпной и видят,что упало 2 самалета.Один в районе Грабовского пионер лагеря,а второй возле Рассыпной
18.00 @mor2537(Торез): Упал в р-не Грабово.При падении отвалился хвост. pic.twitter.com/buLs58kzZQ

По всей видимости, он находился в Торезе. Можно было бы предположить, что слышал звуковой удар пуска по боингу с полей олифанта, а потом бах от боинга. Но восточнее от него нет свидетельств минутной разницы между бахами.
Тогда варианты:
- Бах Комиссара, у которого что-то над ним пролетело и бахнуло на окраине города в стороне Саур Могилы.
- Звуковой удар ЗУР или ВВ, пролетевшей между Торезом и Шахтерском. Кстати, может и Комиссар слышал это же, только при описании переставил местами, сначала был ЗУ, а потом уже пролетело.

616

Сепаратист написал(а):

Где наконец бах от этой ракеты без которого по вашему полет вообще не возможен?

Тут проблема из-за Плохой Поэтессы. Они живет под канатной дорогой между Снежное и Торезом и пишет только о бахах среди общего гула. А у нее должно быть как у Терещенко, только с большей разницей во времени, если первый от ЗУР, второй от боинга. А вот ЗУ от ЗУР, взлетевшей в 13:21:25 она могла услышать в конце гула боинга.
Значит Терешенко слышал что-то с противоположной стороны от Поэтессы. Вдруг ЗУ ракеты В-В или бука, прошедшей между Торезом и Шахтерском, тоже, что жахнуло у автовокзала. Но Терещенко должен быть на кухне, заваривать чай, чуть замешкаться, бросится к компу и написать. Тогда совпадает. Следующий бах чеканит уже сидя за компом.
И достал севший на задницу Федотов. Почему у Коваленко никаких признаков жахнувшего? Разные дни? Мог его задеть ЗУ с полей олифанта? Что падающее он увидел в направлении Лутугино? Центроплан, подбитый Рейс? Если было точная высота центроплана в 13:20:52 и/или точное время падения, всё было бы проще. К какой высоте и времени пришли в конечном итоге?

617

bootblack написал(а):

Тут проблема из-за Плохой Поэтессы

А где она точно находилась? Тут можно пофантазировать на тему "у Алейникова и Терещенко удар был, а ПП уже вне коридора слышимости".

618

uschen написал(а):

А где она точно находилась? Тут можно пофантазировать на тему "у Алейникова и Терещенко удар был, а ПП уже вне коридора слышимости".

Скорее всего всё на той же линии поля олифанта - Last FDR point. Не могу найти, но вроде бы в самом начале при выяснении, что видно на фото Алейникова, обсуждали канатную дорогу, и она сказала, что живет рядом с ней и хорошо знает ее состояние. И вроде бы у нее где-то звучало про частный сектор. Тогда предположил, что

это здесь

http://s5.uploads.ru/6XLUn.jpg

Смотрю

эти фото с ее страницы

http://s5.uploads.ru/Eq5R6.jpg
http://sh.uploads.ru/OfNCr.jpg
http://sd.uploads.ru/PGhqr.jpg

Вполне возможно, она всё в тех же краях, по крайней мере картинки соответствуют плотности заселенности.

619

uschen, а нет ли такой траектории, с которой ЗУ с разных участков придут к Х.Поэтэссе отдельными бахами? Только угол пуска оставить 45°.

http://sh.uploads.ru/1jED2.jpg

При грубой прикидке получается разница по секунде между обозначенными точками. Но более важно направление фронта, попадают ли ЗУ к ней с участка взлета.

620

bootblack
Нет.

621

uschen, использовал Вашу таблицу

http://s3.uploads.ru/0McI9.jpg

Перенес Х.Поэтессу непосредственно под трассу, но на расстояние от точки старта. Видим, что в районе 5-й секунды полета зародится ЗУ, который она ощутит. Также видим, что последний ЗУ, который она услышит, зародится перед 11-й секундой. При тех скоростях звука, которые взял я, первый (5с) придет позднее второго (11с) более чем на секунду.
Конечно, это всё грубо, так как скорости ЗУ и скорости звука брались постоянными и линии МАха прямыми. Но очевидно, что к ней придут ЗУ, зародившиес яв разных точках. А уж какая между ними разница во времени, на калькуляторе не посчитаешь.

622

uschen написал(а):

Просто перебираю варианты, ни на что не претендую.
Мне доводилось слушать спутные вихри только от сравнительно больших самолетов (Як-42, Ил-76) с высоты 400 метров. Это было просто шуршание-свист ветра, и приходил вихрь где-то секунд 20 после того, как самолет прошел над головой. В моем варианте это никак не походило на звук двигателя самолета.
Ну а Вы убеждены, что слышали знакомый звук военного самолета, так?

А я как раз часто слышал звук от низколетящих истребителей на большой, но, естественно, дозвуковой скорости, скорее всего тоже не выше 500 м.
Так вот, приближающийся самолет сначала вообще не слышно.
Потом раздается резкий звук-хруст-треск, как будто "рвут полотно" - устоявшийся литературный термин.
Только потом свист-шелест воздуха и гул двигателей.

623

Так как все уже ходят не по первому кругу, задаю вопрос: а вариант отражения ЗУ от рядом расположенных крупных предметов (терриконов, кромки леса, крупных зданий) рассматриваем?
Поэтому их и может быть больше одного: за счет отражения.
Я наблюдал (слышал) один раз в жизни такой феномен: пролетел самолет на сверхзвуке, раздался ЗУ, впереди в нескольких сотнях метров была улица с сельскими одноэтажными домами,
расположенная прямо по пути.
Так вот от этих домов вернулся отраженный ЗУ в виде барабанной дроби.
Может уже и рассказывал.

624

Gunfan написал(а):

Так как все уже ходят не по первому кругу, задаю вопрос: а вариант отражения ЗУ от рядом расположенных крупных предметов (терриконов, кромки леса, крупных зданий) рассматриваем?
Поэтому их и может быть больше одного: за счет отражения.
Я наблюдал (слышал) один раз в жизни такой феномен: пролетел самолет на сверхзвуке, раздался ЗУ, впереди в нескольких сотнях метров была улица с сельскими одноэтажными домами,
расположенная прямо по пути.
Так вот от этих домов вернулся отраженный ЗУ в виде барабанной дроби.
Может уже и рассказывал.

Поскольку речь о времени порядка 10 секунд (~15 в Торезе, 5-10 - у Сепаратиста), то вряд ли можно ожидать сравнимое по силе эхо.
Если у Сепаратиста - в 1.5-3 км...
Но после второго "двойного" бабаха у Сепаратиста сразу пошли звуки от падающего самолета. Т.е. второй бабах у Сепаратиста однозначно из Last FDR.

Gunfan написал(а):

Потом раздается резкий звук-хруст-треск

В Жуковском я несколько раз примерно такое слышал, + раньше на МАКСе был элемент программы: МИГ-25 быстро пролетал над полосой. Но, наверное, это было все же помедленнее, чем Ваши - отчетливо помню, что перед "рвут полотно" появлялся такой негромкий звук, немного мычащий что ли.

625

bootblack написал(а):

Перенес Х.Поэтессу непосредственно под трассу, но на расстояние от точки старта. Видим, что в районе 5-й секунды полета зародится ЗУ, который она ощутит.

Я ни на что не претендую, но если поточнее записать, то первый раз проекция скорости ракеты на ПП =1М будут даже не через 5, а меньше, чем через 3 секунды, и разница во времени в итоге 3.5 секунды. Правда, если учесть криволинейность распространения звука, то может на доли секунды позже.
Но я не верю, что звуковой удар дойдет с 7 км, - слишком быстро растет скорость ракеты и волновой фронт будет "выпуклым", ну вроде как ВФ от сферического источника.
Не, так Вас не убедить. Вернемся к кривизне звукового луча. Какой там получается радиус? С высоты 550-600 метров над головой ПП, она в 7 километрах. Это угол к земле от горизонта (по прямой) около 4.5 градусов...
http://s8.uploads.ru/LzfU3.jpg
http://sd.uploads.ru/EgQct.png

Вот было про геометрическую дальность: Обо всём подряд - 17
ЗУ под углом градусов к горизонту -> максимальная дальность слышимости

1 градус  -> 1650 метров с высоты 15
2 градус  -> 3300 метров с высоты 60
3 градус  -> 5000 метров с высоты 130
4 градус  -> 6600 метров с высоты 230
5 градус  -> 8300 метров с высоты 360
6 градус  -> 10000 метров с высоты 520
7 градус  -> 11600 метров с высоты 710
8 градус  -> 13300 метров с высоты 930
9 градус  -> 14900 метров с высоты 1180
10 градус  -> 16600 метров с высоты 1460
11 градус  -> 18300 метров с высоты 1760
12 градус  -> 19900 метров с высоты 2100
http://s3.uploads.ru/FDczE.png

Да еще я взял высоту ПП 300 метров, а она 200 метров... наошибался, но переделывать скриншоты неохота. Все результаты получаются примерно теми же. С высоты 570 метров относительно ПП...
http://sg.uploads.ru/uGMwg.jpg

Короче, из геометрических соображений звук вроде доходит. Надо искать, что со ЗУ "не вперед" при движении с большим ускорением.
По крайней мере от Донецкого Тора слышно ничего такого не было.

Отредактировано uschen (2019-03-06 04:17:39)

626

uschen написал(а):

первый раз проекция скорости ракеты на ПП =1М будут даже не через 5, а меньше, чем через 3 секунды, и разница во времени в итоге 3.5 секунды. Правда, если учесть криволинейность распространения звука, то может на доли секунды позже.

Это видел. И при этом фронт 1М уходит вверх, поэтому и не рисовал. Нарисовал первой ту точку,  из которой фронт уже попадает на ХПоэта. Она на высоте 1600м, расстояние 6000м до ХПоэта. Угол 16 градусов. 

Через ложбину, высоты одинаковые.

http://s5.uploads.ru/TOsYp.jpg

Какие препятствия для ЗУ?

uschen написал(а):

Но я не верю, что звуковой удар дойдет с 7 км, - слишком быстро растет скорость ракеты и волновой фронт будет "выпуклым", ну вроде как ВФ от сферического источника.

Выпуклым в сторону траектории ЗУР. Но какое-то имеет значение? К наблюдателю по ушам бъет не весь фронт ЗУ, у наблюдателя не настолько большие уши, ему бъет конкретный участок фронта, прошедший через него, образовавшийся в конкретной точке траектории ЗУР.

627

uschen написал(а):

По крайней мере от Донецкого Тора слышно ничего такого не было.

ЗУР летела по прямой, у нее не было такой "игры" расстояний и времени, как в случае ЗУР бука на начальном этапе.
И как понимаю, такой эффект возможен только при пуске по низкой цели и доворотом ЗУР на низкой высоте. При пуске по высотной цели этот эффект получается слишком на большом расстоянии для наблюдателя, навряд ли услышит вообще.

Вдруг Плохая Поэтесса слышала гул низколетящей ЗУР и нескольку ЗУ от нее в самом начале гула. Напомню

http://sg.uploads.ru/nqhSz.jpg

Правда, ее сообщение написано после

http://s9.uploads.ru/jWman.jpg

и она никак не отреагировала на продолжительность, возможно не придала значения. И что за отдельный залп через несколько минут после падения боинга?

628

http://sd.uploads.ru/9Cg2a.jpg

Думаю, общие теоретические рассуждения недостаточны, чтобы воспроизвести реальную ситуацию. Возможно, на близком расстоянии от источника слышен и этот ЗУ

http://s5.uploads.ru/psUN9.jpg

Да, концентрация волн здесь небольшая, но она есть.
Наверное, маловероятно найти тех, кто на полигонах был спереди сбоку от траектории ЗУР, опасная зона.

629

bootblack написал(а):

Выпуклым в сторону траектории ЗУР. Но какое-то имеет значение? К наблюдателю по ушам бъет не весь фронт ЗУ, у наблюдателя не настолько большие уши, ему бъет конкретный участок фронта, прошедший через него, образовавшийся в конкретной точке траектории ЗУР.

Фронт выпуклый не туда, да. Но это как луч света после фокусирующей линзы - сначала сходится, но потом все равно расходится.
Вот представьте, волна от корабля,  идущего по фарватеру по реке Дунай из Будапешта. А Вы на берегу. Ваши ноги она замочит, если не отскочить. А то и с шезлонга сшибет.
А если бросить здоровенный булыжник посреди реки - волна, она кругами же, пока до берега дойдет... уже совсем не то.

630

uschen написал(а):

Фронт выпуклый не туда

Наверное, мы о разном, надо сначала конкретизировать, а то можно и лбы разбить на пустом месте :)
При увеличении скорости объекта уменьшается угол Маха, соответственно фронт ЗУ выгибается в сторону траектории объекта.

uschen написал(а):

А если бросить здоровенный булыжник посреди реки - волна, она кругами же, пока до берега дойдет... уже совсем не то.

Давайте бросим несколько скал быстро одна за другой.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Попытка выяснить источники бабахов - 2