MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 12


Обо всём подряд - 12

Сообщений 571 страница 600 из 811

571

Анна написал(а):

Ралив, ты не догоняешь основной посыл жёлтой прессы: Буков была два. Два штука. Тот, который на всех фото\видео и тот, который "видела" только вот эта пресса. Секретный такой Бук. Который и стрелял. А тот, первый, вообще никто - он просто катался на Вольве.

Ралив написал(а):

Я знаю, что был один в районе Донецкого аэропорта вблиза Первомайское, который должен был сбить рейс Аэрофлота.
Остальных "коричневых и серых какашенций на колесиках" может быть тьма тьмущая на  Донецкой и Луганской области.

Отредактировано Ралив (Сегодня 13:28:50)

Может ни одного? 

Господа , делаем ставки  :D

572

Анна написал(а):

Ралив, ты не догоняешь основной посыл жёлтой прессы: Буков была два. Два штука.

Фигня. У Найды 3. http://news.liga.net/news/politics/2589 … m1_sbu.htm . Три штука. Два в два часа ночи 18-го июля, причем один штука с 3 ракетами, и еще один в четыре утра. Ну еще в дороге был Бук Авакова, ибо он только около 5 утра 18-го ехал без руля на ракете и был заснят на квартале Ленинского Комсомола 8в (шоссе на ул. Нечуя Левицкого). И тоже 3 ракеты. И мог пересечь границу только около 7 утра. Итого 4 бука. 2 с 4 ракетами и 2 с тремя.

Отредактировано РВШ (2017-11-15 13:40:21)

573

Ралив написал(а):

Я знаю, что был один в районе Донецкого аэропорта вблиза Первомайское, который должен был сбить рейс Аэрофлота.
Эта акция по уничтожению рейса Аэрофлота в какой-то момент была остановлена из-за проблем ЧЯ.
Поэтому в ход был пущен второй вариант и более ничего.

Тебе откровение свыше было? Или кто-то информашкой поделился? А чей Бук-то "был" в районе Донецкого аэропорта?! И он чё - прям оттуда шмальнул? Вопросы, вопросы...

574

Кемет написал(а):

Может ни одного?

Имеем рабочий бук. Что будем с ним делать? Таскать для испуга асов ВСУ, вдруг испугаются, или станем в засаде и долбанем по самое не горюй, чтобы испуг был настоящим? Я за второе. Потому что не надо держать асов ВСУ за идиотов, которые испугаются таскаемого днем с сиренами бука. Но его таскали. И асы ВСУ, которые далеко не идиоты, в самом деле не полетели, по крайней мере, стаями. И не прилетели раздолбать этот бук прямо на трейлере. Вот и делайте выводы, что это было.

575

Ага  :D 
Металист под Луганском , их базу вывозили в РФ ..  чёт стоят они там до НГ.

Фильтровать не стоит? базар этот то гнилой

РВШ  ? ладно на разборе стояло , но сейчас то.

576

bootblack написал(а):

Имеем рабочий бук. Что будем с ним делать? Таскать для испуга асов ВСУ, вдруг испугаются, или станем в засаде и долбанем по самое не горюй, чтобы испуг был настоящим? Я за второе. Потому что не надо держать асов ВСУ за идиотов, которые испугаются таскаемого днем с сиренами бука. Но его таскали. И асы ВСУ, которые далеко не идиоты, в самом деле не полетели, по крайней мере, стаями. И не прилетели раздолбать этот бук прямо на трейлере. Вот и делайте выводы, что это было.


Ну из всех буков в Луганске  только были ..не рабочие. Куча упоминаний о них... это 156 3 дивизион брошенные.

Ну в конце концов , за три года то .... хорош фигней страдать.

577

Кемет, это не вывод. Вывод - подготовленная провокация.

578

Кемет написал(а):

Господа , делаем ставки

РВШ написал(а):

Итого 4 бука. 2 с 4 ракетами и 2 с тремя.

Гы))) Победил РВШ.

579

Генштаб не первый
https://www.liveleak.com/view?i=044_1498858883

Отредактировано РВШ (2017-11-15 14:41:56)

580

РВШ написал(а):

Генштаб не первый
https://www.liveleak.com/view?i=044_1498858883

Осталось додумать, что Генштаб специально сделал свой вброс, чтобы вспомнить это :)

581

Хотя уже пошли волны, что это элемент гибридной войны.  Иначе к этому поступку американцев внимания не привлечь. Ну да, какой-то мудак гражданский, работающий на ГенШтаб, решил пошутить в генштабовских аккаунтах соцсетей, причем только англоязычных, я так понял. Его шутку раскрутили разоблачатели, а одновременно и событие в новости. Но вот уже BBC на ту же тему http://www.bbc.co.uk/news/resources/idt … ret_secret Конвой ни разу не пошел сдаваться - а перегруппировался для ведения боевых действий, а значит не попал под Женевское соглашение. И амеры вышли бОльшими врунами, чем ГенШтаб РФ - последние просто заменили фотки, потупив глазки признались, да, чуток лоханулись, а амеры вышли покровителями ИГИЛа, но сами западные СМИ раскрутили внимание на событии с пропуском конвоя. Шутника типо наказали, и, возможно, тихонько выдали премию.

Отредактировано РВШ (2017-11-15 14:53:43)

582

Бутблэк, Р-27П или ЗР-27П (виріб 260П) не надо никаких свечек и никаких перпендикуляров к лучу локатора. Она по основному размеру сравнима с длиной волны  Утеса - 23см, поэтому спокойно огибается и не отражает. Ну крылышки у нее великоваты, но спишем на дальность - таки дальше, чем Орлан. Дальность обнаружения ею цели типа локатора самолета - погодного гражданского или обзорного истребителя - более 100км. Энергетическую с носителя можно пулянуть километров с 60. Обычную - километров с 40. На превышение в 10км. Причем даже прицепить именно ее даже к Су-25 КБ Луч может за пару дней на доработанную 470 подвеску - подвески и системы тестирования ракет - это их специализация. Ей с головой 9Б-1032 ничего, кроме команды пуск не надо - она сама обнаруживает цель. С земли ЗР-27Э пускается на 25км, а, если учесть, что разгонный блок для нее мусолится еще с начала нулевых - то километров на 50 с ним. Дальше Бука.  Не зря американцы в районе 2003 года прибрали десяток таких ракет В-В с 9Б-1032 ГСН на изучение. Всего их на Артема было выпущено около 200, большую часть должны были отправить в Россию. Но куча ракет должна была остаться после КПИ и испытаний на сохраняемость и надежность. Ни в России, ни в Украине они ЕМНИП не стоят на вооружении, но для провокации покатит и ОКРовская ракета. В единственном экземпляре и без приемки заказчиком.
Что касается БЧ, то здесь выясняется куча интересного, но пока рано говорить. 9-Е-1023 от (З)Р-27 может иметь модификации стержневой, осколочно-стержневой и осколочно-фугасной (не зря же TNO тихонько проверили дезайны A, B, C - 40кг ОФ БЧ - как раз соответствуют Р-27 с ОФ БЧ). Вообще в последнее время чаще делают осколочно-стержневые - Тор (9Н313 ОС БЧ), Стрела-10, которая с за 2 года до распада Союза начала выпускаться с 9М333 ракетой (9Н317 ОС БЧ). Так универсальнее. И поэтому видим такие поражения на Су-25, который 16-го долетел до Днепропетровска и на Ан-26 от 14-го. Чистая стержневая БЧ сейчас, точно знаю, у Р-73 - 9-Е-1028, причем со стержнями из обедненного урана. Поэтому эта ракета и Р-60 даже не рассматриваются по многим причинам.

Отредактировано РВШ (2017-11-15 19:56:05)

583

Вопрос на засыпку. Вот на этом фото какие ракеты - буковские или С-300?
https://i.imgur.com/a6N3efP.jpg
https://www.facebook.com/kpszsu/posts/2046930428918360 за 4.11.2017.
Сложный притащил.
Полные размеры фоток тут - http://sprotyv.info/ru/news/kiev/na-her … nosti-foto

584

В полете - С-300, но там и Буковские пускали, причем залпом 2 С-300 и один Бук. На фотках вроде 9М38 без М - белые. Полярный или тропический варианты. Но на видео есть и М:

Черт, моя Опера 12 не показывает моё же видео. Гы, чтобы глянуть приходится переходить в что-то поновее

Отредактировано РВШ (2017-11-15 19:54:51)

585

РВШ написал(а):

В полете - С-300, но там и Буковские пускали, причем залпом 2 С-300 и один Бук.

Понятно. Кстати, у меня видео открывается нормально. Я вот всё никак не могу понять - КАК можно спутать самолёт с ракетой? И Коваленко, и жена Снежа первоначально чётко сказали - самолёт! Неужели всё же можно перепутать?... А сколько огонь сзади горит по времени (что-то подзабыла уже)?

586

У меня с этими учениями легкий когнитивный диссонанс. В Херсонской области несколько Александровок. Более-менее подходят две. С учетом дальности и Буков, и тем более С-300, обе позиции имеют населенные пункты в зоне обстрела на расстоянии 20-25км. Украинское село Геройское может воплотить в жизнь свое название. Ну или населенные пункты в Крыму в случае каланчакской Александровки.
Что касается самолета - ракеты. Ну вот летит F-18 рядом с Боингом -777
http://wwintspace.net/img/681/4.jpg
Через облака без оптики фотика - инверсионный след чем не ракета?

Отредактировано РВШ (2017-11-15 20:23:02)

587

РВШ написал(а):

Что касается самолета - ракеты. Ну вот летит F-18 рядом с Боингом -777

Какое классное фото!

РВШ написал(а):

Через облака без оптики фотика - инверсионный след чем не ракета?

Так то оно так. Но скорости ведь разные! Ракета идёт на сверхзвуке. Или в консерватории уже что-то поменяли? Допустим, я вдруг случайно посмотрю на небо и увижу, допустим, как из-за многоэтажного дома что-то вжик! То есть очень быстро. А потом другое вжииииииик, но намного медленнее. И я смогу их перепутать?... Отвечаю сама себе - чёрт его знает, но вряд ли.

588

Анна написал(а):

Ралив, ты не догоняешь основной посыл жёлтой прессы: Буков была два. Два штука. Тот, который на всех фото\видео и тот, который "видела" только вот эта пресса. Секретный такой Бук. Который и стрелял. А тот, первый, вообще никто - он просто катался на Вольве.


НГ рассказывает об одном Буке. (Не хочу называть их желтой прессой - у желтой прессы сотрудников не убивают.) Во многом их история фантастична - собрали разные слухи. Но в Снежном был их внештатный корреспондент, и он (или она) собственными глазами видел там Бук с четырьмя ракетами около 12:15 и еще слышал от местных жителей, что они видели Бук утром. В НГ не понимают, что эти показания не соответствуют версии СБУ/Bellingcat/JIT.

Про два Бука - это мой посыл, а не НГ. Оба Бука трофейные. Тот, что прибыл в Снежное утром 17-го, приехал со стороны Красного Луча, и его видели и внештатный корреспондент НГ, и свидетели на Карапетяна, и Вита Волобуева, и, вероятно, фотографы АР. Этот Бук был в рабочем состоянии - отремонтирован после поломки. И я думаю, что он пустил ракету, но, естественно, не по Боингу, а по "сушке". Время, в которое этот Бук видели в Снежном, никак не позволяет ему быть "курским Буком".

Второй трофейный Бук (он же "курский Бук") провезли откуда-то к Макеевке и далее в Торез. Он был совсем нерабочим - чучело. Скорее всего, те, кто его везли, думали, что провоз нужен для отпугивания авиации. Но об этом нет информации, так что можно только гадать. Нет информации и о том, куда он делся. Возможно, ночью перевезли в ЛНР через Красный Луч и далее по восточным дорогам (не через Дебальцево). Я думаю, что это возможно, поскольку Болотов 20 июля предлагал осмотреть нерабочий Бук.

А про ракеты "курского Бука" (он же чучело) - могли они быть просто муляжом? Я в этом не разбираюсь, но в принципе должны же быть муляжи для обучения военнослужащих как обращаться с ракетами, как их грузить.

589

перенес

Отредактировано Ралив (Вчера 16:24:29)

590

Сложный, кто бы сомневался. Я  пару видео видел в первые дни стрельб в начале ноября. Одно было без корреспондентки, но вчера сразу не нашел, бо искал только на трубе - многие украинские каналы кладут только на сайт.  Конечно при такой съемке я не отличу 300 и Бук. Но  на фотке  залп 2-х 5В55. Просто запомнился как раз этот момент на видео - там потом 2 ракеты С-300 одна за другой попали в одну и ту же цель с  задержкой в доли секунды. Впечатлило.

591

Бутблэк, как Вы не заметили, при моей любви рисования на картах, я не рисую ничего по ракурсам полета и Усть-Донецкого локатора. Ибо это бесполезно. Не было там ничего с диаметром больше 30см с вероятностью 0.999. Ибо, как я понял лианозовских коллег, на винт пишется вся первичка - там до этого еще железом убираются только местники - предметы со скоростью меньше 3.5м/с. А вот на экран диспа поступает то, чем занимался Мещеряков, как зам ГК Утеса - убраны атмосферики, медленные цели и цели, имеющие атрибут высоты, но находящиеся ниже зоны ответственности узла УВД -  3300м. При этом цели, которые не имеют ответчика с высотой, само собой, попадут на экран, на какой высоте выше радиогоризонта радара они не находились. А теперь мы подходим к самому интересному. Юридическая сторона. Во-первых Лианозовцы, как обладатели вещдока или Сторчевой, как некий представитель России перед JIT или DSB должны были письменно поставить в известность JIT о наличии этого диска. Интересно сделали ли они это? Далее. Ни у кого не возникает сомнения, что на диске может содержаться существенно важная для расследования информация. Первое действие любого компетентного следака, заинтересованного в успешном расследовании  -получение доступа... нет, не к информации, а к носителю информации. Т.е. обязательно должен был быть запущен со стороны JIT протокол получения доступа к диску или его копии, полученной любым легитимным для следствия способом - то ли копирование в присутствии членов JIT на их оборудовании, либо на оборудовании, признаваемым ими - российских следаков или производителя носителя информации, либо делегировать свои полномочия тому же Сторчевому (чисто гипотетически). Дальше следак запускает процедуру экспертизы. На которой первым вопросом идет рабоспособно ли устройство, далее - можно ли получить с него информацию, требуется ли разрешение на повреждение (это не значит, что он дает разрешение на кувалду - просто элементарное снятие печатной платы уже считается повреждением вещдока), после этого определяется возможность манипулирования данными и возможность определения этого манипулирования, и лишь только после этого идут вопросы получения  собственно информации с носителя. Причем это делается независимо от того можно ли манипулировать данными или нет - так на одном из носителей оказалась существенно важная инфа совсем по другому делу. Так и здесь - могли остаться данные по Ан-26 14-го и Су-25 вечером 16-го - уточнить достоверность данных ГШ ВСУ и СНБОУ. Ну или кого и когда могли сбить на Чернухинском блок-посту. И когда и какой самолет мог упасть за Енакиево - надо же дополнительно и косвенно перепроверить "перехваты". А что мы видим - одни говорят, что Утес мог не заметить ракету из КО. Ребята - вы сначала определитесь что там есть на диске, а потом почти автоматом назначается экспертиза по видимости ракеты Утесом (моделирование на чем-то признаваемом всеми или натурная). Две пачки импульсов, как минимум, должны были остаться из КО. Зачем пустые слова - если хотите расследовать - все надо перепроверять. Или - данные были зачищены. Ух-ты, какие телепаты (у нас такие заявы были практически на уровне самопризнания наличия шизофрении у "эксперда" в худшем случае, в более легком - просто манечки величия со жмущим нимбом). Да, а вы видели этот винт, и что говорит производитель винта о служебке и серве винта? Может она находится вообще в недоступном без специального оборудования месте диска, а не, скажем на флешке платы? Вот тут JIT и спалилась. Она боится этого диска (не, конечно, элементарная лень при полной некометенции следаков - нам все сразу было ясно - тоже вариант). Поэтому морозилась с форматом данных, хотя могла привлечь украинских экспертов или специалистов, знакомых  с российским представлением данных систем УВД. Набираем попкорн.

Отредактировано РВШ (2017-11-16 12:30:55)

592

РВШ: Набираем попкорн.
-------------

.... много попкорна. Голландские СМИ на днях дискредитировали депутата парламента Питера Омтцигта, который задавал много неудобных вопросов правительству Нидерландов по поводу МН17. Дискредитировали совершенно подлым образом. Но теперь он не сможет задавать вопросы о расследовании. И в целом в Нидерландах запущена информационная кампания против всех диссидентов по МН17.

593

Тортила написал(а):

Во многом их история фантастична - собрали разные слухи. Но в Снежном был их внештатный корреспондент, и он (или она) собственными глазами видел там Бук с четырьмя ракетами около 12:15 и еще слышал от местных жителей, что они видели Бук утром.

Блин, такое ощущение, что я разговариваю со стеной.))) Откуда у Вас такое доверие к газете? Ну, вот откуда?! Вы лично знакомы с кем-то из их "отдела расследования" или сами являетесь тем самым внештатником(цей)? Значит, надо так и сказать об этом прямо, а не пудрить мозг форуму. И раскрыть источники  информации. И мы вместе решим - насколько им можно верить. Но нет же! Как мантра (прав Ралив) -  утром и 12.15.

С чего утро должно относиться именно к Снежному? Ещё раз читаю долбанную страницу 31. Что там идёт ПЕРЕД этим абзацем? Правильно! Мотель! Значит, следующий абзац как раз и является продолжением - утром его видели у Мотеля, а не в Снежном, и оттуда он выдвинулся в Снежное на позицию. Вся эта страница 31 - просто слухи, и даже не от местных жителей, а просто интерптетация других СМИ и соц.сетей. Там всё слеплено в кучу, надёргано отовсюду. Ни о чём.

Тортила написал(а):

И я думаю, что он пустил ракету, но, естественно, не по Боингу, а по "сушке".

Ёшкин кот! А чего же он тогда СУшку не сбил? Украинский лётчик-ас увернулся? Ну, да, логично. Слышали уже.

594

Анна написал(а):

Ёшкин кот! А чего же он тогда СУшку не сбил? Украинский лётчик-ас увернулся? Ну, да, логично. Слышали уже.

Andy60 15-11-2017 09:40

Здравствуйте дорогие коллеги. Почитывал вас, хихикал, но все равно в этой ветке приятно общаться.
Кое-что для размышления. В части на Спартаке ВСУ бросили две нерабочик СОУ. Одну из них, разведка ДНР взяла в качестве пугала и возила по дорогам, чтобы хоть как снизить интенсивность воздушных ударов. Она не то что стрелять не могла, но её на трейлер раз затащили и больше не спускали.
Инфа от участника событий, что разрешили вынести на публику.

595

Для Анны:

https://twitter.com/southeastua/status/ … 4357850114
По нашим данным, жители города #Снежное видели российский ЗРК "Бук" сегодня возле школы 1 около 12:00.
-------------
Адрес школы #1 - ул Карапетяна, 43, это угол с улицей Гагарина - дорогой на Сауровку.

https://vk.com/wall-5698635_18352?reply … reply18506

Здесь в одном из комментов говорится, что "махину" (Бук) видели "между домом Карапетяна 13 и 50 лет Октября, напротив Уголька она стояла там довольно долго".
--------------
Даже если попытаться поверить хронологии СБУ/BC/JIT, то вышеприведенный коммент ее опровергает. По этой хронологии, Бук въехал в Снежное со стороны Тореза в 13:00 (согласно статье Леонарда от 25 июля, в 13:05); согласно "проведенному" Bellingcat "анализу" видео едущего на юг Бука, Бук ехал по дороге на Сауровку в 13:30. В этом случае, как Бук успел выгрузиться, долго постоять на Карапетяна и уехать далеко на Гагарина?

Свидетельства о времени пребывания Бука в Снежном однозначно указывают на то, что Бук, виденный в этом городе, _никак не может быть_ Буком, запечатленным на трассе Макеевка-Торез.

Если бы проводилось реальное расследование, а не подтасовка под заданный результат, то следователи, безусловно, обратили бы внимание на нестыковку по времени и должны были бы прийти к выводу, что Буков было два. Ну, и дальше надо было бы расследовать, почему два, откуда, и что это значит.

596

перенес

Отредактировано Ралив (Вчера 16:25:00)

597

а 15числа .что за две зенитки ? а 17 с одной пушкой ? 

https://twitter.com/search?l=&q=from:666_mancer since:2014-07-11 until:2014-07-19&src=typd&lang=ru

http://s5.uploads.ru/Oyn6T.jpg
http://s2.uploads.ru/Wi2PI.jpg
http://s3.uploads.ru/FIV9n.jpg
http://sg.uploads.ru/3LUok.jpg
http://sd.uploads.ru/KZ7DT.jpg

Отредактировано Кемет (2017-11-16 18:36:46)

598

Necro Mancer, про-киевский активист, выполнял задание: изображал поступление информации от жителей Донецка. Все это к тому, чтобы создать впечатление (иллюзию), что в 9 утра Бук находился на углу Ильича/Шахтостроителей. На самом деле Бука там не было. То чучело Бука, которое нам выдают за "курский Бук", провезли через Макеевку и далее к Торезу. До этого он стоял где-нибудь в ангаре в окрестностях Донецка.

Кстати, внимательные люди, посмотрите на фото Бука в Торезе. Есть ли там ракета посредине? Мне кажется, что между явно видимыми ракетами имеется провал.

599

Ё-маё написал(а):

Инфа от участника событий, что разрешили вынести на публику.

Ё-маё, а ссылкой слабо поделиться? Может, я хочу прочитать первоисточник, а не цитату. И посмотреть на этого умника. Вообще-то, "Спартак" уже "занят": МО РФ утверждает, что исчезнувший, а потом объявившийся БУК дело рук ВСУ. А теперь что? Типа ополчение купило\взяло напрокат\от3,14здило сторожей и отобрало? Ведь "Спартак" никто не бросал. Там всё это время так и находились несколько бойцов ВСУ. И значит, потом БУК вернули на место? Ну-ну... Там ведь у нас 1-й дивизион? Пусть умник скажет номер машины.

600

Тортила написал(а):

Если бы проводилось реальное расследование, а не подтасовка под заданный результат, то следователи, безусловно, обратили бы внимание на нестыковку по времени и должны были бы прийти к выводу, что Буков было два.

У оппозиции что-то не срастается с "курским буком"? Поэтому нужно два? РВШ вообще четыре насчитал. Может, лучше четыре? Чем больше, тем лучше. Верно?

И всё же, хотелось бы у Вас узнать. Вот тот Бук, который второй. Или первый - пох. Он есть хоть на одном фото\видео (не берём в расчёт их подлинность или подделку)?... Или он, как вампир, на носителях объективной информации не отражается? Я имею ввиду тот, который у Вас "утром".


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 12