У меня 112 канал глючит на старой Опере. А я поверил Украинской Правде. Алёна Притула - моя слабость еще с Гонгадзе. А после Павла Шеремета она поднялась в моих глазах гораздо выше Мата Хари. Но в Снежном Бук оказался после 13:00  - и это точно не первая половина дня. Геращенко часто приходится выкручиваться - так и с его заявлением от 18:20 17.07.2014 про Бук Путина. Когда еще никто толком ничего не знал, и только в 18:00 пошли первые сообщения о гражданском самолете. Когда вариантов было - техническая неисправность, ошибка пилота, теракт, российский самолет, российский Бук, украинский самолет, украинский Бук, он, сидя в Киеве и не имея доступа к местности, при этом фото Алейникова с дымом еще  в сети в помине не было. Он вдруг выдал, что это был Бук. Потом говорил, что сидел в гостях у какого-то генерала, читал новости, прочитал про Боинг и ВДРУГ подумал, что это мог быть Путинский Бук, о котором ему кто-то сообщал. И ВДРУГ написал сообщение. И это практически официальная говорящая голова МВД.   
Мне версия истребителя не очень нравится - больше одноразовая вундервафля на колесах с ЗР-27П, закамуфлированная под фуру. Это не мое изобретение - читал на каком-то полувоенном форуме майданутых - каким может быть зенитное оружие Украины. А чё? Вон москитным флотом господина Рошена с Ленинской кузни на Рыбальском собираются топить крейсера России. 30мм пушкой и 7.62 пулеметом.

Отредактировано РВШ (2017-11-18 23:20:33)

Ссылочку на пост обвинения ополченцев раньше, чем пост Антона Геращенко в 18:20 можно увидеть?

Про сетку на "курском Буке".

Я сейчас пыталась найти, но не нашла где - у Администратора было сравнение зада Бука на фото ParisMatch и на фото "на проспекте Ильича". В первом случае сетка сзади не целая, с прогалиной, а во втором случае целая.

И еще я заметила, что в Торезе (фото на заправке и видео) на правой стороне Бука сзади сетка имеет три складки очень четкие, а на фото "на проспекте Ильича" складок нет и им там неоткуда взяться - сетка натянута.

Да я тоже вроде не из Википедии брал - у меня полподъезда летчики вокруг - так уж получилось, вон сосед в квартире слева вообще погиб, врезавшись в гору, в лихие 90-е (не в Украине), ну и дока по МиГ-29 лежит в сети. Про 470 подвеску рассказал бывший народ из Артемовского СКТБ (КБ Луч сейчас). Дык вот они рассказали, что в Украине в связи с переизбытком Р-27   на львовском авиаремонтном заводе было поручено дорабатывать все МиГ-29 до МиГ-29МУ1, хоть и модернизировали для Украины их буквально единицы, а на этой байде Р-27(Э)Т(1) - штатная. Вот авторы провокационного вброса даже не задумались, что могут быть МиГ-29, на которых Р-27Т даже невозможно применить. Но там в сообщении РНБО эпик фейлов и так выше крыши. А фото и видео "аварийной посадки" в том числе и с дымом за Саур-Могилой от Алейникова не раз выкладывалось на этом форуме.
Ну и опять - согласен с Бутблэком - какой смысл рассматривать перемещения этого Бука, когда он явно не имеет никакого отношения к сбитию.
1. Объективные данные - TNO - прилет под углом 27 градусов - для КО, с учетом скорости 620м/с на 33 секунде полета и ветрового сноса самой ракеты, отклонение превышает 20 градусов от траектории, которую может расчитать даже первокурсник, при том, что ракета может уйти не более чем на +-3 градуса в самом худшем случае. Здесь даже совсем кривой вариант TNO в 17 градусов не спасает. Вот если Боинг секунд за 20 попытался резко повернуть куда-нибудь, тогда можно было бы попытаться натянуть сову на глобус. Но черные ящики это отрицают.
2. PETN - для такого уверенного определения его должно было быть килограммы. Но в ТГ-24 9Н314  PETN какбэ нет, а даже если дополнительный детонатор имеет ТЭН, то его там десятки грамм и он должен был элементарно выгореть.
3. Взрыватель. При БЦ ракета должна была взорваться на около 2м до цели на боковиках взрывателя - и это нормально, ибо обычная БЦ, имеет скорость раза в 3 больше Боинга и как раз попала бы в гущу ПЭ. В случае обычной цели взрыватель должен был сработать на 3-5м после имеющейся точки подрыва.
4. Пока не проведена экспертиза диска Утеса, т.е. никто не доказал, что имела место быть манипуляция данными, его данные являются объективными. Ракета из КО не поднялась выше радиогоризонта Утеса, а значит не могла быть причиной поражения Боинга.
Аллес.
Еще раз повторюсь - все исследования перемещения Бука с пятнышками вместо БН и его стрельбы из КО представляют чисто академический исторический интерес и никакого отношения к расследованию катастрофы Боинга не имеют. Или DSB дико наглючал, проводя техническое расследование.

Отредактировано РВШ (2017-11-19 11:41:29)

Вроде уже после 3-х лет обсуждений должно быть ясно, что пилот СУ-25 ни увидеть ракету на траектории, ни тем более увернуться от неё не в состоянии. То есть Вы предлагаете, что это была камикадзе миссия укропилота с расчётом на то, что ракета вдруг пролетит мимо и попадёт в самолёт на эшелоне? Уж логичнее предположить (как уже сделали множество раз), что они летали под гражданскими самолетами и прикрывались ими, именно с целью, чтобы не было запусков. Но это провокация совершенно другого типа.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2017-11-19 12:02:05)

Кемету
У них была куча видео записей. С разными Буками. Какой-нибудь бы и засветился. Засветился самый примечательный (тоже наводит на мысль, но ладно). Дальше, воспользовавшись некоторым дебилизмом - по улице слона возили, отследив поднятие ракет и вынудив осуществить пуск по какой-то цели, которую нельзя спутать с Боингом - тот же Рейс на 1км, Сепаратист говорил, что что-то похожее у них летало, сами сбили Боинг с другой позиции чем-то отдаленно похожим на Бук, а потом - взрывная пиар компания, сначала с явно фейковыми перехватами (Чернухинские казаки и самолет за Енакиево - реально подготовить за несколько часов невозможно - анализ, монтаж, получение санкции на опубликование - нужна предварительная подготовка - мне приходилось с этим сталкиваться в прошлой жизни), перемежая их с реальными с места падения - типичный трюк фокусника - заострить внимание, отвлечь публику на что-то настоящее, подсунув фейк, начали подпитывать чем-то правдоподобным, используя фактор внезапности для оппонента, зная, что тот неподготовленный попытается парировать массированную информационнную атаку, будет глючать. Плюс плюшки типа вброса в соцсети Краснодоны вместо Луганска - видео Авакова, дубизм госпропагандонов типа Леонтьева с 5км Боингом. Я здесь к этому привык, поэтому не спеша лопатил официальную инфу. И в ней начали вырисовываться забавные вещи - типа брифинга РНБО, самого заседания РНБО в момент катастрофы, фальстарта Геращенко - ему надо было подожать еще хотя бы пару часов, когда появилось фото Алейникова, а не сработать телепатом. Ну и "перехваты". Особенно, когда я увидел, как на "птичка полетела"  быстренько поменяли время с 16:10 на 16:18. Ну и то, что перезалили основной перехват, когда типо время было на сутки раньше. ну было - так было - разобрались же вроде, но они таки перезалили и теперь время заливки вроде нормальное. Наливайченко всегда начинал суетиться и делать глупости в критических ситуациях.

Отредактировано РВШ (2017-11-19 12:02:46)

Зачем фотошоп? Бук ездил там. Помимо "официальных" свидетелей, мне об этом говорили другие люди - не верить им смысла нет. Другое дело что это за СОУ и в каком состоянии, сколько их реально было, почему они так стали - в Бук2 (деревце на поле Олифанта) не прикрывали ничего, кроме Саур-Могилы, но Саур-Могила чуть лучше, чем полностью, прикрывалась из-за ленточки с позиций вокруг российского Куйбышево теми же Буками - и тащить через две области установку, которую можно было взовать одним правильным выстрелом в район БЧ даже из пистолета - выглядит слегка странно. Точно так же глупо смотрится позиция Сложного - не прикрывается Саур, хотя, опять, Снежное да и  Торез от штурмовиков нормально прикрывались Буками из района Куйбышево. Единственное логичное объяснение - установка нерабочая и только для операции прикрытия пусков из-за ленточки и желательно с учебно-действующими ракетами - т.е. с инертной БЧ. При этом совершенно неприкрыта полуторамиллионная агломерация  Донецк-Горловка-Макеевка.

Отредактировано РВШ (2017-11-19 13:29:57)

Не надо суетиться . Награду получает тот ,кто умеет ждать !
Начнём с того , что обвинение никому не выдвинуто . Официально я слышал только то ,что желают наказать виновных .Все обвинения от лиц ,которые не имеют отношение к расследованию.Больше похоже на желание спровоцировать на оглашение аргументов противоположную сторону .
Сложившуюся ситуацию оцениваю так .Все факты имеют ничтожную юридическую силу .Потому самый лучший выход - не доводить дело до суда ,но что бы Россия признала свою вину .А для этого используют угрозу суда ( один дистанционный допрос свидетелей чего стоит ) . Вот это я чётко вижу . И не надо думать ,что контраргументы не готовятся - всё делается по тихому . Если я правильно понял ,всем известный пробитый гидроцилиндр находится на территории России ! Вот как комиссия собирается из этого выкручиваться ? С одной стороны она имеет все юридические основания потребовать его вернуть , с другой стороны Россия этому и не противится , а с третьей стороны -как привязать его к фактам о БУКе , если на нём следы ,которые опровергают версию БУКа .

Спасибо за замечание. Тогда, может быть, там был Су-27? Почему я думаю про Су -- из-за разговоров ополченцев про "сушку" по прибытии на место катастрофы в Грабово и из-за слов Хмурого о сбитой "сушке" в телефонном разговоре, содержание которого указывает, что разговор состоялся 17 июля уже после катастрофы.

Кемет !Я приводил ссылку с год назад ,Там человек описывал ,как он передавал этот цилиндр российским представителям Там было несколько фоток цилиндра , Он абсолютно узнаваем .По логике ,голландцы должны потребовать его вернуть ,Чёт молчат .