MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016


JIT-потуги 28-09-2016

Сообщений 301 страница 330 из 630

301

JayDi написал(а):

Поле олифанта
Отредактировано JayDi (Сегодня 03:40:43)

Андрей Андреев про зубную щетку правильно говорит - это уже горелое поле.

302

uschen написал(а):

Андрей Андреев про зубную щетку правильно говорит - это уже горелое поле.


:) Вопрос в "размере", и в "качестве".

Края обгоревшего участка "поля Олифанта" видны невооружённым глазом. А "вооружённым", на фото хорошего разрешения, таки видны и отлично. Если пал идёт по "однородному" полю, то там, где он прошёл, следы совершенно одинаковы. И, если они относительно свежие, при взгляде вдоль поля, с высоты человеческого роста, следы обгорания будут просматриваться до самой своей границы. На видео Олифанта (а его ли снимок высокого качества???) подпалины выглядят как-то хлипко, а уж на место пуска, вообще, не похожи - верхушки стеблей, практически, не имеют следов огневого воздействия.

Вот выгоревшее поле под Житомиром, подтверждающее мои суждения. И таких фото в Сети - пруд пруди.

http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/10813.jpg

Так поле выглядит до:

https://www.colourbox.com/preview/1786507-field-with-the-rests-of-crops-after-harvesting.jpg

А вот так идёт пал по полю. Хорошо видно, как наблюдаются его границы.

http://pobeda26.ru/assets/gallery/2/2766jbvurbvujr60.jpeg

http://www.newstracker.ru/media/ajax_uploads/36f4fe88-dc8d-44b5-91fb-7764935ce260.jpg

То есть, Олифант наблюдал неизвестно что, и при чём, бысто затухшее. Это факт, практически.

Отредактировано meovoto (2016-10-06 07:10:19)

303

Записи ВК про взрывы 16:+ 20:44 20:58 21:48 22:00 22:04 22:08 22:13 22:17 22:21 22:33 22:38

Самый первый, самый ранний звук от боинга прищел к Алейникову в 16:20:52. Я думаю, что это был второй хлопок, отмеченный Терещенко, если даже фотограф очень быстро оказывается на лоджии и снимает спустя минуту после пуска... То этот пуск в 16:19:50. Бук не успевает, за 13 секунд не долететь.
(В скобках - а ракета ВВ с самолета у Глуховского леса - как раз успевает, получив информацию о выстреле бука).
А уже 17 Алейников говорит в интервью: "Although he did not see the plane crash, he said he ran to his window after hearing the sound of an explosion after the plane fell to the ground. He could not see the situation from his balcony, so he climbed to the roof of his house and "saw the smoke on the horizon." Это что же, его СБУ успело проинструктировать? Ладно в декабре, забыл, но уже 17 говорит не совсем так, как было? Зачем?

Ну давайте пробовать по-Простому - раз привезли, значит он и сбил, не напрасно привезли.
Снежный бук сбивает боинг. Лететь ему - меньше 40 секунд у меня не получалось, но раз АА говорит 38, берем 38. (Раньше я всегда считал 33, но это для запаса, 33 - нереальное время для дистанции 24600 на высоте 10000.
И ракета, кстати, приходит в горизонте или уже на снижении, но никак не с задранным носом).
Значит все было не так.
Алейников услышал звук ракеты, может даже звуковой удар (она была в этот момент в 6 км от него и на высоте 6 км. Т.е. он услышал ее через 12+24=36 секунд после запуска, с 8 км.)
И через минуту после пуска сфотографировал - это похоже.
Пуск 16:19:25, фотографии, скажем, в 16:20:23, 16:20:30 и 16:24:48 - черный дым. Если дым оценить как 2500/10,7=234 секунды ~ 3:54, то боинг упал в 16:20:52, за 51 секунду.
(Тут я снова ссылаюсь на измерения fly - Что нашёл Fly на  Google Earth?)

Этот вариант привозит 9 секунд самой скоростной оценке времени падения DSB (минута-полторы).
Конечно, черный дым - штука долгая, там можно десяток секунд набрать/потерять. Но неужели никакой сейсмостанции в округе не было? Неужели так и останется не выясненным точное время падения?
И еще - не забыть ответить на вопрос - а что за Бах №1 слышали в Торезе, который пришел в 3-й микрорайон 20:44?

Не по-ложному ли пути вы нас направляете, товарищ Сложный?

304

meovoto написал(а):

Вопрос в "размере", и в "качестве".

Да я сам как-то 2 часа бегал с пластиковыми канистрами воды))
http://s7.uploads.ru/t/WGa7g.jpg
Но бывает, что не все сгорает, хотя обычно это когда зеленая трава. А там стояла жара, Сепаратист говорит, коровам нечего есть, трава на солнце погорела. Да, странно. И где противопожарный ров, которым опахали? - в кружке должен быть виден?
http://sa.uploads.ru/5LFer.jpg

Отредактировано uschen (2016-10-06 07:13:22)

305

uschen написал(а):

Да я сам как-то 2 часа бегал с пластиковыми канистрами воды))

Но бывает, что не все сгорает, хотя обычно это когда зеленая трава. А там стояла жара, Сепаратист говорит, коровам нечего есть, трава на солнце погорела. Да, странно. И где противопожарный ров, которым опахали? - в кружке должен быть виден?

Отредактировано uschen (Сегодня 06:13:22)


для начала надо определиться что за черный дым 15.07 на снимке Алейникова 2. Из комментов - бомбинг. Только вот чего???

306

JayDi написал(а):

Что-то мне подсказывает, что и у JIT'а (ака СБУ) еще куча козырей запрятано в рукаве. Чего стоит хотя бы "недавняя" находка нового фото со следом ракеты, видео от парисматч. Наверняка, как кто-то тут уже высказывался, у них и все лица тех, кто перевозил БУК, были засняты на видео. И рано или поздно они это опубликуют, "случайно" найдя запись на просторах интернета.

JayDi, голову пеплом всегда успеете посыпать :cool:
Что Вы думаете за площадку?

307

thegarin написал(а):

для начала надо определиться что за черный дым 15.07 на снимке Алейникова 2. Из комментов - бомбинг. Только вот чего???

Дым тепловоза. И ракета скорее с того же места.
Кстати если "пятку" дыма Алейникова2 перенести фотошопом ровно по основной оси, интересно будет указывать на место с тепловозом?

Свернутый текст

http://images.vfl.ru/ii/1475412218/94397553/14348085.gif

308

Тут кажется говорили про разные рамки у Алейникова2 за 15 и за 17 июля.
А не сдвигали ли каты фотошопом дымный шлейф?

309

thegarin написал(а):

для начала надо определиться что за черный дым 15.07 на снимке Алейникова 2. Из комментов - бомбинг. Только вот чего???

Там Саур могила

310

К боингу по первичному радару еще вернемся, а пока - повторение пройденного.
Самый первый, самый ранний звук от боинга пришел к Алейникову в 16:20:52. Я думаю, что это был второй хлопок, отмеченный Терещенко.
Ему предшествовал первый, предположительно в 16:20:37. (Если 52->58, то чуть более длинная фразу Терещенко пишет дольше: "Ого бахнуло" 37->44).
Фотограф спешит на лоджию, в 16:21:05 он там. И делает снимок спустя минуту после старта ракеты.
То есть этот пуск в 16:20:05. Через 20 секунд полета ракета, потеряв цель, самоликвидируется. В 16:20:25
Что за цель?
Цетроплан.
Это пуск по центроплану. Ракета пролетает за 20 секунд 13.5 км и взрывается перед Глуховским лесом (теперь понятно, почему его оцепили?) на высоте около 3 км.
До Алейникова около 4 км по воздуху, звук идет 12 секунд, - первый БАХ, 16:20:37.
Привет, Виктор.
Картинка, снизу - высота от расстояния, сверху - расстояние от времени:
http://s4.uploads.ru/t/0IxAa.jpg
UP. Скорее всего надо загнать ракету непосредственно в Глуховский лес, поближе к Сепаратисту, и добиться разницы Бахов у Сепаратиста секунд в 10 - сейчас получается почти одновременно. Но это уже дело техники. Терещенко метров на 500 дальше находится, это еще полторы секунды. Тут есть запас для подгонки. Ракета Бук М1 побыстрее, наверное, чем та, что я считаю.

Отредактировано uschen (2016-10-06 13:42:57)

311

А кто помнит Анатолия с его огненным шаром? Спасибо Каныгину,  слава Новой газете!

312

В поиске, по чему был пуск, а бы не исключал этот круживший самолет, который ушел в сторону Саур могилы после пуска ракеты ВВ по боингу.

313

bootblack написал(а):

В поиске, по чему был пуск, а бы не исключал этот круживший самолет, который ушел в сторону Саур могилы после пуска ракеты ВВ по боингу.

Возможно. Главное, пазл начинает складываться,  я представляю, как начнет их колбасить, когда дойдет.  Физеги,  Очерки, Столами. Интересно почитать,  отмолчаться не получится, да и ясно, что не дадут.  Ну а JIT может не торопясь, медленно, ехать в Б.Шишовку, пара лет у них еще есть в запасе.

Отредактировано uschen (2016-10-06 14:53:01)

314

Анна написал(а):

Это неверное допущение! Если Вы хотите пофлудить, то вопрос надо ставить по другому - мог ли российский Бук в принципе оказаться на Донбассе? Допустим, что мог. А как? Поставили? Чушь! Дело могло быть так...

Какой вариант выбираем?
А может быть всё же выбрать третий вариант, что это НЕ российский Бук? Мало ли кто на кого похож.

Просто необходимо выдвигать все варианты. Не выдвинем мы, выдвинут противники и обвинят нас в однобоком изучении вопроса.
Если говорить о лично моем мнении, то я не вижу никакой логики для поставки бука. Я даже не вижу фактов поставки стрел, более подходящих для задач ополчения и безопасных для эшелонов, одни вбросы.
Я всего лишь расписал, что поставленный российский бук был бы манной небесной для киевских провокаторов. С ним им не надо было бы напрягаться, как с обстрелом своими градами своей базы под Амвросиевкой.

315

Может кто напомнить, что там решили с алейниковым -- он точно всё сам с рук фотографировал после того, как вбежал а крышу? А то может у него был штатив, который всё снимал автоматом... а он потом просто эти фотки выдал за свои, как алейников2, который в это время совсем в другом месте был?

316

JayDi написал(а):

Может кто напомнить, что там решили с алейниковым -- он точно всё сам с рук фотографировал после того, как вбежал а крышу? А то может у него был штатив, который всё снимал автоматом... а он потом просто эти фотки выдал за свои, как алейников2, который в это время совсем в другом месте был?

Алейников - снимал сам, скорее всего со штативом, но вероятность, что он так попал без тоже не так мала (1/10 или 1/20, короче, это не важно).
Если бы он не прибежал на лоджию, если бы не кабель. На какой ниточке все держится. Но теперь этому кабелю виться уже недолго осталось.

317

JayDi написал(а):

Может кто напомнить, что там решили с алейниковым -- он точно всё сам с рук фотографировал после того, как вбежал а крышу?

На крыше болтанка фоток мама не горюй - градусы - до 2-х. Штативом даже и не пахнет.
Не дает покоя запросчик. 1Л24. Действительно простейший способ различить военный борт - иностранный пассажирский самолет - ИМХО сделать запрос на 3 диапазоне (Кремний-2М) в первом режиме без контрольного запроса. Иностранец ничего не выдаст. СНГовские борты, как гражданские, так и военные дадут дужку - вроде договор по Госопознаванию в СНГ на тот момент действовал. Поэтому можно было спровоцировать пуск, если под гражданским бортом будет лететь военный борт с СРО, включенном на III диапазоне, и тут на ИСО СОУ появится дужка у отметки - значит военный, значит надо сбивать. И никаких двойных агентов не надо, и ракет В-В. Су-25 справится.  Тем более, Кремний ЕМНИП не Пароль, где у последнего коды менялись раз в сутки  - очень маловероятно для удаленной миссии менять паролевские комбинации кодов, ибо Кремний применялся для режима мирного времени  и там гребенки можно менять реже, подбираются на раз. Блин, как же это давно было. Потом, правда, в конце 80, начале 90 делал якобы несуществующий Страж-4 от казанцев (п/я А-7133 - им. Шимко) - глубокая модернизация Пароля - 44В, 1Л227-1Л229.

Отредактировано РВШ (2016-10-06 16:58:36)

318

РВШ
Выстрел был по низколетящей цели, ракета неподнималась и рванула на 3000, шар зашел в облако, может 3200. Пуск был через несколько секунд после Last FDR,  значит скорее по самолету-провокатору.

319

РВШ написал(а):

И никаких двойных агентов не надо, и ракет В-В. Су-25 справится.  Тем более, Кремний ЕМНИП не Пароль, где у последнего коды менялись раз в сутки  - очень маловероятно для удаленной миссии менять паролевские комбинации кодов, ибо Кремний применялся для режима мирного времени  и там гребенки можно менять реже, подбираются на раз

Если провокация по такому пути, то на подбор не надеялись бы, а слили бы через "дружеские" каналы.

Куда свалил СУ? Вспоминаем синий крючок Генштаба и усть-донецкую первичку:

http://s9.uploads.ru/t/eWwGs.jpg

Тут два главные вопроса:

1. Если это фрагменты, то какого ... они наблюдаются на радаре в 13:20:22, 13:20:32 и 13:20:42, коль они уже дрейфуют по ветру, а это даже при наилучшем раскладе не позволяет радару их видеть из-за малой радиальной скорости.  13:20:12 оставим за ними из того соображения, что в этот момент они еще не потеряли скорость, приобретенную от боинга.
2. Если это фрагменты, каким-то образом не отселектированные радаром, то какие-то они очень шустрые для свободного падения. В 13:20:12 они попались, допустим на высоте 10 км. В 13:20:52 их уже не было, допустим за секунду до этого ушли ниже радиогоризонта 5 км. То есть 40 секунд на 5 км перепада высот и по земле 1,6-2 км. Берем меньшее, получаем истинную скорость 130 м/сек. А если радиогоризонт ниже? А если они ушли за него не за секунду до 13:20:52, а через секунду после  13:20:42. То есть скорости ещё больше 130 м/сек. Или это нормальные скорости?

320

bootblack написал(а):

Там Саур могила


не. я про Алейникова 2 он же Тарасенко 15.07.. я так понимаю в месте "пуска" толи пожар толи взрыв

321

bootblack написал(а):

Если провокация по такому пути, то на подбор не надеялись бы, а слили бы через "дружеские" каналы.

Куда свалил СУ? Вспоминаем синий крючок Генштаба и усть-донецкую первичку:

Тут два главные вопроса:

1. Если это фрагменты, то какого ... они наблюдаются на радаре в 13:20:22, 13:20:32 и 13:20:42, коль они уже дрейфуют по ветру, а это даже при наилучшем раскладе не позволяет радару их видеть из-за малой радиальной скорости.  13:20:12 оставим за ними из того соображения, что в этот момент они еще не потеряли скорость, приобретенную от боинга.
2. Если это фрагменты, каким-то образом не отселектированные радаром, то какие-то они очень шустрые для свободного падения. В 13:20:12 они попались, допустим на высоте 10 км. В 13:20:52 их уже не было, допустим за секунду до этого ушли ниже радиогоризонта 5 км. То есть 40 секунд на 5 км перепада высот и по земле 1,6-2 км. Берем меньшее, получаем истинную скорость 130 м/сек. А если радиогоризонт ниже? А если они ушли за него не за секунду до 13:20:52, а через секунду после  13:20:42. То есть скорости ещё больше 130 м/сек. Или это нормальные скорости?


п.2 - вы не знаете алгоритма радара.. имхо если в одном месте падает куча останков на разных высотах, то он ищет среди них разнесенные на 60*10 м по радиальной проекции - и вуаля.. 1 минута это не скорость падения олного куска - а скорость наблюдения облака останков размером с фильтр радара

322

thegarin написал(а):

я про Алейникова 2 он же Тарасенко 15.07..


Карта за 16 июля:

http://s6.uploads.ru/t/YMKGx.jpg

323

thegarin написал(а):

п.2 - вы не знаете алгоритма радара.. имхо если в одном месте падает куча останков на разных высотах, то он ищет среди них разнесенные на 60*10 м по радиальной проекции - и вуаля.. 1 минута это не скорость падения олного куска - а скорость наблюдения облака останков размером с фильтр радара

Не совсем понял Ваши термины. У радара несколько фильтров, один из них - радиальная скорость (вектор скорости в направлении радара).
По-моему мнению, о двух фрагментах (или не фрагментах) говорит наблюдение именно двух в течение 4-х радарных циклов. И они вписываются в логические траектории. Если был разноколичественный хаос отметок, тогда точно можно говорить об облаке останков.

324

bootblack написал(а):

Не совсем понял Ваши термины. У радара несколько фильтров, один из них - радиальная скорость (вектор скорости в направлении радара).
По-моему мнению, о двух фрагментах (или не фрагментах) говорит наблюдение именно двух в течение 4-х радарных циклов. И они вписываются в логические траектории. Если был разноколичественный хаос отметок, тогда точно можно говорить об облаке останков.


это я туплю забывая что он доплеровский
но тогда не понятно большое количество отметок в районе Грабово
получается что центроплан долетел до Грабово, развалился, и клюнул резко вниз на движках, и еще минуту с того места где его разорвало вниз падали радиоотражающие останки со скоростями не менее 60 м/с.. если горизонт 3-5 км, то получается развал на высоте 7-9 км.. если же горизонта нет - то на высоте 4-5 км

Отредактировано thegarin (2016-10-06 19:19:22)

325

bootblack написал(а):

Карта за 16 июля:


а можно снизу отрисовать уровень земли на поле Олифанта?

326

thegarin написал(а):

а можно снизу отрисовать уровень земли на поле Олифанта?

http://sd.uploads.ru/t/DgvoK.jpg

327

thegarin написал(а):

но тогда не понятно большое количество отметок в районе Грабово

Это тоже важный вопрос.
Если радар не селектировал  по радиальной скорости, то всё равно остается вопрос о шустрости "фрагментов" над Петропаловкой. В связи с этим помню Льва Булатова. Допускаю, что-то из его рассказа имело место в действительности. Первое: рассказывая, он показывал на север, а не на юг, где проходила трасса мн17. Второе: с какого он стал искать в небе? Можно предположить, в связи ба-бахами. А это как раз то время, когда "фрагменты" с усть-донецкого радара были над Петропавловкой, то есть над ними, или севернее него.

328

bootblack написал(а):

приблизительно отмасштабировано по высоте:


дзякую. но я за фото Алейникова 2 - оценить насколько длинен черный дым и сохранив его наклон - насколько он сдвинут относительно места где он изза горизонта появляется.. я извиняюсь, что напрягаю сим, но шо то никак не соображу как от горизонта вниз словить землю в "районе Бука"

329

На картинке имеются:
- высота в месте алейников2 295m  (этажи добавьте сами)
- высота бугра 318m и расстояние до него 1,6km  (высоту деревьев добавьте сами)
- высота на поле олифанта 245m и расстояние до него 7,5 km
гугл врет с высотами, но не настолько, чтобы заморачиваться этим в таких приблизительных расчетах

исправлено!

Отредактировано bootblack (2016-10-06 19:51:43)

330

Анна написал(а):

Сказочка
...Бук заблудился. Без кавычек. Тупо заблудился. Отстал от колонны, спутал направление и попал не под огонь ВСУ, а в дружественные руки ополченцев. Сначала Бук обрадовался, что попал к своим, а свои оказались хитрожопыми и отказались показать дорогу обратно. Они предложили ему немного покататься с ними и попугать своим видом ВСУ. Но сопровождавшие Бук отказались и попросили по-хорошему вернуть ценное имущество. Тогда им предложили гулять лесом. Что было делать пацанам - драться за этот сраный Бук? И они сказали - отдайте хоть военный трал, суки! Ну, трал им отдали, показали тайную тропинку и они вернулись в часть, доложили обо всём командиру, который слегка обалдел. А ополченцы подогнали свой трал, затащили на него Бук и поехали пугать летунов. Там продолжалось пару дней, в течении которых командование с обоих сторон ругалось и материлось, торгуясь за этот Бук. Как сторговались, так Бук и вернули обратно.

Эта сказочка станет былью, если сделать бук ВСУшным, а "заблудился" - ложное представление, организованное провокаторами.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016