MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей» 3


Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей» 3

Сообщений 31 страница 60 из 82

1

Продолжение Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей» 2

Далее публично совмевающиеся в наличии ЕСЛИ в позиции АА будут заблокированы автоматически.

31

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 17:40:41)

32

:rofl: Я буду долго гнать велосипед... (С)  :rofl:

33

Ручной Велоцираптор написал(а):

И считаться с этим мнением общественности - увы, придется...

И в какие это времена расследование опиралось на общественное мнение ?)) Всегда считал ,что оно опирается на факты !))А правда -давайте устанавливать истину путём проведения опроса населения !)))

34

Сепаратист написал(а):

Ручной Велоцираптор написал(а):

    ИМЕННО поэтому никак не может быть верной версия с Су-25.


Вот ИМЕННО почему это для Вас неприемлемо я так и не понял. Су-25 может быть оборудован ракетами воздух-воздух?


Для него категорически неприемлемо вообще наличие полётов украинской военной авиации в тот день в этом районе. И не только для него - для украинской (киевской) стороны в целом. Потому, как эта сторона постоянно врёт о том, что она не представила радиолокационных данных по той причине, что военные локаторы 17 июля были ... выключены, по той причине, что, якобы, в тот день (17-го июля) военная авиация Украины вообще не летала

Врёт и лётчик Волошин вот в этом интервью

http://life.pravda.com.ua/person/2015/08/27/199147/

Главное – мы не выполняли полеты с 17 июля 2014 года. У нас не было погоды. Элементарно. Но об этом даже никто не задумывается.

Ведь самолеты могут выполнять взлеты и посадки при определенном метеоминимуме. Это показатель облачности, видимость горизонтальная...

Да, "Боинг" летел. Но, извините, у "Боинга" и средства гораздо круче, чем у Су-25. "Боинг" на посадку может зайти без видимости полосы. А мы не можем – только при визуальной видимости, а ее тогда не было.

Тогда шел дождь, была сплошная облачность, 10 баллов, небо полностью было закрыто облачностью. Мы не могли лететь.

Я так понимаю, что российские СМИ просто решили сделать меня определенной жертвой.

Как потом стало известно, против меня выступил человек, бывший военнослужащий, который дал показания, что, мол, я выполнял в тот день полеты, у меня были подвешены ракеты данного типа, и я рассказывал определенные вещи, дословно скажу: "Это был не тот самолет". И еще, позже вечером, я будто бы сказал, что "нечего там было летать".

Фамилия этого человека Агапов. Сначала лицо его скрыли, фамилию не указывали, а весной раскрыли его.

Этот человек действительно служил в нашей части. Как я знаю, служил в одной эскадрилье механиком по вооружению. Характеристики и отзывы об этом человеке не самые лестные. И он дал против меня заведомо ложную информацию.

При том, номинально, данный человек указывает на некоторые правдивые события: что был вылет трех самолетов, из которых два были сбиты. В тот день я вернулся в расстроенных чувствах. Да, такая ситуация происходила, но эта ситуация была 23-го числа, шесть дней прошло с того момента, как сбили "Боинг"!

Да, действительно, я видел, как сбили два самолета, я вылез в расстроенных чувствах, естественно. А так, этот человек подставил события 23-го числа под события 17-го.


И в этом интервью для фильма ВВС (с 17.35)

https://www.youtube.com/watch?v=BGVbNzlYhUY

Про свидетелей полётов не мне вам рассказывать. Их много.

Тут ещё дело заключается вот в чём:

Украина в мае передаст голландцам отчет по MH17

Понедельник, 11 апреля 2016, 16:44

Украинские эксперты в мае передадут окончательный экспертный акт международной следственной группе по расследованию обстоятельств крушения малазийского рейса MH17 над Донбассом.

Об этом в понедельник на брифинге заявил заместитель генпрокурора Анатолий Матиос.

По его словам, акт планировалось передать еще в прошлом году – 23 ноября главный эксперт и представитель Украины Александр Рувин должен был выступить с соответствующим докладом в Гааге.

Однако за пять дней до этого, 18 ноября, на Рувина было совершено покушение – по его машине открыли огонь среди белого дня в Киеве.

"Отсутствие Рувина как главы экспертной группы, который имеет значительный экспертный опыт на международной арене ... повлияло на сроки и своевременность доклада украинской стороны и своевременную передачу окончательного отчета, причин и технических характеристик тех событий, которые происходили со сбитым самолетом", – сказал Матиос.

Он добавил, что для покушения был задействован "максимальный арсенал високоподготовленного криминального элемента", среди представителей которого, среди прочих, был один из адвокатов. Матиос не назвал его имя.

По его словам, Рувин уже вылечился и приступил к выполнению своих обязанностей.

"В мае акт будет подписан и отдан к международной следственной группе в Голландию после проведения еще одного исследования", – добавил Матиос.

Как известно, во время покушения в ноябре 2015 года Рувин получил огнестрельные ранения ног.

В понедельник Генпрокуратура объявила о задержании подозреваемого в совершении этого покушения.

Олег Шанковский, УП


http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/04/11/7105144/

И... всё! С тех самых пор об Александре Рувине нигде нет ни малейших упоминаний (кроме одного косвенного по делу о коррупции, где он снят в ресторане с подозреваемым, но дата самой этой съёмки неизвестна)

А этот неоднократно откладывающийся доклад должен был быть сделан, самое позднее, 26 мая. Никаких упоминаний о том, что он был сделан нигде нет! А в Нидерландах очень внимательно следят за этим делом - на следующей неделе премьер-министру Марку Рютте снова предстоит отвечать на вопросы парламента, почему он так и не посылает жалобы в ООН по поводу непредставления радиолокационных данных?

В общем - там много всего - книгу уже можно писать, материала достаточно.

35

Teo-door написал(а):

Время показало, что АА допустил ошибку опубликовав Свой доклад. Это обычное метание бисера перед свиньями.
Теми свиньями, которые не могут разобраться в 3-х русских словах, и переворачивают весь смысл сказанного с ног на голову.

Насчёт ошибки - тут ещё вопрос...

Поверьте - в играх такого рода и ТАКОГО уровня, существует масса нюансов и подтекстов далеко не всегда понятных с первого взгляда.

36

meovoto написал(а):

:rofl: Я буду долго гнать велосипед... (С)  :rofl:


Пущай - смешно ведь   :D

37

Ручной Велоцираптор написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    Беда в том, что есть и впервые об этом было сказано ещё 21 июля 2014 года на официальном брифинге МО РФ


Вранье. На радарных данных, переданных комиссии, никаких самолетов - нет.


А о чём задаёт вопросы парламент Нидерландов DSB?

…………………………………………………..

    6.                       Heeft de delegatie van de OvV tijdens of na haar bezoek aan Oekraïne in maart-april 2015 de Nederlandse overheid, via de ambassade in Kiev of direct bij de betrokken ministeries in Den Haag, geïnformeerd over het feit dat de primaire radargegevens niet door Oekraïne beschikbaar konden worden gesteld? Zo nee, waarom niet? Zo ja, welke instanties zijn op welk moment hiervan op de hoogte gesteld?

    Делегации OVV во время или после ее визита в Украину, голландскому правительству в марте-апреле 2015 года через посольство в Киеве, или непосредственно соответствующим министерствам в Гааге, сообщили, что первичные данные радиолокации не могут быть представлены Украиной? Если нет, то почему? Если это так, то каким органам и в какое время они это сообщили?

    7. Heeft de OvV op enig ander moment na het bezoek aan Oekraïne in maart-april 2015 en voor publicatie van het eindrapport de Nederlandse overheid geïnformeerd dat de primaire radargegevens niet door Oekraïne beschikbaar konden worden gesteld? Zo nee, waarom niet? Zo ja, welke instanties zijn op welk moment hiervan op de hoogte gesteld?

    OVV в любое время после визита в Украину в марте и апреле 2015 года и до публикации окончательного отчета, сообщало голландскому правительству, что данные первичной радиолокации не могут быть предоставлены Украиной? Если нет, то почему? Если это так, то в какие органы и в какое время они это сообщили?

    ………………………………………………………….

    10. Kan de OvV exact (op een kaart) de locatie aangeven waar de twee extra «primary targets» waren die vlakbij de MH17 geïdentificeerd zijn (paragraaf 3.4.2)?

    Может ли OVV дать точные координаты (или указать точное место на карте) в котором были выявлены две дополнительных "основных цели" рядом с MH17 (Раздел 3.4.2)?

    11. Wat was de snelheid en de richting van elk van de twee extra «primary targets» die vlakbij de MH17 geïdentificeerd zijn? Kan de OvV een vector of een tabel geven van de snelheid en de richting tijdens de hele waarneming van deze objecten?

    Каковы были скорость и направление каждой из двух дополнительных «главных целей», которые идентифицированы около MH17? Может ли OVV предоставить вектор или таблицу, скорости и направления в течение всего времени наблюдения этих объектов?


https://zoek.officielebekendmakingen.nl … 06016.html

С каких радаров получены эти данные?

    ………………………………………………………..

38

Сергей Ильвовский написал(а):

Пущай - смешно ведь


Тут, либо полоумный флуд, либо довольно примитивный троллинг. Глупых людей надо жалеть, и для этого их просто надо оставить в покое, изредка поглаживая по пустой голове. Пусть себе. :)

А умышленно засоряющих форум - демократично игнорировать или брутально банить. Я - за ББ. Оно неплохо сочетается с "семантикой" ника BootBlack. :D

39

meovoto написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    Пущай - смешно ведь

Тут, либо полоумный флуд, либо довольно примитивный троллинг. Глупых людей надо жалеть, и для этого их просто надо оставить в покое, изредка поглаживая по пустой голове. Пусть себе. :)

А умышленно засоряющих форум - демократично игнорировать или брутально банить. Я - за ББ. Оно неплохо сочетается с "семантикой" ника BootBlack. :D


Да - не стоит. Скучно ведь будет.

40

Teo-door написал(а):

метание бисера перед свиньями.

Свиньи в данном случае - "укрские" пропагандисты, которым сколько доказательств того, чтоб Боинг сбит украинским Буком не предоставь - все равно не будут в это верить.

А так же - "ватные" пропагандисты, которым сколько доказательств того, чтоб Боинг сбит украинским Буком не предоставь - все равно не будут в это верить.

41

Ё-маё написал(а):

оно опирается на факты

Факты в данном случае в том, что Боинг сбит украинским Буком.

Как бы "ватным" пропагандистам не хотелось доказать обратное.

Вы можете визжать, топать ногами, даже попытаться укусить меня за руку.
Но факт остается фактом - вам, "ватникам", никогда не удастся опровергнуть факты, доказывающие, что Боинг сбит украинским Буком.

42

Ручной Велоцираптор написал(а):

Факты в данном случае в том, что Боинг сбит украинским Буком.

Как бы "ватным" пропагандистам не хотелось доказать обратное.

Вы можете визжать, топать ногами, даже попытаться укусить меня за руку.
Но факт остается фактом - вам, "ватникам", никогда не удастся опровергнуть факты, доказывающие, что Боинг сбит украинским Буком.


А Вас не затруднит перечислить основные из Ваших Фактов.
С убыванием по мере значимости...
Заранее спасибо

43

allioth написал(а):

Ручной Велоцираптор написал(а):

    Факты в данном случае в том, что Боинг сбит украинским Буком.

    Как бы "ватным" пропагандистам не хотелось доказать обратное.

    Вы можете визжать, топать ногами, даже попытаться укусить меня за руку.
    Но факт остается фактом - вам, "ватникам", никогда не удастся опровергнуть факты, доказывающие, что Боинг сбит украинским Буком.

А Вас не затруднит перечислить основные из Ваших Фактов.
С убыванием по мере значимости...
Заранее спасибо


И, крайне желательно, со ссылками на материалы, подтверждающие представленные факты.

44

allioth написал(а):

А Вас не затруднит перечислить основные из Ваших Фактов.


Факты, доказывающие, что Боинг MH-17 сбит украинским Буком:

https://phototass3.cdnvideo.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023114.jpg
https://cdn3.tass.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023118.jpg
https://cdn4.tass.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023119.jpg
https://phototass1.cdnvideo.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023120.jpg
https://phototass3.cdnvideo.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023122.jpg
https://phototass4.cdnvideo.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023123.jpg
https://cdn2.tass.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023125.jpg
https://cdn4.tass.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023127.jpg
https://phototass1.cdnvideo.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023128.jpg
https://phototass2.cdnvideo.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023129.jpg
https://phototass3.cdnvideo.ru/fit/746x9999_2b5bbbf4/tass/m2/uploads/i/20150605/4023130.jpg

45

Во даёт!  :jumping:

46

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 17:36:50)

47

Teo-door написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    Во даёт!  :jumping:


Он отрабатывает зарплату.
Видать время уже заканчивается, вот и сообщения уже - откровенно наглые.
Им нужно, что бы всё время говорили о Буке. И не Важно чьём - Российском, Украинском. Лишь бы Бук.

Да, понятно. Лишь бы не самолёт!

Тока англичане, сцуко, им все игры поломали. Зато сами элегантно соскочили - мол "Ну, мы же говорили!"

48

Teo-door написал(а):

Им нужно, что бы всё время говорили о Буке. И не Важно чьём - Российском, Украинском. Лишь бы Бук.

Нет, это Вам нужно, чтобы говорили ИМЕННО о Су-25.

Для пользы Новороссии версия Су-25 не нужна.

И даже вредна, учитывая, что никто ТАКИМ образом не будет проводить провокацию - имея целью обвинить противоположную сторону в сбивании Буком, делать провокацию при помощи Су-25.

Нет пользы для Новороссии заменять обоснованную версию сбивания Буком на версию Су-25, ничем не обоснованную, кроме желания "ватных" пропагандистов спасти свою репутацию.

Версия Су-25 нужна для спасения репутации "ватных" пропагандистов.

Они замазались в версии Су-25. Им не хочеться признавать, что они фактически поработали на врага.

На них давит вот такое общественное мнение:

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/05/c1ef44f6c6c0bf8c482f44c65f72a18c.png

Они спасают свои шкуры от этого общественного мнения.

Потому и отрицают доказанную версию, что Боинг сбит украинским Буком, и продвигают не несущую пользу для Новороссии (ибо ни на чем не основанную, и к тому же противоречивую внутренне) версию Су-25.

Отредактировано Ручной Велоцираптор (2016-06-02 19:02:41)

49

Я вот что подумал: уже когда украинцы признаю, что они сбили Боинг Буком - "ватники" будут последними, которые будут отрицать, что Боинг был сбит украинским Буком.

"Ватники" будут последними, которые будут отрицать, что Боинг был сбит украинским Буком.

Они и сейчас уже практически последние, ибо украинцы УЖЕ перестали пытаться отрицать, что Боинг был сбит украинским Буком - все наезды украинских пропагандистов на Новороссию сегодня сводятся к тому, что они замалчивают версию Алмаз-Антея, пытаются представить дело так, чтоб версия Су-25 - единственная, которая у ополченцев есть, и критиковать ее. Отрицать версию, что Боинг был сбит украинским Буком украинские пропагандисты уже не пытаются.

"Ватники" по факту последние, кто пытается отрицать, что Боинг был сбит украинским Буком.

50

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 17:51:00)

51

Teo-door написал(а):

А Мы выясняем - как это было сделано.

Нет, тогда бы здесь не предпочли ничем не обоснованную версию, чтоб это был Су-25 обоснованной версии, что Боинг сбит украинским Буком.

52

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 17:50:23)

53

Ручной Велоцираптор написал(а):

Нет, тогда бы здесь не предпочли ничем не обоснованную версию, чтоб это был Су-25 обоснованной версии, что Боинг сбит украинским Буком.

В БУК я вообще слабо верил с самого начала .
О бедном буке замолвите слово ...
Версию с СУ никто из официальных лиц России не озвучивал -потому не надо ля-ля ,

54

Ручной Велоцираптор написал(а):

Нет, тогда бы здесь не предпочли ничем не обоснованную версию, чтоб это был Су-25 обоснованной версии, что Боинг сбит украинским Буком.


Вы вот уверены в своей правоте, вот и ладно.
Мы (по крайней мере я) Вас услышали. Все поняли.
Раз за разом не стоит талдычить одно и тоже. Отдохните, пожалуйста :)

55

Ё-маё написал(а):

Версию с СУ никто из официальных лиц России не озвучивал -потому не надо ля-ля ,

Как это никто. Глава следственного комитета Российской Федерации Маркин -- это не официальное лицо? Который не только озвучивал эту версию, но еще и возглавил расследование и даже нашел и допросил основного свидетеля по нему (который якобы видел самолет волошина, вернувшийся в день сбития боинга и использовавший ракеты воздух-воздух). Не говоря уже про МО РФ, которые как раз на укро-самолете и акцентировали свою версию происшествия в презентациях/докладах.

56

Ручной Велоцираптор написал(а):

краинцы УЖЕ перестали пытаться отрицать, что Боинг был сбит украинским Буком

Более-менее заслуживающая доверие ссылка найдё тся на эти слова?

57

JayDi написал(а):

Как это никто. Глава следственного комитета Российской Федерации Маркин -- это не официальное лицо? Который не только озвучивал эту версию, но еще и возглавил расследование и даже нашел и допросил основного свидетеля по нему (который якобы видел самолет волошина, вернувшийся в день сбития боинга и использовавший ракеты воздух-воздух). Не говоря уже про МО РФ, которые как раз на укро-самолете и акцентировали свою версию происшествия в презентациях/докладах.

Это нельзя назвать версиями ,Есть факты - но до версий пока не дотягивает !

58

JayDi написал(а):

Глава следственного комитета Российской Федерации Маркин -- это не официальное лицо? Который не только озвучивал эту версию, но еще и возглавил расследование и даже нашел и допросил основного свидетеля по нему (который якобы видел самолет волошина, вернувшийся в день сбития боинга и использовавший ракеты воздух-воздух). Не говоря уже про МО РФ, которые как раз на укро-самолете и акцентировали свою версию происшествия в презентациях/докладах


:rofl: Простите, прежде, чем нести всякую херню чушь, осведомились бы, кем является Маркин в структуре Следственного комитете России. Он никаким боком не относится к лицам, которые могут "возглавить расследование", и кого бы то ни было допрашивать. Это, во-первых.

А во-вторых, СК РФ открыл порядка 60 уголовных дел по событиям на Украине. Возможно, одно из них, каким-то боком связано и со свидетелем, рассказавшем об исчезнувшей ракете с Су-25 и о словах бандеровского лётчика о самолёте, оказавшемся "не в том месте, и не в то время". И, ясен пень, в рамках этих дел следователи всегда формируют следственные версии, и сколько их есть, на самом деле, пока никому постороннему неизвестно. К тому же, по крайней мере, вплоть до передачи обвинительного заключения в суд, они являются не "официальными" версиями, в Вашем понимании, а всего лишь рабочими. Наконец, позиция следствия не доказана в суде, то есть, эта версия пока ещё не прошла судебную "верификацию". А как известно, только суд выпускает документ, называемый: "Приговор именем Российской Федерации". И этот приговор может поставить крест на "официальной" версии следствия, между прочим.  :mybb:

В-третьих, начальник Управления взаимодействия со средствами массовой информации СК РФ, Владимир Маркин в своих выступлениях по этому поводу, не утверждал, что он излагает некую "официальную" версию, а заявлял лишь о том, что его ведомством получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малайзийского Boeing-777, как и свидетельские показания о наличии украинских военных самолётов в районе крушения МН17. И по первому запросу, СК РФ готов их предоставить международной комиссии (JIT, следует понимать). Что-то до сих пор нет никаких сообщений о том, что голландцы этим заинтересовались. Малайзия - не в счёт. :)

PS В самом начале своего выступления на пресс-конференции, представитель МО заявил, что неизвестный самолёт, появившийся ниоткуда на экранах РЛС, "предположительно, Су-25". И никаких "версий" по поводу того, кем был сбит Боинг, на этой пресс-конференции, как и когда бы то ни было ещё, от имени МО никто не озвучивал.

Отредактировано meovoto (2016-06-02 23:49:46)

59

Teo-door написал(а):

И откуда Вы взяли эту стрёмную голосовалку с Су-25 ?

Это голосование на этом форуме.

Ё-маё написал(а):

В БУК я вообще слабо верил с самого начала .


Вы были уверены на основании следующего:

Ё-маё написал(а):

Я читал самые разные комментарии специалистов ,Все в один голос утверждают ,что БУК не может так бить


А вот специалисты Алмаз-Антея продемонстрировали (натурным экспериментом), каким образом Бук может бить именно так.

Ё-маё написал(а):

В БУКе порядка 20 000 ПЭ,кроме того в обломках ОБЯЗАТЕЛЬНО остаются части элементов конструкции,которые однозначно указывают на виновника,Найти всё это можно в течении первых 15 минут.Повели экспертизу,которая подтвердила -БУК.Экспертиза то же занимает не много времени,Почему не подтверждают??


Но беда-то в том, что как раз экспертиза пробоин и является основанием, на котором российские специалисты делают вывод, что это был украинский Бук, а голландские специалисты подтверждают версию российских коллег.

Первые же любительские экспертизы появились в интернете еще в июле 2014.

Вы делаете выводы о то, что это не Бук на основании "факта", что экспертизы не было - а настоящий факт в том, что экспертиза была, и показала, что это был Бук украинской модели.

60

meovoto

С такой логикой и версии с буком будут "всякой херней чушью". И суда над буком не было, и версия бука такая же предположительная, и комиссия -- полный пшик, ни на что не влияющая и никакими правами не обладающая. А потом выяснится, что только в России и было реальное дело открыто, и велись настоящие следственные действия.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей» 3